核武装なんか無意味だよ。米国が使えなかったのにｗ

1 ：2009/08/03 〜 最終レス ：2012/12/17

「核抑止」は9.11を境に無意味なものとなっていった。
核を持っていたはずのアメリカが、核など恐れないテロ組織によってまんまと本土を攻撃された。
そんな状況で核など使えるはずがない。
報復としてイラクに戦争を仕掛けたが、そこでも結局核兵器を使うことはなかった。
ヘタレブッシュにはできるはずがなかった(使わなかったこと、その一点だけは評価したい)。
人々が原爆・水爆の恐ろしさを知った今、正気な人間に核戦争やりたい奴、仕掛けられる奴なんていない。
仕掛けるとしたら、国民・国土を顧みず、世界を敵に回したがる狂った独裁者だけだ。
そんな独裁者が核戦争を引き起こすことのないよう、世界中から核兵器は廃絶されるべきと思う。
どうせ使わないことを前提とした核は威嚇の意味を成さなくなる。
そんな状況で今更日本が核武装なんかしても、世界中の信用をいたずらに失うだけだよ。

2 ：

核抑止の為ではなく主権を守る為に核はある

3 ：

>>1
なぜわざわざスレを立てたｗ
マジレスするなら実験をする場所がない。
太平洋や日本海でやってもいいけど、将来の資源をつぶす可能性もあるし、
そもそも生態系が壊滅する。
シミュレーションをするにも初期の実験は必要だしね。
アメリカ・フランス・中国に資金援助する代わりにデータをもらってもいいけど、
バカな買い物になるのは目に見えてる。
まあ、外交カードの一つとして使えるだろうけど、デメリットの方が多い気はするな。

4 ：

>>3
核武装が無意味だってことを議論するスレがなかったもんで…

5 ：

攻撃的な使い道はないな。
大体、アメリカが使わないから意味はないといえないぞ。
本土攻撃は受けたが、核を使わずにきっちり報復できるから使わないだけだろ。
どちらかというと防御的な使い道だろ。
「うちの国を焦土にするなら、死なばもろともが可能だぞ。」
が、日本の核の使い方だろ。
日本というか、世界の核保有国の使い方だろうな。
今時の核ドクトリンで攻撃的に使おうと思ってる馬鹿は日本の似非平和団体くらいじゃねーの？

6 ：

テロリストとか核兵器は保有はしてないイラクとか比較対象がとんちんかん。
なんだこの馬鹿スレは。

7 ：

テロリストが核兵器を入手する事と抑止力とは無関係だろ
テロリストが核兵器を持つ事で他国の軍隊が持つ核兵器が無くなるわけではない

8 ：

日本の周りがこれだけ核だらけなのに、核がいらないと言ってるのは、大馬鹿かね。
中国に行って、核軍縮を訴えて来てくれ。

9 ：

では現在の日本が核武装を主張すること自体が無意味だとしたらどうかね。
つまり、我が国には憲法9条がり、日本の核武装は常任理事国も当然認めない。
国際社会でも強い反発があるだろう。そんな中で日本の核武装は不可能。
装備できない武器など無意味。核武装は無意味。
また、核武装を唱える諸君。
我が国が核兵器を保有するにはどのようにしたらいいというのだ。

10 ：

>>1
イラク関係ねーし

11 ：

>>9
アメリカが北が核もつなら日本も容認するとか言ってなかったかな
あと核は開発しなくてもアメリカから買えばいい
核を持てば核をうたれる事は無くなるし国家としての格が上がる
事実そうやって多くの国が自衛の為に核武装してきた
>>1は戦争になったら速攻核使うものだと考えてるのかな？

12 ：

>>11
＞核を持てば核をうたれる事は無くなるし
でも9.11は防げなかったって>>1が書いてるじゃん
核は核を持ってる国同士でしか通用しない
君らこそ「誰も攻撃できなくなる完全無敵の盾」のように核のことを考えてない？
あと核武装するにあたって広島・長崎市民の反発はどうかわすの？
「お花畑の住人」として一笑に付すかい？

13 ：

オバマは核をなくそうと努力してるんだよね。
って事は、自国の核もなくすって事かな
まさか、自国は核をもつけど他の国は持たない
って事じゃないよね。
世界的にみて核の廃絶は可能か、不可能か。

14 ：

>>12
ちがうよ。
核を持てば相手も核攻撃受けるリスクが存在する事になるという事だよ。
意味がわかるかな？
核攻撃されるかもしれないと思うのと、核攻撃は絶対ないと思うのとどちらが有利かという話だよ。
テロに核攻撃できないのは個人に使用する武器じゃないからでしかない。
また、個人の凶悪犯（マフィアやRも国家から見れば個人だな）の犯罪を抑止する装備でもない。
戦略兵器って何か考えてみてね。
結局、国家という集団が生存する道具を基本的に理解していないのは君みたいな考えの人だと思うね。
軍隊の装備だって色々な用途があるんだよ。でも君達はその用途を全く知らないんだ。
広島、長崎の市民と反日政治結社は反対するだろうね。
ただ、彼らの言い分を無視するか、しないかは日本が核を持つ重要度に左右されるだけ。
家の近所に大規模ゴミ処理施設が出来るから反対する市民がいたとしても、ものすごく必要なら処理施設が建設されてしまう事と何も変わらない。

