落ち目のタミヤMMシリーズを応援するスレ

1 ：2012/10/25 〜 最終レス ：2013/01/09

期待の新作を出す度に叩かれるMMの良さをみんなで捏造しよう！

2 ：

月刊モデルグラフィックス2012年12月号
http://www.modelkasten.com/magazine/mg/187470337.html
【メモリアル巻頭特集】タミヤ ミリタリーモデル「半世紀の歩み」
タミヤ初の戦車のプラモデル「パンサータンク」（1962年）の発売から今年でちょうど50年。
この50年の歴史を、タミヤ戦車プラモとともに人生を歩んできた吉祥寺怪人氏をナビゲーターに、
"いちモデラーの視点"から振り返ります。
〈目次〉
006　タミヤのミリタリーモデル50年の歴史を、とある男の50年の"怪"人生を物差しにして俯瞰する！／吉祥寺怪人
008　TAMIYA MILITARY MODELS FAN'S MEMORIAL 10
014　モーターライズ戦車黄金期／吉祥寺怪人
018　岸川ラボSPECIAL
　　　タミヤが覇権を握る以前の1960年代の世界のAFVモデルたち／岸川 靖
020　MMシリーズの誕生と繁栄／吉祥寺怪人
025　タミヤファンの業界人・著名人が語る
024　タミヤミリタリーモデル マイ・フェイバリット3
028　スポット掲載・35分の１スケールの迷宮物語／モリナガ・ヨウ
030　【50歳の模型少年・迷宮物語】
　　　いつも二つ星を見上げていた子供が、タミヤとつながるまでの数奇な道のり／吉祥寺怪人
033　［元タミヤ企画開発部・田村廣幸氏インタビュー］
　　　自分が体験した感動を、模型で表現して皆に伝えたかった
036　MM世代が生んだ専門誌『アーマーモデリング』が広げたAFVモデルの世界地図
037　タミヤミリタリーミニチュアの現在と未来
040　［エピローグ］
　　　静岡に生まれ育った少年の、田宮会長の遊び心に導かれた50年。／吉祥寺怪人

3 ：

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg
http://comic-twitter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img634-95661.jpg
戦車マニアのゆがんだエリート意識が初心者いじめを生みそれが
戦車模型の長い不遇の氷河期をもたらした。

4 ：

どの分野でも、掘り下げが甘く知恵の足りない人が居て
そういう被害者意識丸出しで先住者をdisる…
まぁ世の常だな。
それだけ「通過儀礼」に弱い
ヘタレが増えているということらしいが…
そこを通りぬけたものだけが生き残り
また、その世界の楽しみを獲得できるという仕組みだ
全く問題ない。

5 ：

ミリタリーミニチュアシリーズの最高傑作は、何だろう？
世間的には、8.8�p砲とか言われてるけど、個人的にはクロムウェルなんだ。

6 ：

M1エイブラムス辺りで区別して決めないと。
90年代新作と同列に語るのは拙いと思う

7 ：

確かにベテラン面して初心者がどうこう言ってる奴らはウザい
本当の古参からは中途半端な腕前を自慢する阿呆共にも見える
ＡＦＶくらいエアブラシもスプレーも使わず組み上げてからモノを言えっての
カーモデルみたいな全面グロスじゃあるまいし、全面筆塗りにビビる奴は黙ってるべし

8 ：

>>7
その流れで、結論がエアブラシ否定っておかしくないか？

9 ：

贔屓目に見てもキット内容に比べて2〜3割オーバープライス
最近のリストプライス5000円のキットなら3500円ぐらいが妥当な価格
5000円で売りたいなら残り1500円分のEP、メタル砲身などを付けないとキツイ
フィリピンに生産・開発拠点があるらしいが、なぜこんなに高コスト体質なのか

10 ：

フィリピン人の男はまともに働かず、
女は真面目だが子育てで忙しく、
なかなか仕事を覚えられない。
親族にフィリピンに工場を持っている人がいるが、
どんどん投資額が増えるだけで、
一向に生産高とクオリティが上がらないとぼやいてた。

11 ：

すまん、キット内容に比べて、だと3〜4割のオーバープライスだな
価格に対してキットが8〜7割の内容しかないと言いたかった
>>9
親族の名字は「田宮」さん？

12 ：

>>8
言葉が足りず誤解されてしまったようでスマンね
言い出いのは模型雑誌で紹介されたような技法を、なんの独自の工夫も試みようとせずに画一的な作り方をして満足したり、趣味本来の目的を逸脱して人目を気にして作るようなのはイカンだろという話の一例で筆塗りの話をした
極端に思われるかもしれないが、雑誌の写真になんかは商業誌の作例として作った物をアップで撮って載せてるが、縮小化した模型は省略があるのは当然だし、作例写真みたいに接近した上にルーペを使うように作品を見るなんてコンテストでもなければまず無いだろう

