Rは肯定するべきか否か

1 ：05/02/12 〜 最終レス ：2013/01/03

Rは肯定するべきなのか、それとも否定するべきなのか？
Rの定義、即ちどこからがRでどこからがRでないか？
Rは社会にとって善か、それとも悪か？
かつての日本に比べると、
昨今の日本人の恋愛観や貞操観念は、個人に依存する傾向が強くなりつつあります。
同時に、そのような社会の変化によってRの是非という問題も身近になりつつあります。
最近では『婚外恋愛』という言葉さえ浸透しているように、
R問題は決して遠い世界の話ではないのが現状といってもいいでしょう。
で、Rに関しては上記のような様々な問題が山積していますが、
そろそろこれらのR問題に対して、朝生板が一つの見解を出してもいい頃ではないでしょうか？
なお、個々の価値観に関する問題である為、討論には最低限の配慮をお願い致します。

2 ：

まずは私の見解から。
私は男なのですが、正直な話をすると「イイ女を見ればヤりたい」という劣情をよく催す事自体は否定できません。
自分の遺伝子を残す為に複数の異性と交尾するのは、種の保存という観点から言えば合理的ではありますし。
そして私自身は、複数の異性と交尾する機会を常々切望しています。
しかし、今の時点ではR・浮気の経験は全く無い。
異性といい仲になる事さえ無いと言わざるをえません。
なぜかといいますと、やはりRは実生活に悪影響を及ぼす可能性があるから本能的に避けてしまうのです。
一見矛盾しているようには思えますけど。
今日の日本の場合、配偶者は交尾する対象であると同時に家族でもあります。
家族は日常生活を行う上で極めて自分と密接に関わっており、死ぬ直前まで付き添う可能性さえ大いにある。
そのような、一生モノの社会的集団を維持するのに必要不可欠なのは「信用」です。
心から信用できる家族でなければ、子孫の繁栄どころか自分自身の存続さえ危ういのは説明するまでもありません。
そもそも他人同士である者同士の間で信頼を維持する事に必要なのは、信用するに足る根拠です。
結婚は宗教ではないのですから、信用するに足る根拠なくしては信用の維持は不可能です。
そこで、配偶者同士の信頼の根拠として機能するのが『汝、姦Rする事なかれ』というルールなのではないかと。
このようなルールを設定し、誠実に履行する事で家族同士の信頼が維持され、よりよい家族生活が営まれるのではないかと。
つまり、Rしないという行為は、家族を信用する為の踏み絵として機能しているのだと言いたいのです。
逆に言えば、Rは家族生活に”全く”影響を及ぼさない範囲では許されてよいのではないかと思います。
従って、配偶者の信用を損ねない限りはRは肯定してもよいのではないか、と私は考えるわけです。
ただし、私にはリスクを承知する度胸はありません。
また、家族生活に”全く”影響を及ぼさないRというものは聞いた事もありません。

3 ：

英チャールズの場合　×ダイアナ妃　○愛人カミラ
この方、石田純一バリにRを公認のものにしてしまったわけですが
世間的にも肯定否定というか「どうでもいい」評価だったりするようですね。
当事者同士の問題で解決すればいいじゃん、ていう見方は、
ドライというよりそういう時代性なのかもしれません。
自分もそういう考え方です。
　人
（ '∀'）そりゃ息子もグレてナチのコスプレするわ

4 ：

最後の一行にﾜﾛﾀ
でも、イギリスの王室を引き合いに出しても、何の参考にもならないでしょ。
あの王室の結婚観の変遷は英国国教会の規律の変遷を見ても
わかるとおり、自分たちの都合だけで出来てるからね。
そりゃ女王も嘆くわな。
動物の子殺しじゃないけど、動物にさえ自分の遺伝子を残し
他の遺伝子を排除したい＝誰の子か明確にしておきたい欲求が
あるんだから、理性ある人間は建て前としても、Rを肯定すべきじゃ
ないと思うんだけどね。
なくなったりはしないだろうケド。

