ブルーコスモスの集うスレ　第57輪目

1 ：2012/12/29 〜 最終レス ：2013/01/09

ブルーコスモスについて語ってみたり、ブルーコスモスや連合での視点を中心とした
C.E.情勢についての雑談をしたりするスレです。
（以前、何故か敵であるプラントコーディの視点で大真面目な考察などやっていることもありましたwww）
作中のトチ狂ったプロパガンダに影響されず、現世の常識を優先し、論理的に行きましょう！
理不尽な後付やプロパガンダに負けない。それが青き清浄なる世界の為！
ブルーコスモスの思想に理解を深めていただく為に。
―ユニウスセブン落下・地上で起きた惨劇―
『機動戦士ガンダムSEED C.E.73 STARGAZER』の第一話のご視聴を願います。
※過去の考察はテンプレとしてまとめられています。まとめサイトの制作者様、ありがとうございます。
まとめ：ttp://bluetsma2.web.fc2.com/bc/home.html
テンプレ：ttp://www19.atwiki.jp/bleucosmos/
★前スレ
ブルーコスモスの集うスレ　第55輪目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/shar/1354463321/
※過去スレはまとめサイトから閲覧可能です――――
スレ立ては970が、無理なら980を踏んだ人がお願いします。
スレを立てる人は重複防止のため必ず宣言した後に立ててください。
状況によっては上記に限らず臨機応変に。

2 ：

前スレの前スレが55会場だったので、ナンバーを57にしました

3 ：

青き清浄なる>>1乙のために

4 ：

>>1乙

5 ：

>>1乙です

6 ：

青き清浄なる世界のために、>>1乙
>>2
55が2連続だったのか……
さて、艦船の設定（特に前スレで出てきたドレイク級）のトンデモっぷりに吹いた
最新型が陽電子リフレクター付とか堅すぎるだろ

7 ：

>>1乙です
>>6
グレートメカニックの設定は流石に悪ノリが過ぎるとしか……
あんな設定じゃ連合兵器マジ強すぎ＆ＭＳ本気でいらない子じゃないか……
せめて、こう、もう少し手心というものをだな……

8 ：

種死になるとどの艦も新しいリニアカタパルトを増設してMS空母化してるが
連合としては主力がMAへ回帰してるんだから
新型リニアカタパルトに対応した20mクラスの新型MAの開発でも進めてるんだろうか？

9 ：

>>6
リフレクターシールド装備型の設定って、結構古くなかったか？
ま、遥かに規模の小さいMAに標準装備できるんだから
ドレイク級に陽電子リフレクター発生パドル内蔵できない方が、無理有るが

10 ：

>>8
TS-MBシリーズ初のユークリッドが正式採用されたが、同時に
TS-MAシリーズは、02メビウスから04エグザスまで開発されてる
エグザスの普及型とかが来れば万事解決
てか、加速性能に優れるMAを使う分には、カタパルト要らんしな

11 ：

>>10
カタパルトはあった方がいいだろう
機体側の電力の節約になるから行動半径を増やせる

12 ：

>>7
あんなもんソースにならんよ
連合厨のRー願望にしか思えない。本編の描写と違い過ぎ
本編では連合は終始押されてた
本拠地ジョシュアを陥落寸前まで追い込まれたから薄汚い姦計で味方ごとサイクロプスで使ったけど、そのあと次の本拠地パナマをあっさり陥落されてる
スタッフに知識がないからか、虎さんの言うとおり撲滅戦争やってるからか、連合が未だ国民より戦争を優先してるからかは知らないが、普通は本拠地落とされたら講和するしかなくなる

13 ：

また出たよ
パナマが本拠地なんて誰が言ったんだか、妄想も大概だな

14 ：

もちつけ
誰もパナマが本拠地なんて言ってない
本編で出た連合の部隊って全然強いほうじゃなくて逆にザフトはG兵器手に入れた精鋭部隊だったからな
他所では割と拮抗したり逆にぼこる戦いを繰り広げてたわけよ
ストライクダガー量産したあたりから逆転しだして後は核復活して一気にプラントまで攻め込む大攻勢に出てるからな
サイクロプスは卑怯と言うがザフトだって相当悪どい事してるからな
そこら辺忘れないように