13 ：

平田さんですか？

14 ：

タミヤが独占していた頃は発売ペースが遅くてイライラしたもんだ
それだけ期待感があったけど、どこもかしこも出すようになって
確かに存在感薄れてるけど中身の精度、パケージングでは断トツだと思います。
タミヤオウンウェイを行って欲しい。

15 ：

　　　　　　　 　─┬=====┬─┬─┬
　　　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
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　　　|ミ/／/ﾛ-D／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
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　　 　ゝ(◎)(◎∩◎)(◎)(∩)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ
　　　　　　　　 //　　　　　 | |　　　　　　　　　　ミ
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　　　　　　　　| |（　´Д｀）// ＜うるせえ、チハぶつけんぞ！
　　　　　　　　＼　　　 　 |　　 　
　　　　　　　　　 |　　 　 lヽ,,lヽ ミ
　　　　　　　　　 |　　　 (　　　 ）　やめて
　　　　　　　　　 |　　　 と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう

16 ：

新規作例の無い巻頭特集ってどうなの？

17 ：

マニアじゃないんで、新作にはあんまり興味がない。
ダッジのBEEPとか出してくれれば買うかも。

18 ：

>新規作例
モデグラのMM特集の話だろうに、何訳わかんない自分語りしてんだ、この馬鹿>>17は

19 ：

ガンバテクダサイ。

20 ：

タミヤは日本が誇る歴史ある実直企業だ
チャンころ共と一緒に語ってもらいたくない。

21 ：

入門用としてはタミヤが一番なんだけど
そのうち資料本を見れば見るほど物足りなくなり
ディテールアップしたくなるんだよ
でもそうなると完成は遠退くからねぇ・・・

22 ：

つーか戦車そのものがオワコンだもんなあ。
騎兵も通った道だけど。

23 ：

戦車は滅びぬ。何度でも蘇るさ、それは大和撫子のたしなみだからだ。
ってか、戦車でしかできない任務があるんだし、数は減ってもなくなることはない。

24 ：

メジャーなのにまだ出ていない戦車や、知る人ぞ知るが出ていない戦車がある
ヴァレンタイン、コメット、M4A1 76mm（W）、M24、AMX13、AMX30、コンカラー、M103、etc.
勿論自走砲、兵員輸送車、装甲車まで入れると更に増える

25 ：

あと「欲しいものが再生産されていないからタミヤMMから離れている」
という方もいるのでは？　シェリダン再生産してくれないかなぁ。

26 ：

はっきり言って、タミヤはもう手遅れ
前回の苦し紛れの価格改訂は市場原理の逆を行く大愚策
販売数維持＝競争力維持の為に実質的な値下げが必要な状況で、
売上高維持＝利益確保の為に内容そのままで値上げ強行、顧客が離れた
慌てて俊作を会長に押し込めたが後の祭り
最近は他社アクセサリーとのセット商品や初回特典など色々やってるけど、
どれも10年〜15年遅れてる

27 ：

>>25
MMじゃないが、サラディンを再販して欲しい。
オクでえらくプレミアが付いてる。
再販しても、オクのプレミア価格並みだと笑うが。

28 ：

>>26
でも値下げする＝ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ＝どこかで手を抜く、ってことでしょ？
ﾀﾐﾔにとって手抜きをして質を下げてまで価格競争はしたくない
から逆に開き直って、高品質を維持する代わりに価格を上げた。
自分は『ﾀﾐﾔﾌﾞﾗﾝﾄﾞの安売りはしません。安いｷｯﾄが欲しいなら
どうぞ他社の製品を買って下さい』という矜持みたいなものと受け
取った。
ちなみに、企業の社会的責任の最たるものは利益の追求。
なんだかんだと奇麗事を言っても利益が出なければ全て終わりだよ。

29 ：

新発売のアイテム選定に於いて他社に遅れを取っているのは確か
最近もトランペッターがイタリアの現用装甲車のプーマを出した
タミヤはなんでスーパーシャーマンなんて出したのか…