15 ：

>>9
アメリカの容認と販売で日本が
核武装できるとはとても思えない。
核武装とはただ強力な爆弾を持つ
ということだけではなく、
核兵器を保有してコントロール
することによって、常任理事国などの国と
対等になりたい日本の主権回復という
願望も多分に含まれている。
自主的な核武装でなくては駄目だと思う。
アメリカの紐付きでは、今の日米安保による
アメリカの核傘下の状態となんら変わら
なくなってしまう可能性が非常に高いと思うが。
>事実そうやって多くの国が自衛の為に核武装してきた
どの国の事実なのか詳細のソースを知りたい。

>>14
>核武装とゴミ処理所の建設と何も変わらない
??
君は考えは楽で卑屈だ。
国家とか戦略とかそうゆうマクロ的なところに
個人としての責任を丸投げしてるようだね。
気持ちは分からんでもないが、
そうゆう考えは止めなさい。
兄ちゃんよ。
もう少し真剣に考えてみてくれや。
俺たちは国なしじゃ生活はできねーが、
魂を売ってるわけじゃねんだぜ。

16 ：

15です。
>>9
ではなく
>>11
でした。
ごめんね。

17 ：

歴史上、核もたない国には2度も核を落されたよな
しかし核保有国には1度も落とされてはいない
日本は過ちを繰り返さない為に抑止力が必要

18 ：

核を持たない国に核は落とされた事実が2度もあるのに
核保有国より非核国の方が核が落とされる可能性が低いとは言う奴は
一体、広島長崎から何を学んだのだろうか

19 ：

広島、長崎で一番学んだのはアメリカ。
有史以来戦争に関係のない人々までも無差別に攻撃した
徹底した殺戮と破壊はない。アメリカ軍は虐殺は何度も行っているが、
戦後核の結果を見て驚愕したアメリカは絶対核は通常戦では使わないと決めた。
と思う。

20 ：

>>18
サヨクは何も学ばない。学習したら、サヨクなんて続けていられない。

21 ：

>>13
アメリカは核減らしても捨てるわけないよ

22 ：

>>17 >>18 >>20 >>21
アメリカが核兵器を捨てることはある。核兵器より優れた兵器が実用化され、
核兵器が旧式化すれば、核兵器は退役する。
仮にその優れた兵器をＡ兵器としよう。で、次はＡ抑止力ですか？
君たち核武装化しかないと考える人たちが長崎広島から云々と言うが、
核兵器がなければ核攻撃はない、という点を真剣に考えるべきなのでは？
君たちの視点は、長崎広島に原爆が投下されたのは日本に原爆がなかったからだということだよな。
だが、アメリカに原爆がなければ、日本に原爆は投下されなかった、ということも考える必要があるだろ。
つまり、今我々に問われていることは、どちらの世界に進んでいくかということだよ。
だが君たちは言う。核拡散の防止は不可能。事実、インド、パキスタン、イスラエルは新たに核保有国となり、
イラン、北朝鮮は核開発を進めている。
核非保有国は、過去において原爆が投下され、現在において安全保障と主権を侵害されている。
安全保障の確立と主権回復には核武装は当然のこと。
しかしね、
核抑止とは、核攻撃による喪失の脅迫によって、
国家間戦争の回避や核兵器の使用を抑制する効果を得ること。
つまり、破壊による脅迫だよね。
そうではない世界あり方を模索する必要があるとは思わないか？
人口増加、海面上昇、砂漠化、技術進歩・・・・今後人類はより密接な関わりを深めていくでしょう。
そんな中で、強力な兵器による脅し合いで成り立つ非常に不安定な世界をつくろうってわけだ。
核武装を主張する諸君、どうかしてると思わない？

23 ：

プラズマ兵器が実戦配備されたんじゃない？

24 ：

き(｀∀´)

25 ：

今の日本はアメリカの傘の下核保有国と同等の力を持っている。
要するに核抑止の状態です。このままアメリカ主権のまま推移するのも
いいし、アメリカから独立するのも選択してもいいと思う。
日本はプルトニウムは余っていて困っている。ロケットも世界屈指の
技術を持っている。ＩＣＢＭは１年以内に完成するでしょう。ただドイツ、スエーデン
なども核保有できるのに持っていない理由などを考えてどんどん議論したほうがいいと思う。
議論自体が外交の力にもなる。

26 ：

そもそも俺は兵器のある世界に住みたくない。

27 ：

>>26
ならば良い方法がありますよ。
100Kg程度の重さを支えられるだけの枝ぶりの良い木一本と、丈夫なロープ１００ｃｍ程度。
それだけあれば十分です。
さあ、兵器の無い世界はすぐそこですよ。
ホーホッホッホ　ズドーンッ!!!