15 ：

アラスカの後って本拠地どこに移してたんだ？

16 ：

ヘリオポリス崩壊のときに気になったシーンが
機関砲しか積んでいないミストラルがヴェサリウスに対艦攻撃をしかけ
対艦ミサイルとリニアガンを積んだメビウス・ゼロとメビウスが対MS戦闘をしていた

17 ：

>>16
ヘリオポリスはまず間違いなく第8艦隊の管轄だろう
そうなるとそこの指揮官は池沼が送り込んだ人材な訳で

18 ：

>>11
お前自分のアホさ加減に気付かない？

19 ：

>>16
ミストラルはAAの艦載機と言う設定
フラガの小隊は第7艦隊から第8艦隊へ転属させられた
つまり・・・

20 ：

アホさ加減なら>>12もだろ
アラスカを餌にしたことをネタに始終押されてた（ｷﾘｯ　っていう奴が定期的に湧く
頭おかしいのかと

21 ：

>>15
臨時でグリーンランドと何かで読んだ覚えがある

22 ：

>>20
ジョシュアは連合の作戦・諜報力の完勝だよな
だいたい首都陥落したら講和っていつの時代の戦争だよ
総力戦に突入してからは徹底抗戦が基本。ザフトはユーラシアや東アジアで奥地へ進み過ぎて地獄を見たことだろう

23 ：

小説版では、予定されたアラスカ放棄に伴って、すぐ隣のグリーンランド基地に司令部要員を移してる
翌年にはまた隣にヘブンズベース基地が設置されてる
アラスカ失おうが余裕

24 ：

基地がすぐ作れるとか恐ろしすぎる
そもそも、他媒体を入れずとも、本編設定組み合わせるだけでMS優位が崩壊しかねないので、既に設定gdgd

25 ：

連合がグリーンランド基地建設開始したことをザフトは気付かなかったの？
気付いていればジョシュアを罠と疑うと思うんだが
そもそもコーディーの頭いい、指揮官いらない設定はどうしたｗ
誰一人サイクロプスに気付いてなかったじゃねぇかｗｗｗ

26 ：

クルーゼ「わ、私は知ってたぜ」

27 ：

>>12
宇宙の工場を乗っ取ったテロリストvsほぼ地球全体での連合国家で撲滅戦争もくそもない希ガス
自爆が薄汚いなら宣戦布告後の拠点(ユニ7)爆撃に対して無関係な国にまでNJ落としたのはどうなの?
それにパナマがやられた頃にはもうグリーンランド辺りに本部移転してた事についてはノータッチ?
国民より戦争を?まさかと思うけどザフト侵攻時に犠牲になる国民が居ないなんて言わないよねぇ
国土が広いロシアとか首都落とされても逃げ回って勝った例が有るのに“地球”連合でそれが出来ない?
歴史上何度かあった例を無視できるなんて、貴方本当に知識が有るんでしょうかね

28 ：

>>26
アンタ・・・ナチュナルじゃん
そういやAAと言いザフトと言いサイクロプスに気付いた(知ってた)のってフラガ家だけだね

29 ：

ザフト軍前線指揮官「あまりに数が少なすぎる…」
クルーゼ（ナチュラル）「なるほど、生贄はユーラシア艦隊…あの船か」
↓
突入
↓
ザフト軍前線指揮官「わからん…このまま前進する！！」
ク（ｒｙ「ほう、これは…」
コミック版だとこんな感じ
>>22
そもそも首都じゃねェし

30 ：

>>18
じゃああらゆる作品のカタパルトも無駄な代物だと？

31 ：

少なくともSEEDのMAにはほぼ不要だけどね。MA母艦であるネルソン級も、ドレイク級も、搭載する余裕はあったのに採用してない
数十機搭載して、それを迅速に打ち出しつ用のあるアガメムノン級はともかく