30 ：

＞でも値下げする＝ｺｽﾄﾀﾞｳﾝ＝どこかで手を抜く、ってことでしょ？
品質を省いて価格を叩くなら只の「安かろう悪かろう」だ
コストダウンは無駄を省く事によって達成されるのが社会人の常識
＞ちなみに、企業の社会的責任の最たるものは利益の追求。
企業の社会的責任（CSR）とは企業活動が利益追求だけではいけない、
社会的に果たす責任があるという考えから始まるのだが・・・おたく大丈夫？
>>29
M1はアレだがM51の方は良いキットだぞ
現用は超メジャーアイテム以外は期待する方がどうかしてる
ドル箱アイテムですら他社に売り上げを取られている状況なのに

31 ：

皮肉も裏も無しで素朴な疑問。
現用って、主力戦車以外売れるの？

32 ：

>>31
対空戦車や歩兵戦闘車なんかと主力戦車を較べても
アイテム的な魅力はそんな極端に変わらないと思うけど

33 ：

>>28
いるんだなぁタミヤ信奉者って
フジミのイタ車が高いのはライセンス料やカルトグラフが高額だという理由があるが
タミヤの価格は根拠のないボッタクリクリ
減価償却し切った旧金型を以前の倍の値段で売るのは延命モードに入っている証拠

34 ：

現用についてはM113系列を幾つも出してたし、マルダーやブラッドレーなど出していたから、タミヤ自身が売れると判断してたと思う
装甲車もサラディンを出していた
国連軍の派遣車両として歩兵戦闘車や装甲車が目立つ機会が多い昨今の状況を考えると、発売を検討するに値すると思うのだが

35 ：

タミヤのMMなら、いつでも買える、ということで
ついつい、二度と手に入らないかもしれないという強迫観念に駆られて
輸入品を購入してしまう。

36 ：

粗製濫造とはまさに中華メーカーのためにある言葉だな

37 ：

>>36
本当にそう思ってるの？

38 ：

>>30
利益を出す事が社会的責任と言うのは、その企業の社員や家族が出来るだけ豊かな生活が出来るように、
少なくとも人並みの生活が出来るようにしてやらなきゃいかんと言う意味じゃないの？
まさかこの世の生産者は全員首を吊って死ぬまでモノを安く売って損を損をしろと言ってるんじゃないだろうな？

組み立てやすさと精度と再現性が高いレベルにあれば、多少高くてもタミヤを買うんだが・・・
中華は自分にとって消極的選択だね

39 ：

再現性と考証の正確さという点では既にタミヤは一流とはいえないぜ。
どこに重きを置くかは人によって違うだろうけど、ドラの日本人設計のドイツ戦車とタミヤのドイツ戦車だったら、最早タミヤは論外。

40 ：

連合軍戦車だっていうほどではないんですが、それはいいんですかね

41 ：

あくまで例として挙げただけでしょ。シャーマンだってタスカとタミヤじゃタミヤは論外だろ。

42 ：

TMY営業部「だからこんなんじゃ商品になんねぇんだよ」

43 ：

タミヤはプラ成型の技術はバツグンだが金属パーツがまるでダメ
エデュアルドの看板でキットを売らせて貰ってるようではな・・・
PEは大した生産設備も必要としないからフィリピンで自社開発すればいい

44 ：

タミヤは早くイージーエイトを発売しろ
ドラのは説明書がアバウトで初心者にはむかないんだよ

45 ：

ガルパンのパッケージ仕様にして戦車売ればバカ売れしますよ田宮さん

46 ：

いい加減付属の砲身は全部金属製で良いと思う
ディテールアップパーツに力入れても良い時代なのに
ツインメリットのシールを最初からカットできないことはないでしょ
ラインナップは微妙だけど今はタミヤよりＡＦＶクラブが一番バランス取れた製品出してる

47 ：

同じ台湾のスカイボウも良かったね。
例えばタミヤ1/48戦車は1/35以上に省略が目立つけど
スカイボウ製のタイガー�Tはタミヤと同等に組み易く、
かつ超絶ディテールのオーパーツ的キットだった。
(ベルトキャタだけが残念)

48 ：

スカイボウのティーガーというのはオクノが発売してたやつか
確かに履帯はもう少し長くても良かった
あと、転輪はネジ止めでなく接着でも構わなかったな
組み立て説明書が他のキットと違うのは意見がいろいろ別れそうだが、キットとしての出来は明らかにタミヤより上だった
再販すれば結構売れるんじゃないかな

49 ：

金属砲身にしてもそうだけど、
商品パッケージ全体のフォーマットが時代遅れだと感じる
PE+金属砲身なのにベルトキャタだったり、
部分連結キャタ+PEなのに貼り合わせプラ砲身だったりチグハグも目立つね