28 ：

おおっと、いけません忘れ物がありました。
イス、脚立など踏み台として使えるものもお忘れなく。
それでは、ホーホッホッホ。

29 ：

>>22
>そうではない世界あり方を模索する必要があるとは思わないか？
それはその通りだと思う。
でもそれは互いに【破壊による脅迫】が効いてる状態からの交渉事だと思うな。
丸腰のコンビニ店員がマシンガン持ってる強盗相手に武器を捨てて話し合おうって言っても通じるハズもない。
せめてハンドガンぐらい渡してくれなきゃ無理ってもんだ。
それでも丸腰でやれって言われたら逆に「どうかしてるんじゃない？」って半ギレで答えるな。
核を世界から廃絶したけりゃ自らも核武装せよ、話はそこからだ。

30 ：

すっごい初歩的な疑問なんだが…
よく日本は短期間で核兵器が作れる、と主張する人がいるが
だったら、どうしても必要に迫られた時に作ればいいんじゃね？
すぐに作れるんだから、今は不要だろ？

31 ：

>>27 >>28
人の思いに対して真剣に考えられない人は
いずれ自分の思いに対してそのような扱いを受けることになる。
君は今も人からそうゆう扱いを受けているのでしょう。
君が人に対してそのようなことを止めなければ、
君は一生その中で生きていくことになるよ。
君が発した言葉は己自ら責任を取ることになる。
同じ人間として言っておきます。
>>27 >>28
みたいなことを言うのはやめとけや。
俺の言ってることは間違ってねーぞ！

32 ：

核ミサイル持つよりトマホーク１０００発の方が良いと思うが、どうよ？

33 ：

核兵器は使う使わないの問題ではない。持っているか持っていないかの問題だ。
日本に核兵器を持たせないように論を張る連中の正体は見え見えだ。
核兵器を備えることで平和を維持しなければならない隣国の存在は日本の不幸だが
腹を括る時がきている

34 ：

アメリカの核の傘に下にいるんだから持つ必要なくないか？
なにが問題かさっぱりわからん。

35 ：

＞＞３４
本当にアメリカの核の傘に日本は守られるとは最近の日本人は思っていないよ。　早速工作員さんの
お出ましだな。核武装は駄目だが他国の核で守ってもらうという日本人もおかしいな。

36 ：

＞＞３４
日本がアメリカの核の傘に本当に守られるとは最近の日本人は思っていないよ。
早速工作員さんのお出ましだな。自国の核武装は駄目だが他国の核に守られるのは
良いとする日本人もおかしいな。

37 ：

>>34
日本の国益=アメリカ国益ではない。
防衛を他国に頼っていては日本の国益は守れない。

38 ：

核を持った途端、戦争しなくなった国とかあるし、
核が拡散している世界の中で核を持つ事が平和に繋がるのでは？
自国を自国で守れるようになったら、多分誇りも取り戻せるような気がする。

39 ：

>>38
日本の誇りは世界では健在ですので心配なく。
数年後北朝鮮がアメリカに届く核ミサイルが出来たら軍事バランスは大きく
崩れます。横田、横須賀に核が落ちたとしてもアメリカは通常戦でさえ反撃できなく
なります。核戦争は悲惨ですから各国は最低限自国に落ちないように努力するだけです。
ただ当事国は報復をするかどうかが核武装をするしないの議論になると思います。
ということで核の傘は数年後消滅します。

40 ：

>>39
何故、北朝鮮が核武装すると核の傘が消滅するのですか？
冷戦期のソ連は数年後に北朝鮮が保有するであろう量の数百倍の量の核を持って
いましたが日本には攻めてきませんでした。北朝鮮とソ連の違いはなんですか？

41 ：

>>40
冷戦時代は２大国の利害対立は些細な事です。キューバ危機は事なきをえ（ソ連にとっては何のメリットもないと言ってもいい）
ベトナムはソ連やほかの理由等がありアメリカは核を使わなかった。問題は時に年に数百万の
餓死者がでているらしい３流国が最重要課題で核を開発していること。韓国併合は北の
国策であり核を持てば必ずおきます。中東の核とは基本的に質が違う。

42 ：

>>41
ソ連も内政、経済ともガタガタだったが。
核兵器を過大評価しすぎ。在韓米軍がいる以上北による韓国併合などありえない。だいいち北への抑止力なら通常兵器で十分。わざわざNPTから脱退し国際社会から危険国家というレッテルを貼られる必要などない。

43 ：

>>42
現在はありえません。今現在すでにレッテルは貼られています。
ただ、たとえばサンフランシスコ、ニューヨークに核を落とす
と脅迫されれば米軍は手も足も出ません。このシナリオが読めるから長距離核
が出来たら通常兵器はなんの役も立たなくなり在韓米軍、国連軍の意味もなくなります。
長距離核が出来始めれば在韓米軍は縮小していくと思われます。
ちょっと先の話ですが、韓国が核武装すると一番最悪な結果が予想されます。

44 ：

対北朝鮮なら、通常弾頭の巡航ミサイルの方が有効じゃね？
対中国にしても、肝心のその相手は
周囲は敵ばかり、常に内部崩壊の危機を孕んでいる。
そんな連中を相手に、わざわざ核武装までして
日本が一身に喧嘩を買う理由が分からん。

45 ：

>>31
>人の思いに対して真剣に考えられない人はいずれ自分の思いに対してそのような扱いを受けることになる
ですから
>そもそも俺は兵器のある世界に住みたくない。
という意見に対してマジに答えてるじゃないですか。
兵器の無い世界なんて在りえ無いんですから住まないで済む方法について細々と。。。
・・・と言うかそんなにメクジラたてんでも良いじゃないですか、ほんの軽いブラックジョークですよ。
>そもそも俺は兵器のある世界に住みたくない。
というレスに真剣に答えてやる程の思いが込められてるとは思えませんよ。
考えの浅いサヨク君が軽ーい思いつきで書いてるの解るじゃないですか。
まあ、貴方を不快にさせてしまった事は誤ります。
でもじゃあ、
>そもそも俺は兵器のある世界に住みたくない。
ってレスに貴方ならどう真剣に考えるんですか？

