ロシア旅行　その14

1 ：2012/07/09 〜 最終レス ：2013/01/09

前スレ　ロシア旅行・その13
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1319308062/l50
【モスクワ　サンクト】ロシア旅行【カムチャツカ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1284390799/
ロシア旅行・その11
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1280557593/
ロシア旅行・その10
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1249609044/l50
ロシア旅行・その9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1218894903/
対ルーブル為替レート
http://finance.yahoo.com/currency-converter#from=JPY;to=RUB;amt=1
在日ロシア連邦大使館　ビザ発給に関する情報
http://www.rusconsul.jp/hp/jp/visa/visa.html
外務省　海外安全ホームページ　ロシア
http://www2.anzen.mofa.go.jp/info/pcsafetymeasure.asp?id=178

2 ：

適当にやってみたら立てられちゃった

3 ：

あーにゃー

4 ：

благодарю вас за запуск нового следа.

5 ：

Не за что.

6 ：

スレ立てに対して乙と言うの習慣としてないので、どう訳しても違和感は残るけれど。
スレを立てるは一般的にсоздать новую тему.
заの対象として名詞にするならсоздание новой темыかな。
旅行とは関連低いけど、旅先で出会った人とネットの話になった時の参考にでもｗ

7 ：

созданиеでは､ｶﾅｰﾘ違和感あるよスレ立て程度の話なのに

8 ：

とは言ってみたもののза запуск...って確かに変かもw
かと言ってза то что вы...なんて長ったらしい文章も>>1 乙、みたいな感じと比べればかなり距離あるし
за выставленный вами новый следはどう？何だか違うかも

9 ：

【ネット】ロシア議会でネット規制法案が可決、検閲への懸念も[12/07/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1342099745/

10 ：

モスクワの日本大使館の電話が通信事情で使えないらしい。
代替え番号の案内があるが、よくあることなの？
なんだか不安な国ですね。

11 ：

東京のロシア大使館もテキトーな理由つけて電話不通にさせればいいのに
なんでやり返さないんだろう

12 ：

след自体が一般的に通じないからね。
2ｃｈが無いので仕方ないが・・・（正確にはあるけど、ちょっとちがう）

13 ：

ロシア土産で食べ物買って帰ろうと思うんだけどなにかお勧めない？

14 ：

一般的って言葉は、恣意的主観的な見解を普遍化させる上で非常に便利だよね
>>13
昔っから小鳥のミルクは有名だけど
スーパー行ったら結構色んな土産系お菓子あるから選んでみればいいかな

15 ：

恣意的主観？
そうか？
http://2channel.ru/
ロシアにも一応日本の2ｃｈを真似た”ロシアの2ｃｈ”があるけど、そこでの呼び名はтредね。
следって呼び方はそもそもない。
他の適当な掲示板を見てみると
http://forum.awd.ru/　→　тема
http://forum.cosmo.ru/　→　тема
http://forums.drom.ru/　→　тема
http://forum.megafonmoscow.ru/?X=384274225#newmsg　→　тема
挙げればきりないけど、掲示板のトピック/スレッドの呼び名は圧倒的にтемаが多い。
日本の2ｃｈをコピーしたロシアの2ｃｈが辛うじてтредという名称を使ってるくらいなもの。
2ｃｈ形式の掲示板自体がロシアじゃマイナーなんだから。
反論はウェルカムなので実例挙げてドンドンどうぞ。

16 ：

いや、もういいよそのネタは…

17 ：

ちなみにスレ立て乙を訳したいなら・・・・
立てたという日本語には拘らずに、спасибо за ноую темуか
спасибо за новый тредでいいと思うが。

18 ：

ロシア初旅行に今度行きます。
ルーブルの両替は現地の銀行でやった方が良いですか?
海外旅行は慣れている方だと思います。
よろしくお願い致します。

19 ：

一番レートいいのはクレジットカードを使用して現地のＡＴＭでルーブル引き出すこと。

20 ：

キャッシングするのがいいよ。
カードが使えないとか特に
理由がないなら。

21 ：

飲まれたりスキミングされたりしそうで怖い

22 ：

じゃあ現地の銀行で換金しなよ。
カードよりレートは悪いだろうけど、心配するようなリスクは無いだろうから。

23 ：

ああ、でもさ、現地の銀行に出入りするの見られて強盗にあったら大変だから日本で換金して
体のどこかに分散して隠していくのが一番安全だよ。

24 ：

これらを併用すると尚安全だ。
http://shop.senoo.jp/t_g/s_waist.php
http://item.rakuten.co.jp/tabizakka/03610-04/