5 ：

「R」て言葉はなんか気持ち悪いな，「浮気」を美化してるみたいでさ．
んで，たいていは浮気どころかただの遊び，つまみ食いだったりするわけだろう？

6 ：

そうかな？
字だけ見たら「浮気」よりも「悪い」印象を受ける言葉だと思うけど
Rを「R」って言うのはRを美化してるみたいだけど

7 ：

Rに「美化」は感じないな．どっちかというと「軽さ」？
「R」は字面は確かに「浮気」よりも重いんだが，その言葉の使われ方は必ずしも重く
ないな．それでいて「浮気」とは違うんだ，見たいな雰囲気が漂ってる気がする．

8 ：

ふりん 0 【R】
（名・形動）[文]ナリ
道徳に反すること。特に、男女の関係が人の道にはずれること。また、そのさま。
「―の恋」「―な関係」

うわき　うは― 0 【《浮気》】
（名・形動）スル[文]ナリ
(1)一つのことに集中できなくて、興味の対象が次々に変わる・こと（さま）。
「―な性分で長続きしない」
(2)異性から異性へと心を移す・こと（さま）。多情。
「―な男」
(3)妻や夫など定まった人がいながら他の異性と情を通ずること。
「―していたのが見つかってしまう」
(4)陽気で華やかな・こと（さま）。
「女郎は―らしく見えて心のかしこきが上物/浮世草子・一代男 6」
#######################
原義とは違う使われ方をしているということか

9 ：

個人間の問題を社会にとってどうこう言うのはおかしいだろう
そんな物は個人の勝手
俺的には断固として許容しない
許容したい奴は勝手に許容しとけと

10 ：

>>8
Rは道徳では無く倫理に反する行為では？
倫理＝他人の尊厳を守る規範
道徳＝心情的に正しいと思う規範

11 ：

Rについて語るには
まず「結婚」という行為について語らないと始まらないのでは？

12 ：

入籍してる人じゃない人とのアレがよいかわるいかという話ですか。
アレにルールはないもんなあ。
ただ、籍を入れた相棒の顔はまるつぶれなことは確かなようです。
でも「ばれたら」の話ですけど。
>>11さんが言うように、簡単な結婚のルールを語りませんか？緩めに。
でね、お約束の中で話しましょうよ。白黒はつかないけど、モデル作りで。

13 ：

まとめた意見を出す必要ってあるんかね？
個人個人で決めればいいだけでは。
他人がRしてようがしてまいがいいじゃないですか。ねぇ。
もし嫌なら姦通罪を復活させるようロビー活動でもするべきだと思うのです。
私もRしたことあるわけではないんですが。

14 ：

大半の意見は
Rはしたいけどされるのは嫌だ。
って感じじゃない？
多分に漏れず俺もその一人。

15 ：

>>14
Rしたいか？
俺別に特段したくはないけどなぁ・・・

16 ：

僕は独身なのですが、結婚してる人を好きになることが多いです。
好きなのはいいんですが、旦那のことを考えると「すまんなあ」と
思ってしまいます。でも「悪いこと」だとは思いたくないんですよねえ。

17 ：

>>14
好きになるだけなら悪い事でもなんでもないだろう。
好きって言ったり付き合ったりするのはまた別の話だけどさ〜

18 ：

>>15
したいというよりも状況としてはRになってしまうということ。
例えば俺は今彼女と同棲してるわけだけども
他の子を好きになってもしやっちゃったりしたら浮気
彼女と結婚していればRとなる。
ぶっちゃけ生きてて色んな子とRや別れがあるのに
結婚したら生涯愛せるのは一人だけ。
それ以外を愛しちゃったら民事でお裁きよなんてだめぽー。
でも心情的に彼女が俺以外の男を愛すなんてことになったら
これまた嫌ぽー。ということになる。
ハッキリ言うとRするような奴はワガママ
>>17
レス番間違えてるぞ