46 ：

>>43
>当事国は報復をするかどうかが核武装をするしないの議論になる
と言っているのであれば、核武装をしていることは報復をするということだよね。
>核を落とすと脅迫されれば米軍は手も足も出ません
核武装をしているということは報復をするということだから
>手も足もでない
とはならないのではないですか？
言っていることが矛盾していませんか？
>ただ、たとえばサンフランシスコ、ニューヨークに核を落とす
>と脅迫されれば米軍は手も足も出ません。
たとえワシントンが吹き飛ぼうが、マンハッタンが消滅しようが、
アメリカは報復核攻撃で北朝鮮を消滅させるというシナリオもある。
国際社会で覇権を握ってきたアメリカが北朝鮮の核による脅迫で
手も足も出なくなるような政治的、軍事的、配列のままでいるはずがない。
「手も足もでない」という根拠は？
また、ブッシュ政権は北朝鮮に
「テロリストに核を譲渡したら地球上から消滅すると考えよ」
と警告している。米民主党員も支持。
アメリカはそんなに甘くない。
>長距離核
>が出来たら通常兵器はなんの役も立たなくなり
>在韓米軍、国連軍の意味もなくなります。
北朝鮮がアメリカ本土を射程とする核ミサイルを保有することにより、
在韓米軍、国連軍が役に立たなくなり、
意味もなくなるって、、
そんな一方的な、政治的、軍事的、経済的、配列の
シナリオはないと思うな。

47 ：

>>45
人類は進化しています。まだまだ理想的な世界までいっていないと思う。
あなたの目標は ”俺は兵器のある世界に住みたくない”です。強ければ強い
はど早く実現すると思います。身近に考えるとまず最初に弁護士は必要ない。
それから警察も必要ない世界の実現を考えたらどうでしょう。ハードルは高いでしょう。
子孫のため少しずつ進めばいいとおもいます。

48 ：

>>45
たとえどんな理由があるにせよ
他人に対して
>>27 >>28
みたいなことを言ってはいけない。
冗談でも言ってはいけない。
それは君もわかってるはずだ。
では何故言うのか。
左翼とか右翼とか関係ない。
君が人に対してそうゆうことを
言う、あるいは君が言われてしまう
人生を生きてきたからだよ。
君が変われば、周りも変わるはず。
だからやめたほうがいいと言った。
住めないとは言っていません。
住みたくないといっているのです。
君は人の言葉を真剣に読んでいない。
住みたくないという願望です。
兵器がないほうがいいのではという願望です。
兵器がない世界のほうがいいのではという問いかけです。
ったく
しょーがねーガキんちょだなー。

49 ：

>>46
9,11以降アメリカはもっとも恐れていたのは小集団（テロ）対アメリカの対立が成立すること。
とりわけ核はある程度の量があればどこでも爆発できるので自爆覚悟なら入国するだけ脅威になる。
さすがのアルカイダも国民の虐殺は目的でないので今のところは起きていません。
あとアメリカの国益を考えて韓国の併合とニューヨーク、サンフランシスコ、他壊滅
を考えた場合おそらく米国世論は９０％核戦争反対になると思います。

50 ：

>> 49
つまり、
テロリストや北朝鮮のような三流国家が
アメリカを攻撃できる核兵器を保有した場合、
そのような相手に核抑止は機能せず、
アメリカが一方的な核攻撃の危険に晒される。
なので、米国世論の猛反発を受ける。
なので、一方的な核攻撃の危険と米国世論の猛反発で北朝鮮には手も足も出ない。
なので、北朝鮮の要求を全面的に受け入れる。
北朝鮮の国策は韓国との合併
なので、北朝鮮は韓国と合併する。
核兵器を保有した北朝鮮やテロリストが相手では核の傘は提供できない。
なぜなら、核抑止が機能しない相手ではアメリカが一方的な核攻撃の危険に晒されるから。
なので、核の傘は数年後消滅する。
なので、各国が勝手に核武装するかしないかで努力する。
アメリカが築いてきた国際社会の覇権は崩壊。
ということでいい？
ちなみに北朝鮮が韓国と合併したい理由は？

51 ：

>住みたくないといっているのです。
>君は人の言葉を真剣に読んでいない。
>住みたくないという願望です。
済みたくない、だから住まないで済む方法を示したわけで。。。
的はハズレてないよ、ただワザと少しずらしてるけどね。
>兵器がないほうがいいのではという願望です。
>兵器がない世界のほうがいいのではという問いかけです
おいおい、そりゃ飛躍だろ？
勝手に言葉追加するのはどうかと思うな。
>君が人に対してそうゆうことを
>言う、あるいは君が言われてしまう
>人生を生きてきたからだよ。
後、これも飛躍してるね。
とはいえ、やはりちょっとイジワルすぎたかなと後ろめたくもあるので
やっぱり今後はこうゆうのは控えます。（ﾍﾟｺﾘ）

52 ：

>>50
アメリカが築いてきた国際社会の影響は残ります。世界１の先進国ですから。
ただダイレクトに北朝鮮が攻撃した場合いやおうなく核戦争になります。
韓国がアメリカの生命線だったら分かりません。現状は税金を使うだけでとりわけ
メリットがない。ところで北朝鮮は文明がかなり遅れている。インフラなどもない。
貧乏国が比較的裕福なしかも同じ民族と一緒になるのに誰が正論を持って反対できるか？
飢餓もなくなる。おそらく中国はすでに容認している。世界で分裂国家は朝鮮だけだよ。時代は変わっていて
核拡散状態になりやすい環境なのでオバマの演説によるアメリカの新しい戦略が動いている。
核の怖さを一番しっているのは洗脳日本ではなく落としたアメリカだよ。