32 ：

＞カタパルトはあった方がいいだろう
はともかく
＞機体側の電力の節約になるから行動半径を増やせる
これが酷い
お前、数時間宇宙や大気圏内を飛び回る兵器が
たたが数G、数秒の加速程度で「行動半径が増える（）」とか気にすると思うの？
>>28
「コーディーなんか要らんからクローン作れ」「クローンがうまく育たないならドラ息子の方がましだわ」と胸を張って言える天才一家だから

33 ：

アルダはムウの何が不満だったんだろ
見事にエースパイロットになってるじゃん

34 ：

>>25
ジョシュア自体、連合軍が結成されてから急にアラスカに司令部が置かれてできたものだし
今更新しい基地が出来ても疑う余裕なかったんだろ

35 ：

>>33
回想や写真を見ると、幼少期のムウに飛行機の模型をあてがったりして、特にその点が不満だったわけでもないっぽいしな
父に嫌われては板らしいが、親からなんでも与えられて、不自由ない生活をしてたらしいし

36 ：

>>31
カタパルトは発艦作業の高速化と別の話だろう
ネルソンやドレイクはMAを対艦攻撃よりも周辺の哨戒に回すのが主な目的だろうから
カタパルトの重要性も低くて積んでなかったとかじゃないか？
>>32
航続距離だけの話で言った訳じゃないんだが、電力や推進剤の節約になるのは事実だろう
そう言うなら他のSF作品の宇宙空母がカタパルトを使ってるのは何でだ？

37 ：

いや、カタパルトの目的は、「落っこちたりぶつからないように迅速に船から離れること」ですがｗ

38 ：

全量からしたら、スズメの涙みたいな推進剤やバッテリーの消費を抑えるためにカタパルト使うわけねぇだろ
まして宇宙で
算数くらいしろや

39 ：

>>10の理屈なら加速力が十分なMAなら迅速に船から離れられるからカタパルトは必要ないはずだがな

40 ：

カタパルトは重要だろ


バンク的に

41 ：

搭載が標準でないドレイク級はともかく、ネルソン級は対艦攻撃機であるMAメビウスの運用を主目的とした母艦って設定
>>39
数が段違いですがｗ

42 ：

>>28
みたことあるんじゃないの？たぶん

43 ：

アガメムノン級を超える搭載量なんて、ゴンドワナ級くらいしか持ってない
それなのに、アガメムノン級の発艦口は2つしかない
こいつには航続距離（）なんて関係なくカタパルトが要る

44 ：

>>42
クルーゼはスパイ
ムウは月で同様の作戦に参加
まあ知っててもおかしくはないが、それでも他にも知ってる奴が居てもおかしくない
特に月の件は、ザフトも知ってるし、連合では参加して生還した奴が結構いっぱいいる

45 ：

MSのダガーだと、ドレイク級への係留状態からカタパルトなしで一気に飛び出す推力は無かったようだしね。
メビウスの推力はウィンダム（ストライクと同等）でも超えられてないし。

46 ：

一番加速でエネルギーロスするはずの地上用であるMS搭載型強襲揚陸艦も、MS用カタパルト積んでないしなぁ
あれは甲板にMS並べて垂直に出せるから混雑は無いだろうが
しかし地味に凄いな
未来とは言え、MSでも垂直離着陸機も真っ青の飛行性能か

47 ：

>>41
戦艦なのに艦載機が主力なのか…
ネルソン級の搭載機数の設定とかあったっけ？
もしそれが一桁とかなら砲塔全部降ろして格納庫にした方がいいな

48 ：

戦艦と護衛艦の搭載機数は、劇中での描写を見るなら4機ずつ
この2艦を上回る規模のナスカ級でも、MSを6機しか載せてないことを考えると
CEだと武装艦で宇宙機運用ではこのくらいの効率が限界