19 ：

>>17
あ、間違えられた。で説明。
付き合っちゃうわけですよこれが。無責任に。かるーく。
で、「いや。出口がないよなこりは」となるわけです。
なんのヒモもついてなければあーらスッキリなんですが、
やっぱ余計なことをあれこれ考えるわけで、これは健全なレンアイでは
ないなあと思うわけです。
とゆうか、お互い配偶者が居ても、「いや。構わんこれでいいのだ
ほれちゃったのだから」という「出会ってバン！くっつく」ならRとは
言わんのかな。ぐじぐじ余計な悩みがくっついてるとこが「R」なのかな。

20 ：

>>10
そうですね．
そのほうがしっくりきます．
>>14
されるのは嫌だが，積極的にしたいとも思わない．
と言いたいが，寝取られ属性のためされたら鬱Rしそう

21 ：

>>18
＞ぶっちゃけ生きてて色んな子とRや別れがあるのに
＞結婚したら生涯愛せるのは一人だけ。
間違い。
結婚という契約出来るのは一人だけと言う話で個人的な感情は関係ない。
Rとは契約違反によって相手の尊厳を犯すと言う事。

22 ：

>>18
あー。
複数の方と付き合いたい方は結婚しなければいいだけの話ではないのでしょうか？

23 ：

>>21
その尊厳を傷つけた行為に対して慰謝料が発生するわけですね。
一夫多妻制にならないかなぁ・・・。
でも今の日本経済じゃ多妻持てるのは一部に限られてるな。
というかその一部は多妻なんぞ持たなくても愛人ウハウハだから意味ないか。
>>22
じゃあ>>22は結婚しないで生きていけばいいと思います。

24 ：

>>23
自分の感想が「じゃあ結婚しなければ」に結びつくのがよくわかりません。
お手数ですが解説お願いできますか？

25 ：

>>24
・ここはRについて語る板。
・Rは相手、もしくは自分が結婚していなければ起こりえない。
・日本の社会は結婚しないと税金・世間面・福利厚生等諸々損をする。
以上、あとは自分で考えて。

26 ：

姦Rしない程度の範囲である程度ガス抜きみたいな物をしないと
息が詰まってしまうのでは。

27 ：

>>25
ここは「Rは肯定するべきか否か」について語る板だと思ってたので、
「複数と付き合いたい人は結婚しなければよいのでは？」と否定する意味で言ってみました。
「結婚しないと税金・世間面・福利厚生等諸々損をする」のはその通りだと思うのですが、
誰とどのように付き合っても気兼ねなく生きていけるという利点もあるので
本人が好きな方を優先すればよいだけに思うのですが。

28 ：

板じゃなくてスレ。

29 ：

…結婚してない状態での浮気はRとは言わないの？

30 ：

前提として
http://www.sei9.com/
Rは、不法行為
　　　　恋愛中のカポーのうち、少なくとも片方結婚
でいかがかにゃ？

31 ：

test

32 ：

自分なりに足りない脳で考えた香具師はいる。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050216-00000405-yom-soci

33 ：

>>28
すんません。素でまちがえましたw

34 ：

真面目に聞いていいですか？

35 ：

しつもんはしつもんすれでどぞー

36 ：

する人がどうなろうとしったこっちゃないですけど、泣く人がいるから否定します

37 ：

子供がいないのならば、夫婦同士の問題なのだから、Rは別にかまわん。
夫や妻がRに走るということは、双方に何かしら問題があるケースが
殆どだし、双方とも大人なんだから金銭なり何なりでケジメをつければよい。
だが、子供がいる場合は、Rはしてはいかん。大人の身勝手な考えで
父子家庭、母子家庭を生み出し、子供を苦しめるのは許されることではないと
思うし、そうした家庭環境は子供非行化、ひいては犯罪増加にもつながる。
もはや、夫婦間の問題ですまされる問題ではない。
そう考えると、子供がいる場合には、Rをした夫又は妻、そしてRの相手
当事者に対してきちんと責任を負わせるべきだろう。

38 ：

Rは肯定するべきか否かって・・・、おめえなあ、肯定したらその関係は「R」じゃないんだよ！
否定される関係だから“不”倫なの！
ちょっと機嫌が悪いので言葉荒いっす。ｗ