53 ：

そね。俺も気をつけるよ。（ﾍﾟｺﾘ）
お互いいい人生を^^
じゃ

54 ：

そりゃ
真上に向けて唾を吐く様なものだからな

55 ：

アメリカなどは核を持ってるのになぜ北朝鮮は持っちゃだめなの？

56 ：

>>52
>9,11以降アメリカはもっとも恐れていたのは小集団（テロ）対アメリカの対立が成立すること。
>とりわけ核はある程度の量があればどこでも爆発できるので自爆覚悟なら入国するだけ脅威になる。
>年に数百万の餓死者がでているらしい３流国
>北朝鮮に脅迫されれば米軍は手も足も出ません。
アメリカにとって核武装した北朝鮮との対立はもっとも恐れることってことだ。
つまり核抑止力が機能しないでアメリカが一方的に核攻撃のリスクに晒されるからだよね。
では北朝鮮が韓国と合併することで得る都市などの資本主義による
恩恵を得れば、喪失の脅迫が成立し、核抑止力が機能することになる。
>核の怖さを一番しっているのは洗脳日本ではなく落としたアメリカだよ。
であれば北朝鮮と韓国の合併はアメリカにとって望むべくもないはず。
なぜなら、核の怖さを一番知っているアメリカが北朝鮮と韓国の合併によって機能する
核抑止力によって、核抑止力が機能しない集団との対立というもっとも恐れる事態を避けることができるから。

>韓国併合は北の国策であり核を持てば必ずおきます。
北朝鮮が核兵器を保有することで必ず韓国との合併が起きるのであれば、
合併したことで得る都市などにより、喪失の脅迫が成立し、
北朝鮮は自ら核抑止力の防衛戦略の配列に入るわけだ。
であれば

>数年後北朝鮮がアメリカに届く核ミサイルが出来たら軍事バランスは大きく崩れます。
北朝鮮→核保有→韓国と合併→核抑止力が機能
軍事バランスは崩れないでしょ。
あと北朝鮮と韓国の合併に反対するのは韓国だけ？どこが反対するの？

57 ：

>1は根本的にズレている、子供かスパイかどちらかだ
日本も早く核武装しろ

58 ：

なんでアメリカとは核を持ってるのに北朝鮮はダメなの？

59 ：

小国が核をもてあそぶと
大国どうしの偶発核戦争につながる危険があるから

60 ：

田母神氏は「２０２０年までの核兵器廃絶は夢物語」と、秋葉忠利広島市長の平和宣言を批判。
「核保有国同士は相手からの報復を恐れるため、先制攻撃は絶対にしない。国を守るため、日本も核兵器を持つべきだ」と持論を展開した。
この論理の先にある世界平和を考えてみる。
全世界２００の国それぞれが核を保有すれば、人類は今よりも平和な世界を手に入れることが出来るのだろうか。

61 ：

>>59　だとしたら大国は核を持ってもよくて小国はダメだと
いう論理になる。それもおかしい。小国ならなおさら自国を
守るために核を持つ必要があるんじゃないの？

62 ：

歴史上他国の侵略をほとんど受けてなくて、
こちらから侵略できた（かつそれがある程度完結できた）こともない日本がさ、
ここでいきなり核保有やらなんやらをして「自分は自分で守れます」
って言える国にはなれない、とオレは思う。
歴史的に謀略も戦略も知らない日本人が海の向こうのやつらの動向を
自力で監視できるわけないと思うんだ。
「戦後の日本を見なさい。われわれの工作の傑作だ。」
↑CIAはよく米国国内でその存在意義自体が疑われて批判されるんだけど、
そのたびに彼らCIAが言う言葉だよ。そんな工作に気づいてた？
このリムランド最重要国家が軍事的に自立できるようになるには、
何回も失敗や屈辱を味わい、かつあらゆる損害･被害を出さなければならなく、
やっと世界と同じレベルで世界や自分の立場が自覚できるようになるまでに
300年ぐらいかかると思う。
失敗や屈辱を味わう第二の世代になろうとするなら、
CIAの工作でもなんでもされていいから、中国の傘下に入りさえしなければ
このままアメリカの下でおとなしく、"超"のつく平和ボケの日本をやっててもいいと思うのは、
甘い考えかな。。。

63 ：

>>56
数学の証明問題だったら申し訳ないけど０点。
折角サマリーしてくれているけど議論の飛躍がある。
最後のほうはほとんど分裂気味。寝不足だから仕方ないか。
もっと短く分かりやすく書いてくれ。
>>62
CIAのくだりは初めて聞くのですがソースがあったら教えてください。あと
３００年は言い過ぎで、世界にはいい先生国がいるので参考にし、またもともと
普通の国なら成立しない無理な洗脳教育で解けるのは早いと思いたい。テレビで
政治家がそれに連動した発言もあるので今回の選挙あたりから動くのではと思いたい。