25 ：

>>.23
そこまで治安悪くねーよ

26 ：

知ってるよ。
クレジットカード勧めたの俺だし。
でも心配だって言ってんだから、腹巻でもシークレットベルトでもなんでもやらせときゃいいじゃん。

27 ：

夏はこの手の質問が増えるのか?

28 ：

そりゃ腹巻するのは暑苦しいからね

29 ：

９月から転勤というか長期出張で半年ほどモスクワに住むんだけど、携帯電話の購入の仕方がよく分からねえ・・・・
simフリーのスマホとか携帯持ってってsimだけ買うスタイルで合ってる？
ロシア語も今付け焼刃知識で勉強中なんだが不安だ
ロシアの携帯ショップって英語通じないよな？「３Gのsimカードをくれ」と言いたいんだが何て言ったらいいのかも分からんし

30 ：

日本から持って行かなくても、現地で安い端末を買うという方法もある。
勿論、iPhone等のスマホ以外は日本語に対応してないけどね。
英語が通じるかどうかは店員によるけど、まぁ基本的に通じないと思っていた方がいい。
一言で3Gのsimカードといっても、最近スマホの普及に伴って、各社ビックリするくらい
色々な料金プランやオプションを用意してるんで、自分の利用形態に合わせて選択しなけ
ればならない。
「同キャリア同士での通話が安くなる」「国際電話が安くなる」「データ通信定額制」等々。
因みに、電話番号を6桁の短縮タイプにしてもらえるサービスなんかもある。
スマホを使うなら、データ通信定額制は必須だね。
simカードの購入にあたっては専門的な用語がたくさん飛び出してくるので、初歩的な
ロシア語しか分からないようだと正直キツイ。
通訳がいれば一番いいんだけど……。

31 ：

そもそも日本から持って行った端末はシムロック掛かってて使えないんじゃないの？
それとも最近の日本の携帯はシムフリーになったのかな？
料金プラン、オプションの選択といってもお店で買う段階では別に選ばなくても大丈夫。
料金プラン変更は携帯から簡単に一瞬で出来るから。
3G用のSimとのことだけど、普通に買えば通常なら3Gのカードくれるよ。
念を入れてちゃんと確認しながら買いたいと思うなら
По этой сим картой можно использовать 3G?
（このSimカードで3Ｇ使える？）
・・・と聞けば大丈夫。
私（日本人）によるロシア語だから不自然かも知れないが、意味は間違いなく通じる。

32 ：

てか、改めてなんだがロシアの携帯ショップで売ってるSimカードって正方形のカートン台紙に入って売られてたりしてるけど
3Ｇ未対応のSIMカードなんて売ってんのかね？
敢えて確認したことないけど・・・
MTS, Beeline, MEGAFON、この辺のキャリアの買っとけば黙って3Gだと思うけど。
唯一iPhone 4用のMicro Simだけかな要注意なのは。

33 ：

>>31
日本国内専用の端末は無理だけど、海外のSIMフリー端末が簡単に手に入るように
なったからねぇ。
一つ付け加えるなら、通常のSIMとマイクロSIMのどちらが必要なのかを伝えるべき
かもしれないね。
俺は「iPhone4Sで使えるSIMカードを下さい」と言ったら通常SIMを寄越されて、
「これは使えない。マイクロSIMに交換してくれ」と文句を言ったら、ハサミでSIM
カードをマイクロSIMサイズに切って突き返された事がある。
で、一応iPhoneに挿入してみたら切り方が雑で認識しないというオチ。
余計なお世話かもしれないけどw