49 ：

マゼランやサラミスも、伝統的設定として3機〜6機だよな。
数的に、ヘリ搭載巡洋艦みたいな感覚なんかね？

50 ：

コロンブス級輸送艦は50機のジムが積めるから母艦代わりに使われてたようだが
アガメムノンもメビウスならこれ位積めるんだろうか？

51 ：

参考になるかはわからんが、ザフトの大気圏突入ポッド輸送艦は、ポッド11基分＝44機のジンを搭載可能

52 ：

>>47
ちょっと待て、空母的なアメガムノン級と駆逐艦のドレイク級がいて艦載戦力や対空性能が十分な中
わざわざ艦隊戦に必要な砲撃力削ってまで戦艦が搭載数増やす必要はない
MA搭載前提なら少なすぎる事は無いだろうし、単艦で行動する時は小隊が搭載出来れば十分だと思う

53 ：

アガメムノン一隻からボンバ―・タイプのメビウスや核武装ウィンダムが20〜30機くらい出てる
まさか全部が核ミサイル抱えてるとは思えないから、やっぱ50〜60機くらい積んでそうだな

54 ：

…もしかしてG計画の時期にハルが左遷させられて艦隊が別の人に
指揮かわってたらヘリオ崩壊や降下時の戦いって勝ってた？

55 ：

そもそも、ハルバートンとラミアス、こいつらが無茶しなければあの無駄な戦いが起こっていなかったことは、アラスカの高級将校たちが指摘してる

56 ：

起こらないはずの戦いを起こし
勝てるはずでも負ける
人はそれを池沼と呼ぶ

57 ：

>>52
あくまでも「戦艦」ならそれでいいとは思うが
「メビウスを主力とするMA母艦」と言う設定に準じるなら
MA1個小隊は流石に少な過ぎるだろう
素直に補助的にMAを運用する戦艦と言う事にしておけばいいのに

58 ：

つってもナスカ級ですらその5割増しどまりだし
仮想敵がそれなら、4機でも充分だろ

59 ：

>>54
機動力に優れるメビウスがヘリオポリスに接近したシグーやジンを振り切ってヴェサリウス撃沈、クルーゼ隊壊滅
機動戦士ガンダムSEED完

60 ：

クルーゼがニュータイプの感でフラガに気付いてシグー出したが
それに付き合わなければ「よっしゃー！」されてヴェサリウスやられてたかもしれん

61 ：

ちなみにヘリオポリスは事前に爆弾が仕掛けられていて、AAの艦長など指揮をとれる人物がだいたいそれで戦死した
迎撃に出たミストラルは自己の判断で戦闘するしかないし、
ムウたちメビウスは母艦を守ることを優先に戦っていた
要するに爆弾設置を許すザル警備のヘリオポリスがダメなわけで
そんな状態にした池沼が……擁護しようとしたのにできねーじゃねーか！

62 ：

パナマ基地の開発計画にはぶられて、モルゲンレーテのつてでヘリオポリスの大学教授や学生（キラたち）に頼んでOS作ってた次点でお察し

63 ：

こう考えると狂うぜの出撃は、母艦から目を離す意味で、ムウ相手にはうってつけの手段だったんだよな・・・

64 ：

地方都市の国立大、ってポジションなのだろうか

65 ：

そう言えばオーブの教育ってどうなってるんだ？
カトーゼミは大学相当の教育機関だろうが
キラ達の年齢を考えると高校を卒業してから入学したとは考えづらいし

66 ：

あいつら、ロボット工学の秀才組・良家の生まれって連R、
飛び級とかも有り得そうだが
キラだって仮にもスーパーコーディー（）
>>61
作業員に武装させたり、第七艦隊からパイロット借りてくる人手不足
警備なんか予算も人材もなかったんだろうなｗ

67 ：

第8機動艦隊には、テストパイロットに足る人材や、その護衛を安心して任せられる奴もいなかったんだろうな
しかし、左遷組とは言え、フラガの小隊を良く貸す気になったな
アラスカ以降の作戦に備えて、フラガをパナマ経由で第7機動艦隊に呼び戻そうとした経緯からみて、フラガの実力と重要性は認識してたはずだし