64 ：

>>62
あまいっしょ〜。
>「自分は自分で守れます」って言える国にはなれない、とオレは思う。
>300年ぐらいかかると思う。
海外で商売は大成功したじゃない？
家電や車は大当たりしたし、
飯や石油や鉱物とかも輸入できてるしさ、
外の世界に全然対応できないということはないでしょ〜。
海外進出で商社やメーカーは
大変な苦労をしたんだよ。
戦後、外とのやり取りで経験地を積んだんだから、
安全保障も自分たちで頑張っていこうじゃないの。
>そのたびに彼らCIAが言う言葉だよ。そんな工作に気づいてた？
CIAの工作ってゆうかアメリカ政府の政策だな。
時の大統領とか政府や軍のトップ連中とか有名な学者とか、
いわゆるＶＩＰ的な人たちが、
日本の主権は認めないだとか、
日本に対して、いろいろ言ってるし、
政府の政策に織り込んじゃってるよ。
裏でとかじゃなくてね。
厳しい世の中だよ。
アメリカや中国の傘下で大人しく平和ボケ。。
相当働かされるよ。
プライドも傷つけられるよ。
辛いことになるよ〜。
アメリカや中国の損得勘定で
日本守っても損するとなれば、
切られるよ〜。

65 ：

日本人はバカだから、実際にミサイルが落ちてみないと核武装しないよ。
在日にも選挙権を与えて侵食されて初めてわかるよ。

66 ：

>>62
>>63
レスどうも；；
＞海外で商売は大成功したじゃない？
めちゃめちゃ一人でうなずきますた。。。なるほど。。。
ただ
＞日本守っても損する。
ってのはアメリカが国家として消滅しない限りは永遠にありえないと思われ。。。
これは太平洋の地図にアメリカ傘下の日本と中国傘下の日本を、ついでにバックにロシアもいれてイメージして比べてみれば、
直感的に理解頂けると思います。。。

>>63
つ講談社現代新書「日米同盟の正体」孫崎享←こちらはかなり新しい書籍なので書店に出向けば二分で見つかると思われ
つ新潮文庫「秘密のファイル」春名幹夫←すみません；まだ読んでないですが、ソースにはなると思われ。。。

67 ：

>>63
では１づついきましょう。
>北朝鮮がアメリカに届く核ミサイルが出来たら
>サンフランシスコ、ニューヨークに核を落とすと脅迫されれば米軍は手も足も出ません。
まずここから、
あなたは北朝鮮が核武装してアメリカを脅迫すればアメリカは手も足も出ないって言ってるよね。
これは北朝鮮に対して核抑止力が機能しないからでいいの？
ほかに手も足も出ない理由があるなら言って。

68 ：

>>67
現在北はすでに日本全土に打ち込むミサイルはすでに持っている。
世界世論を敵に回してなぜ長距離ミサイルを開発しているか？
簡単にいえば米国の介入をさせないため、日本を人質にとっても
（日本に核を打ち込んでも）役に立たない。アメリカは北に報復核を使う可能性がある。
しかしアメリカに核を打てる体制が出来たら、アメリカはタイマン勝負をするか
ほかの選択肢を選ぶか。私は後者だと思う。アメリカは失うものは北の１００００倍はある。
金持ちは貧乏人とけんかしない。

69 ：

日本っていろんな所から注目を浴びるもんだ。
日本が成長しだしたら日本叩きが始まる。
日本人が思っている程、アメリカはしたたかな国だと思う。
＞アメリカの核の下でぬくぬくしている能天気な日本の何が問題なの
か日本人には理解できませんが、中国とアメリカの認識は一致しま
した。つまり経済的に台頭してきた日本がさらに軍事大国になること
をいかにして防ぐかということで一致したのです。
とくに中国側の「日本軍国主義」への警戒感は逆にアメリカ側を
目覚めさせました。当時日本産業界の急激な台頭と技術力はアメリカ
を慌てさせ、日本経済に対する警戒感を表面化させていました。
ここでも中国とアメリカは同じ方向の利害を持っていることで確認
し合いました。このときから米中の今日に至るまでの蜜月のロードが
引かれたのです。
つまりこのときから邪悪な共産主義と戦う誇り高いアメリカの正義が
消えてなくなったのです。
日本人は日本の強さ実力を全く自覚していませんが、米中、特に
中国は「日本軍国主義」への警戒感は日本人の想像を超えています。
中国は日清戦争でいとも簡単に敗れ、第二次大戦の日中戦争では一度
も日本軍に勝ったことはありません、戦っていたのは蒋介石の軍で
毛沢東は一度も日本軍と戦った事はりません。
アメリカも日本に勝ったといえども、物量作戦で圧倒したからで、
ゼロ戦や大和、武蔵などの巨大戦艦の技術、命も恐れない戦士の勇敢
さなど日本軍を今でも恐れています。
この日本がいずれはアメリカの核の傘から離脱し将来軍事的に自立の
道を模索していくのではないかという警戒感と危機感は米中共同の
思いなのです。
米中は日本の技術力とマネーを掠め取った後、日本をどの様に処分
するかを今後Ｇ２で決めていきます。今見えている中国の戦略は、
政治家を中国資金で取り込み、日本本土に中国人を大量に移籍させて
日本人の血を薄め、日本を中国化させていくことです。
民主党が天下を取ればすでに中国エージェントにされている政治家を
使って「東アジア共同体」の構想（詳しい事は7月1日のブログを
参考にしてください）を進め日本を中国の一部にしていきます。
自民党が巻き返しても親中派の中国エージェントたちがうごめいて
います。日本が助かる道は中国経済が崩壊して「中国大乱」が起こり
アメリカが目覚める事以外にありません。
日本人のアメリカという国についての無知さと分析力の欠落は、戦後
全く進歩していません。