34 ：

それはひどいな。
MTSではマイクロＳＩＭへの交換は無料だった気がしたけど。
多分他社も一緒じゃないかな。

35 ：

あ、無料ってのはハサミで切って無料っていみじゃなくてｗｗ
ちゃんとしたマイクロＳＩＭへの交換ねｗ

36 ：

今はdocomoの携帯とかスマホならロック外せるよ
普通のSIMをハサミで切っちゃう荒々しい解決法？がロシア的だよねw
関係ないけど、前に行った有名な博物館のトイレでトイレットペーパー流せないからって、ゴミ箱にうず高く拭いた後のナニが積み上がってたのはトラウマ
ロシアのトイレはやばいね　中華とあまり変わらん

37 ：

Этой сим картой можно использоваться 3G?
（このSimカードで3Ｇ使える？）

38 ：

何故に繰り返してると思って見直したら、>>31でПоとか余計なものくっつけてた。
ｺｯﾊﾟｽﾞｶｼｰｗｗｗｽｲﾏｾﾝﾃﾞｼﾀｗｗ

39 ：

教えてください
ツアーで単独行動がとれないのですが
PLUSマークのついたATMは探し回らなくても
メジャーな観光地ならあちこちにあるでしょうか

40 ：

9月上旬にモスクワ・サンクトに行くのですが、平均気温15度くらいだとダウンって必要ですか？
下旬ならダウンジャケットもありかと思ったけど上旬なら長袖カットソーにカーディガンでもいけるかな。
日本の3月くらいって読んだんだけど年中引きこもってるから服装が全然わからなくて。

41 ：

モスクワでも外出ないでホテルこもってれば？

42 ：

>>39
ツアーで泊まるようなホテルならGフロアに必ずある
空港の税関通過後のミーティングエリアにもあるから
手荷物取ったらツアコンに声掛けてATM使いに出て
再度出口で合流すりゃいい

43 ：

>>39
住んでる人間の感覚としてはあちこちにある。
しかし限られたルートを動くツアーなどで探したいときに探したい場所にあるかと言えば
そういう時に限って見つからなかったりするから保証はしかねるｗ

44 ：

>>42
>>43
あちこちにあるとのことで安心しました
泊まるのはすべて４つ星以上の観光客向けホテルなので大丈夫そうです
まず空港で引き出します
ありがとうございました

45 ：

路上に普通に置いてあるATMは地雷
カードを呑まれるかスキミングされるリスクはあるね
銀行の中にとかホテルに置いてあるやつを使うと良いよ
てか遂にシェレメチボでも航空機の中で書く入国カードいらなくなったらしいね　少しは入管手続きも楽になる？

46 ：

>>45
ぼけっと列に並んでれば、いつの間にか入国完了している

47 ：

８月からウラジオストクに1ヶ月程行くんですが、どんな服がいいでしょうか？
自身で調べたら、半袖に薄い重ね着と長ズボンが良いと聞いたんですが…
留学生の子に聞くと普通に半袖短パン＋羽織り物の方が現地に馴染んで良いのでは？と言われました
色々な意見を参考に聞きたいので、良ければ教えていただきたいです

48 ：

日本と変わらない格好で良いと思います
ただ夜は涼しいので、何か羽織るものがあれば良いかと

49 ：

短パンってのは少数派じゃないかな？
夏は半袖にジーンズという服装のロシア人が一般的なんじゃないかと思う。
天候不順で気温が上がらない日は寒いと感じる時もあるので、長袖のシャツとジャケットを持っていくと
重宝するよ。

50 ：

>>48
そういえば北海道を目安に、と聞いたことがあるような
朝晩は冷える、というのは常識みたいですね
>>49
女の子に聞いたからでしょうか…それとも寮内のことだったのかな……<短パン
やはり温度差が大変みたいですね
すぐに羽織れる長袖が便利、というのをよく聞きました

お二人とも、本当に助かります。
なかなか生の声みたいなものが聞けなくて…
調べてるうちに頭もゴチャゴチャになってしまっていました…
是非とも参考にさせてください。
まさか初海外がロシアに1ヶ月滞在だと思わなかったので…
少し不安も紛れました。
本当にありがとうございました！

51 ：

アエロフロートロシア航空で成田からモスクワまで乗るんですが
機内食は１回ですか　それとも２回ですか
飛行時間は約１０時間

52 ：

餌の配給は一回のみ

53 ：

>>51
真冬に乗ったときは往復とも２回ホットミールが出たけど（多分２度目はサパー扱い）
夏季は違うかもしれないから電話して聞いてみたら？

54 ：

>>51
2回
夏も冬も行きも帰りも2回

55 ：

今まで留学ビザと業務ビザでしか入国したことがないんで、実はバウチャーシステム
について良く分かってないんだ。
観光ビザでバウチャーシステムを利用する場合、どの程度割高になるの？

56 ：

ну тогда сам можешь узнавать через твой яндекс-мандекс!
лишь своими палочками вводить клавиатуру.. в чем же проблема?