68 ：

＞ちなみにヘリオポリスは事前に爆弾が仕掛けられていて、AAの艦長など指揮をとれる人物がだいたいそれで戦死した
なぜかラミアス大尉とGを招集し、自分はベイに留まろうとしたAA艦長
ただの馬鹿なのか、あるいは自分以外に責任者が一人も居ないので、留まるしかなかったのか
悲しいくらいハルバートンとその周りの組織や人間って酷い

69 ：

>>67
フラガはカリフォルニアで教官じゃなかった？
ＭＳへの機種転換を見越して、ＭＡ乗りは出番が…

70 ：

しかしMS操縦の教官としては役に立たず
そもそも人に何かを教えられる様な人間性が無いと言う…

71 ：

第7艦隊つったら、そのMAであるメビウス部隊でボアズ潰したりヤキンで戦った連中じゃないですかー

72 ：

>>70
だからこそ左遷として今後冷や飯ぐらいのＭＡ教官にしたんでしょ
ＭＡと言ってもフラガは戦闘機系列が専門でザムザザーみたいなのは無理だろうし
体の良い飼い殺しだわな

73 ：

普通にMA乗りの教官として士官学校へ送るつもりだったんじゃないの？
ガンバレル・ダガーは繋ぎで、エグザスという次期NT用MAも開発さ初めてるし

74 ：

生まれと育ちのせいで、自由人なお坊ちゃんだからなぁ＞ムウ・ラ・フラガ
どう見ても教官職ってタイプじゃない
まだ20代だし

75 ：

フラガは元から軍規とかあまり気にするタイプじゃなかったのに、エンディミオンで見捨てられたと思って腐ってるからな
止めはAAに乗ってしまったこと
正しい道を歩んでいれば、アウトローだけどまともな軍人になってた（ネオ・ロアノーク）
ナタルも最初はまともだったのに、だんだんおかしくなってきたし
ラクスに籠絡されたどっかのスーパーコーディーなんか言うまでもない

76 ：

>>73
エグザスはビーム兵器を積んだメビゼロでしかないし
空間認識能力持ちのパイロットを探す所から始めないといけないのもあって
連合としては間に合わせで作ったつもりなんだろう
シュツルムファウストで分かる様に連合にも第二世代ドラグーンと同様の量子通信装置の量産化も進んでるようだし
次世代MAはシュツルムファウストを併用する格闘戦能力がより高いタイプかもしれん

77 ：

>>75
ネオがまともな軍人？
あっさりAAに加わったのはゆりかごでも使われて記憶操作された結果だとしても
ウィンダム30機をまともに指揮出来る能力は無かったのは擁護出来ん

78 ：

てかいくらなんでも、一パイロットだった少佐を、一気に大佐にして一部隊を任せるってどうかしてるよな
不正規部隊だから人が足りなかったんだろうけど
>>76
大体、あの戦争が終わる前から次期主力MAの試作を開始して
ユニウス戦役が始まるころには、Yナンバーの機体を複数機製造して実地運用レベルだからな
どう見てもニュータイプ云々関係なしに、MA部隊を作る気満々

79 ：

ムウは所謂選手としては優秀だが監督やコーチをやらせると全くダメなタイプだな
ネオはその辺りが出てると思う

80 ：

エグザズからガンバレルを外した量産タイプの新型MAの画像見たことあるような・・。
アレが地球軍の主力機になるのかな。

81 ：

ガンバレル外すとなると、代わりにメビウスのmsに近い偏向スラスターと追加の通常武装かな?