70 ：

>>68
アメリカが北朝鮮と戦争を始めるっていうのは、
中国と戦争を始めることなんだお。
アメリカがいつまでたっても北に甘いのはそのためだお。

71 ：

>>68
>アメリカは失うものは北の１００００倍はある。金持ちは貧乏人とけんかしない。
あなたが言っている「貧乏人」、「３流国」、「小集団（テロ）」は失う物がないから強いってことだよね。
喪失するものがない非対称な相手が核武装した場合、
核抑止力が効かないからアメリカは恐れるんでしょ。
だから手も足も出ない理由は
北朝鮮に対して核抑止力が機能しないから
でいいんでしょ。
まずここを決めようよ。

72 ：

>>70
オバマの最近の行動を見ていると中国を巻き込んで
北に核放棄の圧力をかけるのでは？会談がまとまったかどうかは分からないけど。
アメリカにとっては最後のチャンスだと思う。
また最近の中国、ロシアは北と核開発では距離を置いている。
万が一米北戦争になったら腐るほど核があるので中ロがアメリカの攻撃対象になる可能性
があるからだと思う。もっと進めば南北統一のソフトランディングの話も進んでいるかも？

73 ：

>>71
いいですよ、北の外交カードになる。
核抑止＝おどし　世界中の人は核を人類には使いたくない。
冷戦の米ソの脅しあいは今だから言えるけど滑稽だね。アメリカの潜水艦
から始まりソ連の多核弾頭、最後の脅しで今でも実現していない
核レーザーで核迎撃してソ連の核の無力化を狙ったことに対して効率のいい対案が出
せなくソ連崩壊が始まったのも原因の１つ。

74 ：

>>73
>いいですよ、北の外交カードになる。
それで北朝鮮はその外交カードを利用して韓国と合併するんですよね。
>。韓国併合は北の国策であり核を持てば必ずおきます。
と言ってますよね。
>アメリカはタイマン勝負をするかほかの選択肢を選ぶか。私は後者だと思う。
つまりアメリカは北朝鮮と韓国の合併を選択するんですよね。
とりあえずここまでいいですか。

75 ：

>>74
いいです。
ここまでで反論ありますか？
それとあなたの私見があればそれも先に聞いていたほうが
早いと思うけど。

76 ：

>>72
彼らにとって重要なのは北の”核”そのものではなく、
世界覇権を果たした米、日本を含む東アジア覇権を果たそうとしている中を考えたとき、
朝鮮半島は、
中国にとって縦深性を確保する上で最も重要になり、
米国にとってそのシーパワーにおけるアジア大陸の橋頭堡として重要になること。
だから北朝鮮は不安定なままで放置しておくのが狙い（シナリオ通）だったんだけど、
その北朝鮮が自身で勝手に暴走されたら困るんだろうね。
それで最近二大大国が奇妙な歩み寄りを見せている。
もちろん、経済の観点から中国の経済成長に対するアメリカの観念は特別なものが
あるらしいから（ようわからんが）他方でそれが関係しているのは言うまでもないだろうけどね。
両者の「軍事的覇権をとるか、市場をとるか」のジレンマを両者がどう解決しようとしているのかが
全く見えてこないのが最近もどかしい。。。

77 ：

>>75
あなたの言っていることを先に理解したいと思います。
その上で反論や意見があればちゃんと言います。
>北朝鮮は文明がかなり遅れている。インフラなどもない。
>貧乏国が比較的裕福なしかも同じ民族と一緒になるのに誰が正論を持って反対できるか？
北朝鮮が韓国と合併したいのはインフラなどを備えた都市を手に入れて
近代文明を手に入れたいからでいいですか？

78 ：

アメが使えない核なら、我が国が持っても脅威にならず、抑止にも
ならず、じゃ持ってみたほうがよいと思う。

79 ：

>>77
いいです。

80 ：

>>79
北朝鮮は韓国と合併すれば金持ちになってくるんじゃないですか。
北朝鮮がインフラ、文明などをほしがるのであれば、
北朝鮮にとってそれらは価値のあるもので、
失っては困るものになるんじゃないですか？
つまり失うものを得るってことですよね。
これはいいですか？

81 ：

>>80
少しわからなくなるのですが、失うというのは北南戦争で荒廃して
何の意味もなくなるということですか？ 合併するというのは
戦争なしで統一するということですか？

82 ：

>>81
>それで北朝鮮はその外交カードを利用して韓国と合併するんですよね。
これはいいと言いましたよね。
であれば外交カードで合併するので戦争なしで統一ですよね。
僕は話をそう理解していますが。
戦争なし外交カードで統一
これはいいですか？
で、失うものを得る　という言い回しは混乱させているようなので
北朝鮮は韓国との合併で価値あるものを得るにしておいて下さい。

83 ：

>>82
違います。
外交カードを使ってアメリカの参戦をさせない。
（アメリカの干渉をさせない）

84 ：

世の中無意味な物などない

85 ：

>外交カードを使ってアメリカの参戦をさせない。
>（アメリカの干渉をさせない）
分かりました。
たとえそれが、アメリカに干渉させないためであったとしても、
>韓国併合は北の国策であり核を持てば必ずおきます。
と言っているのであれば、
結果的には、北朝鮮の核武装＝韓国との合併
でいいんですよね。
北朝鮮はインフラや文明を手にいれたいのだから、
戦争なしで合併を希望しますよね。
都市が戦争で壊れることを嫌いますよね。
かならず合併と言っていますが、
戦争ありで合併するのですか？
なしで合併するのですか？