57 ：

ロシア語さっぱりわからない…
観光地には英語の案内ありますか？
ＡＴＭも英語対応してなかったら操作間違えそうで怖いです

58 ：

俺が使ったATMは英語表記選べたよ
ドルとユーロとルーブルも選べたし

59 ：

>>56
無理スンナ。
日本語でＯＫ
>>57
ＡＴＭは英語選べるのも多い。
観光地に英語の案内は余り期待しない方が良い。

60 ：

>>58
>>59
レスありがとうございます
とりあえず挨拶程度のロシア語だけ覚えて乗り切ります
スパシーバ！

61 ：

仕事忙し過ぎて行く機会失った為予定変更で考えてるんだけど
ちなみにシベリア某所予定してたんでウラル山脈より西にしよかと
やっぱシベリアよりモスクワ方面の方が観光としては良いかな

62 ：

そりゃそうだ。
タイガとか自然を見たいとかじゃないならサンクトペテルブルグ、モスクワの方が良いに決まってる。

63 ：

ちなみに今からでは遅いが、夏場ならば2014年にオリンピックが開かれるソチなどの黒海沿岸もいい。

64 ：

中国人団体観光ならビザ不要になるみたいだ

65 ：

>>64
生まれて初めて中国人の団体に紛れたいとｵﾓﾀｗ

66 ：

先週末にSt. Peter Lineのビザフリールールでサンクトペテルブルク初上陸！
物価は安いし、飯はめちゃうま。見所沢山で2泊じゃ全然物足りない。
日本人にとって馴染みが少ないというだけで、観光都市として完全に過小評価されてますね。
ちなみに前スレでフェリーに定刻通りの運行を期待出来るか尋ねた者なんですが、
サンクトペテルブルク、ヘルシンキいずれも定刻通り到着。
実際に港を脱出するまでにサンクトペテルブルクは1時間、ヘルシンキは30分ってとこでした。
違いはパスポートコントロール云々では無く、
サンクトペテルブルクではフェリーからの下船が階段タラップで混雑するというだけです。

67 ：

飯はめちゃウマ
これが嘘くせー

68 ：

物価安いの？

69 ：

>>67
>>68
食の貧しいヨーロッパのとある国に住んでいるので、私の評価が甘いかもしれませんね。
けれどツーリスト向けのカフェでもローカル向けのチェーン店やレストランでもはずれはありませんでした。
唯一のはずれは、St Peter Line船上のkampaiという名の寿司バー。
物価に関して、観光施設の入場料以外は、酒・タバコ・食事・公共交通機関いずれも安いと思いました。

70 ：

飯とホテルは高いと思う。
絶対価格は日本などにくらべると安いが、このレベルでこの値段？という感じ。特にホテル。

71 ：

>>67
嘘じゃないと思うよ。
合う人はめちゃ旨いと感じるよ。
合わない人はそうでもないだろうけど。

72 ：

それ言っちゃったらどこの飯でもそういうことになるなｗ

73 ：

飯の評価は人それぞれだわな、R舌の奴ならすぐ美味いっていうし。

74 ：

人を貶して楽しいのかな？73は

75 ：

飯はまずいし、物価は高い
しかしコンテンツが盛りだくさんというのがサンクトの感想

76 ：

ロシア行きたいなぁ。。。
結局、ブラック企業に骨を埋める20代の男になってしまった

77 ：

>>76
ロシア語は喋れる？

78 ：

ロシアは日本人が好んで住む価値はないだろ、
よほどのマニアにでない限り

79 ：

ホテルもロシア人専用の宿とか安いんだろ

80 ：

ロシアは貧富の差が激しいので、富裕層は日本人より余程金持ちだよ。
自分が金持ちだと勘違いした馬鹿が行くと恥かくだけだぞｗ

81 ：

てかそんな奴と一介の旅行者が交流機会でもあるんか
関係ねえよ。

82 ：

Новосибирскに行った事ある方いますか？美人が多いかも？
>>76
私もですしかも連日徹夜続き昨日も朝迄残業
去年の暮から新年にかけては連日連夜会社に寝泊まりしての雁字搦め
海外どころか近所に買い物すら覚束無い毎日つД｀)а〜!!