50 ：

絶対に無いと信じたいが、アニメに手を出すのだけはやめてくれタミヤよ。

51 ：

ガールズアンドRァーの事言ってんだと思うけど活性化するんならいいのでは？
少なくとも年寄りしか買わない今の状態よりゃ層が広がると思うよ。

52 ：

ミニ四駆でガキ向け漫画とは組んだが、
萌え系アニメじゃ失敗しそうだな。

53 ：

本当に活性化や層の拡大に繋がるのなら結構な事だけど、所詮対象となるのはアニオタでしかないよね？
少なくとも、万人に魅力を示すもんじゃない。
単にアニオタを取り込むだけであって、活性化でも層の拡大でも無いと思うが？
アニオタがアニメに関する事以外に興味を示すとも思えん。

54 ：

煽りなのかもだが、全く同意見だわ
むしろ「ああいうアニメ」に扱われることで
陳腐化が加速するだけのような気がするね
いまでさえ世間からはAFVなんてイロモノなのに

55 ：

結局「打ち上げ花火」みたいなもんだよね。
アニメに迎合したところで、一瞬の騒ぎで終わると思うよ。
当該アニメを好む者がどれ程いるのか知らんが…「○○たんの乗ってる機体」には興味を示しても「このパーシングって戦車カッコイイ、作ってみよう」とはならんだろうし。
単にAFVモデラーからのイメージダウンしか残らんと思う。

56 ：

結果として生まずにすんだ軋轢が残るだけだったりするんだよな
とくに陸戦兵器はなまなましさ・生臭さがキツイから
忌避される要素がもともと強いんで、
ああいう方向性のやり方で取り上げて欲しくなかったなぁ
というのがオイラのホンネだな。

57 ：

俺は層というか裾野が広がるってことで大歓迎なんだが、
主人公が乗る戦車のプラモが、ドラゴンのIV号D型っていうのが問題だと思うw
かと言ってタミヤのは古いしなあ。
アイマスとハセガワがコラボして48のラプター出せたみたいなのもあるから、
タミヤがコラボして、うっかりIV号短砲身のリニューアルとかしてほしかった。

58 ：

タミヤMM応援スレなんだろ？
だったらアニオタだろうがミリオタだろうが、ひとつでも多く売れるならヨシ

59 ：

最近のアニメって３ヶ月くらいしかやらないらしいじゃん
裾野がひろがるどころか一過性におわるのがオチだよ

60 ：

おまいらプラモのモコちゃんのこと忘れてないか

61 ：

それのおかげでMMが続いたわけじゃねーべ

62 ：

企業から見れば痛戦車だろうが売れれば良いんじゃない？
ハセガワが痛戦闘機を発売した時は社内の反対を押し切って断行したらヒットになったらしい

63 ：

>>62
＞企業から見れば痛戦車だろうが売れれば良いんじゃない？
一方でね「下手に売れたキャラクター商品がメーカーを潰した」という例もあったんだよ
タミヤが頑なにキャラクター商品を出さない理由もそれが大きい

64 ：

どっかがガルパンのデカール出せば、
売れるのはタミヤのキットでしょ。
アニオタにディテールの違いなんてどうでも良いものさ。
タミヤはすぐに3突Fを出せば売れるぜ。

65 ：

今の盛り上がり的にミニ四駆もう一回コケたら田宮ヤバそう

66 ：

マイナーは他社に任せて有名どころバンバン出して20年経ったらリメイクしようよ
ティーガー�Tとか色々ある

67 ：

>>66
凄いな、IDが水陸両用トラックだ w
イタレリのキットがあったっけ？
必ずバッティングするような車種で、他社を越えるキットを出せるのか・・・
最近出してる飛行機キットの方は、価格は高いが評価も高いから、
無理ではないとは思うけど。

68 ：

飛行機はシュンサクたんの肝入りだから格が違う。
MMはライトの透明部品すら入らないって事だけでも扱いが下位だってのが分かるでしょ。

69 ：

>>51
残念ながらもうﾌﾟﾗｯﾂが動いています。
ttp://hobbylog.livedoor.biz/archives/1717324.html

70 ：

MMは、あくまでもスケールモデルのシリーズだからね。
アニメなんぞに手を出したら、それこそシリーズの主旨から外れるってもんだ。
車両を機体、砲塔を砲台、砲身を銃身とか言う連中に…
スケールモデルの出来をゴチャゴチャ言われるなんてゾッとするよ。