39 ：

Rって普通なんだってね、生物学的に。よく知らんが。
なんか、脳内で覚せい剤を作るのに必要なのが女性で、その女性が鍵になってRと。
わかんねーよ。
ここ見て。
ttp://tamagoya.ne.jp/potechi/2004/20040712.htm

40 ：

とりあえず結婚について、できる限りシンプルに定義してみよう。
結婚とは、近親ではない異性（同性婚は認められてないはず）を、
性愛の対象としてお互いに独占する契約。
なお、この契約は一度に複数の相手と結ぶことができない。（重婚の禁止）
有効期間は契約者のどちらかが原則的に死ぬまで。ただし、双方が同意した場合契約破棄可能。
こんなところか。

41 ：

翻ってRとは何かを考えてみよう
Rとは上記の結婚という契約の違反行為である。
つまり、契約者のどちらか（もしくはどちらとも）が、性的に独占されてない、
契約者以外と性的な関係を結ぶ事を指す。例外として、合法的な性的サービス（例：風俗等）
などは、契約違反とはならない。
と、まあこんな感じか。

42 ：

さて、本題に入ろうか。
R、つまり結婚という契約の違反行為を肯定すべきか否かという議題らしいが、
私は、原則的に肯定すべきではないと考える。
契約とは、破るためにあるのではない、守るためにあるのだ、と思う。
一方が性的な自由を甘受し、他方に独占関係を強いる行為は、公正ではない、
アンフェアであると、私は考える。
性的な自由を甘受したければ、最初からそのような契約を結ぶなと問い詰めたい、
小一時間問い詰めたい。
御清聴誠に有難うございました。
追記：
双方ともにRしてたらどうなのよ？後で考えてみよっと

43 ：

Rの民事での扱いは
夫がＡ、妻はＢ、R相手をＣとし
ＡとＣがRをした場合。
１、Ｂに精神的ダメージを与えたとしてＣに賠償責任がある
２、離婚に至った場合は、離婚事由に対する責任としてＡからＢへの賠償責任がある
３、ＡＢに子供がいた場合、どちらが引き取ろうと、ＡＢ両方に均等な養育費負担責任がある。
これでよかったっけ？
つか、３はRとは関係ないわな。
１，２から想定して、「Rした既婚者」、「既婚者とRした相手」
双方が別々の理由での法的責任があるということになる。
また、「法的責任がある」ということと、「破れば正義に反する」ということを同列に語ってよいもの？
民事は難しいぽ。
>>42
「双方ともにR」なら、双方に１，２が適応され、
２の離婚の賠償金は相殺されるかもしれんが。
１は双方に請求権がありそうだな。
「既婚者に」手を出すと、痛い目にしかあわないということかの…。

44 ：

３は、完全に間違いだな、養育費は、「収入に比例して」責任がある、だな
金持ちな方が、貧乏なほうに支払う。
「男が女に払う、とか、浮気したほうが払う」じゃ無かったはず。

45 ：

結局は一夫多妻制を認めるか否かだよね。では、未婚の男女が性的な
交わりを持つことは認められるか否かと言うとどうだろうか？

46 ：

Rは文化
Rにはいろいろなケースがあり、一概に肯定も否定もできないと思う。
私は肯定派ですが。

47 ：

ばれるとめんどくさい。
でも、お手軽。
だからついつい…
公序良俗に反します。だからダメ〜

48 ：

>>45
一夫多妻制はRを肯定してるわけではないですよ
一人の夫が、複数の妻とｹｺｰﾝすることを認めてるだけで
ｹｺｰﾝしてない人とのナニを認めてるわけではないし
他の男性とｹｺｰﾝしてる女性とのナニも以下同文
つまり、Rってのは
結婚という契約（配偶者以外とナニしない、ちう約束）を破ることでわ？

49 ：

>>48を前提として理論展開
ｹｺｰﾝというのは契約で
Rってのは、その契約を破る行為
それを肯定するのは、約束事を守らない行為を肯定すること
だから、Rを肯定するべきではないと思いますー