86 ：

>>85
北の考えは通常戦争やむなしだと思います。
あと太平洋戦争後の日本のようにたとえインフラが荒廃しようとも
基盤技術を持っている人々（韓国国民）がある程度の援助によりさらに
今以上に復興します。

87 ：

>>87
では北朝鮮は結果的に復興して文明を手に入れるわけですね。
手に入れるまでにものすごい時間と労力を必要としますよね。
そこまでして手に入れたいということですよね。
ここで１つ質問します。
そんな苦労して手に入れた文明社会をもし失うようなことがあれば、
それは北朝鮮にとって恐れるべきことではありませんか？
今以上に復興することになれば、なお更、失うわけにはいきませんよね。

88 ：

>>87
時に数百万の餓死者を出す国ですよ。もう後がないと思います。
北にとって米軍の存在は想像以上に弊害なんです。
米軍排除の戦略で核カードを持ち、北南戦争だけならかなりの確立で勝利できる
と思っていると思われます。

89 ：

>>87
ごめんなさい、飛躍についていけなかった。
統一後は核保有国として君主型の朝鮮国が出来ます。今の韓国
みたいに世界にカムバックしてきます。旧共産圏、日本さえも国として認めて
一時の安定期に入ると思います。念のためアメリカ、韓国が現在何もしない場合ですよ。

90 ：

>>1
基本的に考えが間違ってる。
核は、抑止力です。 最強国アメリカは、過去、数々の国へ戦争をしかけたり、爆撃したが、
核保有国には喧嘩を売っていない。
たぶん、それはロシアや中国、イギリスも同じっしょ。

91 ：

>>89
であれば核兵器や通常兵器の抑止力は生きてきませんか。
なぜ、核の傘が消滅、するんですか。

92 ：

>>91
核の傘は核を持ってる国が持ってない国を守るということで、
現在北はアメリカに対しては中国、ロシアの核の傘である。
ただアメリカに直接核攻撃が出来るようになれば核の傘はいらない。
核の軸になります。日本、韓国は前にも書いていますがアメリカが
タイマンで勝負はしません。自国民を人質にされては脅しはあくまでも脅しです。

93 ：

>>92
北が核を持てば、中国、ロシアの傘はいらない。
自分の傘ができたからね。これは分かる。
アメリカは日本や韓国へ同盟国として傘の提供を約束しているわけだから、
傘を撤去するとは限らないと思うけどね。
同盟国や第三国が核攻撃をされた場合、
アメリカはたとえ自国民が犠牲になっても
報復核攻撃を行うかもしれないという
（脅し以上になる）不確実性はまだ残っているよ。
北朝鮮も文明がほしいのだから報復核攻撃で
消滅されるような選択はしないだろうし。
傘が消滅するとは言い切れないでしょ。

94 ：

>>93
それ以上は個人の考えで何もいえません。
後核の傘は想定ソ連ですよね。アメリカとソ連の国力の２倍
とか（ＧＤＰはもっと開くと思うけど）ですよね。金持ち同士ですよね。
金さんは本当にやりかねないとプロファイリングしてたら、、、。日本核武装議論が
あったらアメリカに確認したほうが安全だと思います。

95 ：

>>94
>それ以上は個人の考えで何もいえません。
「不確実性による有効性」は政策と政治の厳しい世界において、
まだ各国で考えられているようですよ。
なので、韓国との合併や傘の消滅は、まだまだそうなるとは
言い切れないと思います。
もう後がない金持ちではない金さんが核を保有したら確かに危険だけど、
一応国もあるし、文明もほしいと思っているようだし、
どうなるかはまだまだ分からないと思うな。

96 ：

核の傘論はテロの時代には意味ないんだよなぁ
原発ある国はそこを破壊されたら終わりだもの

97 ：

>>96
核の傘については極東に関して話してました。
>核の傘論はテロの時代には意味ないんだよなぁ
テロリストに対しては核の傘も軸も効果が得にくい。
兵器による抑止が通用しない相手なので、
テロリストの核武装はとても恐ろしいことです。
ブッシュ政権は北朝鮮に
「テロリストに核を譲渡したら地球上から消滅すると考えよ」
と警告している。
テロリストが核を持つことは、
アメリカがもっとも恐れていることの１だと思います。
しかし、テロの時代とはいってもテロリスト以外の
国家とかあるんだから、
意味ないとはならないのでは。

98 ：

こんにちはみなさん　春髷丼一日前いかがお過ごしでしょうか
なぁ〜んてなぁ〜〜〜?
・・・
しーん　無反応
なんや余裕のえみかいな　起床起床！寝てる暇なんてあらへんで
起床だけにちきしょーーーなぁんてなぁ〜〜〜〜〜?と

99 ：

ふは　つまらんな　言葉考えるよな　なまなかな言葉では納得できん
どないな境地やねんと｛笑
わはは　つっこみはげしいの〜　そら生きとる心地せんやろうなぁ〜
まあ落ち着けやそんなん真実をけしかけんでもええやないか真剣になって
俺から言えることはこれだけやよう聞けや世界のバカたれ諸君
脳味噌から昆虫とびださんようにせいぜい気おつけるんやなぁ〜その後生大事なしてる冠でも頭につけてよ〜

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