82 ：

>>67
左遷だったら、ハルバートンみたいな連合内のくせに外野な奴に渡すのはちょっとどころでなく心配すぎる
狭い意味での自陣営内で飼い殺しとかしないと

83 ：

>>33
???「虎はやさしい」
???「核で報復されたら今ごろ地球ないぜ」

84 ：

>>81
それだとリニアガンを連装にしただけのメビウスじゃないかｗ
ただ正直メビウスのアビオニクスとエンジンを交換して
パワーエクステンダーでバッテリーの効率を改善しつつビーム砲の標準装備化と
デュエルASやバスターにも積んでた220mmミサイルを有線ミサイルの代わりに装備すれば十分だと思う
つーかバスターがオーブ戦でミサイルの一斉発射で
スピアヘッド数機を一度に叩き落としてるんだよな
バスターでもマルチロックの真似事が出来てたんですが

85 ：

　
地球連合軍戦力一覧メカニック特集p23参照(ユニウス戦争開戦時)
ドレイク級×854隻
ネルソン級×187隻
アガメムノン級×34隻
アークエンジェル級×8隻
ダガーL×8500機
ウィンダム×3420機
105ダガー×878機
フォビドゥンウォーテクス×32機
メビウス改×14560機
リニアガン・タンク×27450両
砲門数×128900両
F-7E/Fスーパースピアヘッド×22340機
イージス駆逐艦×1230隻
航空母艦×75隻
フリゲート艦×317隻
ミサイル艇×7890隻
強襲揚陸艦×87隻
AHG-120重機動ヘリ×4560機
陸軍兵員数×5780万人
海軍兵員数×540万人
空軍兵員数×410万人
宇宙軍兵員数×1540万人

86 ：

いまさらだけど>>36
劇場版超時空要塞マクロスはスーパーバルキリーの発進にカタパルト使ってないよ

87 ：

そう言えば、初代もカタパルト積んでるの大気圏内機でもある木馬くらいだったな
>>84
エグザスの段階で、20m級のMAにビーム砲を8門、ビームカッターを4つ載せられるバッテリーだからな
加えてリニアガンと機関砲とミサイルランチャー

88 ：

エグザズのミサイルってもしかして赤外線誘導かなあ。
アーチャーって名前からしてロシア製っぽいが。

89 ：

デグチャレフといい、MAの武装はロシア（ユーラシア連邦）製品が多いからな

90 ：

シュナイドシュッツのような陽電子リフレクターもユーラシア製(ドイツ)だな。
そもそもMA開発を行ってるアドゥカーフ・メカノインダストリー社の本社はユーラシアだし。
そう考えるとMSを大西洋、MAをユーラシア、アビオニクスを東アジアが担当してるのか。

91 ：

一応、TS-MAシリーズは連合共同、大西洋連邦寄りの設計
デカいのは全部ユーラシアだが

92 ：

>>85
これはネタだよな？

93 ：

>>92
はいレスしたお前の負け。

94 ：

フォビドゥン・ヴォーテクスの解説は淡々と短文で「ザフトの水中MSで対抗は無理」
で終わっててワロタ

95 ：

ザフト水泳部ってヴォーテスクどころかディープでも余裕でフルボッコ出来るレベルじゃなかったか

96 ：

>>95
グーンは可愛い。まで読んだ。

97 ：

MSの素体としてGATシリーズの禁断と
ジンから発展させた水泳部じゃ基本性能からして勝負にならんしな
それにゲシュマイディッヒRァーで水圧と抵抗の軽減をやってるから
水中での速度や静粛性も段違いだろうし

98 ：

連合厨はヴォーテクスが種死でグーンやゾノの前に敗北した事実を受け入れようね。
根本的に連合製はプラント製に敵わない。

99 ：

wikiからだがディープの解説
＞第二次カサブランカ沖海戦において、少数ながらも実戦投入され、ザフトの水中戦用MS部隊を壊滅させる戦果を収めた。
＞この戦闘から、水中戦用MSの戦闘力は地球連合軍の方が上である事が証明され、
＞この一方的な戦果にザフト軍は危機感を抱き、アビス、アッシュの開発に着手した。
同じくヴォーテクス
＞ヘブンズベース攻防戦において、反ロゴス同盟軍の水中部隊を圧倒する。
＞しかし、次第に物量に押され、グーンの魚雷やゾノのフォノンメーザー砲の連携攻撃によって撃破されている。
確かに敗北したのは事実だな、受け入れよう
「圧倒してた」けど「物量で」負けるなら仕方ないな

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