50 ：

じゃあ次はその契約内容そのものについて考えてみませんか？
どうして結婚している男女は他の異性と性的関係を結んではいけない事になってるのか？

51 ：

それは結婚の定義にも関わる問題かも(w
結婚とは？
Rとは？

52 ：

●　●　
( `⊇`)　ちぇく

53 ：

　　　　●　●
　,ｨ⌒（ ´･_･`）　記念ちぇく
（__人__,つ ､つ

54 ：

　　　　　　　　　　　　　　　 .γ''"""ヽ、
`)⌒`)　　　　　　　　|ヽ,　　ノ / ﾟ　▼）
　≡;;;⌒`)　　　　　 ,ゝ'"~て_ノ(*´ -｀)
　;;⌒`)⌒`)`)≡　⊂　"　　　 "　 つつ
　　　　　　　　　　　 `"~" ~" "’"´

55 ：

ずさーは他でやってください

56 ：

　　　　●　●
　,ｨ⌒（ ´･_･`）　最下層なのに＞＜
（__人__,つ ､つ

57 ：

ごめんなさい＞＜

58 ：

　　　　●　●
　,ｨ⌒（ ´･_･`）　やっぱりできてたんだｗ
（__人__,つ ､つ

59 ：

＊ ﾟ･*:.｡.:*･゜＋ d(*´∀｀)b R関係です ＋.:*･゜ﾟ･*:. ＊

60 ：

　　　ﾊﾟｰﾝ
(´･ω･)
　　⊂彡☆))Д´）ﾉ>>59

61 ：

3年近くも書き込み無しでも落ちないのね・・・

62 ：

即死超えれば保守いらず（*´ω｀）

63 ：

で、くれくれスレが乱立とｗ
適当にコレクションちぇくに使いまする。

64 ：

面νと似たりよったりですが、この板のほとんどのスレが下層スレみたいなもんですしｗ
どうぞどうぞｗ

65 ：

持ってる株の株価とポートフォリオを書こうかな
半年後、一年後に株価がどう変化したか見たいので・・・
その前に年だから死んでたりしてｗ

66 ：

株価　6150
ポートフォリオ　5090

67 ：

価　3910
ポ　4080
最近下がったまま・・・

68 ：

価　2940
ポ　2800
ここ3ヶ月株価が変わらず・・・
強力なスクリプトの人のおかげ？

69 ：

価　1254
ポ　1224
これは打ち止め

70 ：

価　743
ポ　755
これも打ち止め

71 ：

価　645
ポ　385
某人の投げ売りで安め？に買えた

72 ：

価　540
ポ　534

73 ：

価　475
ポ　446
これも某人の投売り

74 ：

価　350
ポ　323
これは333まで増やすかも？

75 ：

価　338
ポ　295
これは買い増し中

76 ：

価　303
ポ　274

77 ：

価　275
ポ　297
これは某板に自分のスレが立てられた時に集めたｗ

78 ：

価　120
ポ　124

79 ：

後は100以下の安株なので掲載せずｗ

80 ：

価　530
ポ　512

81 ：

価　9990
ポ　2560

82 ：

価　71
ポ　56
これは何株まで買えばいいのか？

83 ：

777

84 ：

あと114？

85 ：

ちぇく

86 ：

ちぇく２

87 ：

終了ｗ

88 ：

300げと　Rｗ

89 ：

ついでにぞろ目

90 ：

春ちゃんの吊り上げで株価510　ﾜﾗﾀ

91 ：

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,´･_･`)　　　こっちにも記念(ry
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　1&ポイント

92 ：

と、とても綺麗です（*ﾉωﾉ）

93 ：

>>92
ありがとです。
　　
　 ●　●
　( ｀･_･´）　さて・・・買う株がなくなったわけだがｗ
　/　∽ |
　しー-Ｊ

94 ：

こっちにもお印ｗ

95 ：

手

96 ：

バカボンのパパ

97 ：

t

98 ：

s

99 ：

ちぇく１

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