83 ：

サハリンのホムトヴォ空港、酷い酷いとは聞いてたけどホントに酷いのなw
フライトまでに終わらせる気の無いチェックイン業務や仕事をする気の無い職員ばかりなのは
まだいいとして、預け荷物の超過重量料金の支払いの為に、潜って来たセキュリティを全部引
き返して空港の外(文字通り外)に出てから、隣にある国内線ターミナルの窓口まで行かなけれ
ばならないという煩雑さ。
そしてカードが使えず、たった10ルーブルのお釣を受け取るのに10分近く待たされるというやる
気の無さ。
忘れてた、ここはまだソ連なんだっけ……

84 ：

MegafonのプリペイドSIMを買ってみた。
「APN設定を無視してインターネットにつなぐ」というオプションがあって（初期設定でONになってるｗ）、ドコモのSIMロック解除スマホでもテザリングOK。
これは嬉しい。MTSとかBeelineとかはどうなのかな？やってみた人いる？

85 ：

>>45
シェレメーチェヴォのDタミから入国したら
自動的に入国カードが打ち出されてきた。
Eタミから入国したら入国審査官が手書きしてくれたw

86 ：

自由旅行できた!!
日本でビザとった!!
田舎はよかった!!

87 ：

ノボシビルスクは北海道の町みたいな感覚だね
木造建築がたまにあって
日本で言う明治くらいからの歴史だからそんなに見所はない
オペラシアターが立派なくらいで歩くのが楽しい商店街という感じではない
スーパーマーケットもあって中国輸入の割り箸をゲットできた
シベリア沿線はカップラーメンは入手できるね

88 ：

ドシラックとかカップラーメンは糞田舎でもどこでも売ってるからね。

89 ：

187と188は話してもたぶんずっと平行線だと思うね。
レストランやホテルの予約、旅程の作成を
楽しみと感じるか苦痛と感じるか。
世の中には本当にいろんな人がいる。
自分が快適と思う旅をすればいいと思うよ。

90 ：

ロシアはもう二度と行かねぇ。
2007年に大学入学記念の名目で、2人の友人とペテルブルクへ行った。
普通はVisaの問題があり行動に制限があるらしいんだが、ロシア関係の仕事を
している先輩がうまく取り計らってくれて、招聘という形で渡航。
オビール登録の後、一応4ッ星のホテルにタダで一週間泊まった。

91 ：

3日目の夜、多分、1時くらいだったと思う。
意味不明な部屋電が鳴ったので、フロントだと思い受話器を一友人がとった。
女の声だったらしいが、なにを言っているのか解らず、切ったらしい。
その30分後かな？ 部屋がノックされたので開けてみたら、R婦らしき女たちが営業
をしに飛び込もうとしてきた。当然、鍵を締め直した。
フロントによれば、もしヤっていたら高額請求。払えなければ、ブラザーズ サークルのメンバーがくるんだとか。

俺のロシアの思い出。

92 ：

ブラザーズサークルって何？？

93 ：

二度と行かないって言ってんだから何でもいいわなｗ
参考にもなりゃしねぇよ。

94 ：

サンクトペテルブルクカラ書き込み。
現地のガイドさんSIMを買いたいと話したら空港のショップへ行き購入。
250ルーブルでデータ通信が10日間使いたい放題で通話150ルーブル付きだった。
偉い安い気がする。ちなみにMTSでした。

95 ：

価格と最初の150ルーブル通話は普通、そんなもんだよ。

96 ：

地下鉄の新駅出来たの?

97 ：

何か治安の話とかないですか？
ネオナチが危ないだとか、テロの危険だとか

98 ：

夏休みも終わりだなぁ〜

99 ：

モスクワから書き込み。
思ったより寒かったせいか、ツアー行程がハードだからか風邪引いちゃったよ。

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