71 ：

ガールズ＆Rァーはオリジナルのマシンを出せばいいのになあ。
ヒルドルブみたいな変形するやつ。

72 ：

意外と小売店の人がレスしてるんだったりしてな＞アニメ戦車
小売店は商品回して現金収入ないとマズイもんね
継続して売れるものでもないだろうし、仕入れた分はけなきゃ
不良在庫まっしぐらだし
デカールとかはともかくプラスチックは
そこまで短期間に経年劣化するわけじゃないのに
こういう方向に「ナマモノ」な商品にされるとたまらんのじゃないかと

73 ：

戦車模型の本来の購買層であるスケールモデラーからは総スカンを喰らうだろうね。
どマイナーなアニメを題材にして、一体どれ程の利益が期待出来るんだろうか？
喜ぶのは所詮、極々一部のアニオタだけだろ。

74 ：

たぶん10年後は誰も語って無いだろうね

75 ：

(´・ω・`)スケールモデラーは頭固いなぁ
好きなモノを好きな様に作れる選択肢が出来ればその分ファン層が広がるのに
今の少年達は戦記モノとか週刊誌で連載してた時代の子供達じゃないから戦争とか戦車に興味ないんだよ
新規のお客さん入れないとじり貧じゃないか

76 ：

いや、ガルパンでプラモの世界に押し寄せてくる連中は
少年達じゃないだろ？どう考えたって…
深夜アニメだぞ？

77 ：

>>76
現状まず若者のスケールモデラーが少ない
若者がガールズRアーに飛び付き盛り上がりを見せれば｢けいおん！｣みたいに少年達も惹き付けられていくんじゃねの
ニコ動とかで厨坊も見てるだろうし

78 ：

どの道、戦車模型が大きな盛り上がりを見せる事は無いんじゃね？
昔のMMやミニ四駆、やはり大きな購買層は少年達だ。
マイナーなアニメでアニオタを惹き付けても、焼け石に水だと思うよ。

79 ：

御新規さんいらっしゃいでも出戻りさんお帰りなさいでも構わないから購買層が広がれば、また萌ミリアニメが作られキットが発売されるかもしれない
そうなれば長年待たされた車両が遂に発売なんてことに繋がるかもしれない
航空機では某アニメのおかげでTSR.2が出た実績があるからAFVでも有り得るだろう
俺は善循環に期待する

80 ：

ちょっとした疑問。
アニメの戦車キットは…
スケールモデルなのか？
キャラクターモデルなのか？
新規にモデル化するにあたり、考証やリアルさの力の入れ方が変わってくると思うが。

81 ：

どっちでもええねん
楽しめればええねん

http://farm9.staticflickr.com/8192/8150787742_0e48515c11.jpg

82 ：

ブームで来た奴なんて、定着せずに食い荒らして
後に残るのは荒野だけよ。

83 ：

これ読むとちょっと面白い
http://www003.upp.so-net.ne.jp/crosword/newpage8.htm

84 ：

>>71
ぶっとんだ設定の中にもリアリティがあるのがストパンとは違うガルパンの魅力なわけで
架空の兵器だしちゃ世界観台無しだ
スレチすまん

85 ：

>>83
黒須の意見など
どうでもいいナ

86 ：

>>82
既に荒野も荒野、上がり目もなく滅びを待つだけなのは気のせいですかねえ（諦観）

87 ：

あんな「冷蔵庫の余り物で作った弁当」みたいなのに世界観もないもんだ
アニメやマンガに理解を示せば頭やわらかだ、なんてのはそれこそ古い価値観だよ
ああいう絵を積極的に肯定する人間と積極的に忌避する人間とどっちが多いのかを
考えれば、関わり合いにならないほうがいいだろうよ

88 ：

モデグラに「美少女フィギュアの記事なんか乗っけるな！」とかキレてた時代から何も進化してねえって事だろ

89 ：

自分たちの趣味に他人サマのほうが合わせてくれなければ
それは進化ではない、なんていう奴と一緒にされるのは勘弁だな

90 ：

http://blog-imgs-51.fc2.com/y/a/r/yaraon/tumblr_mc8p09bj851qzpxp0o1_500.jpg
http://comic-twitter.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_ff9/comic-twitter/img634-95661.jpg
戦車マニアのゆがんだエリート意識が初心者いじめを生みそれが
戦車模型の長い不遇の氷河期をもたらした。

91 ：

>>89
そっすね、そのまま立ち止まって朽ちてくのもAFVモデラーらしくていいんじゃないすか

92 ：

>>89さんが気に入らなきゃ
そういう方面にかかわらなきゃいいだけのこと。
模型店の棚がすべて美少女戦車で埋め尽くされるわけではないんだから…
わざわざ、そんなイヤミ書き込みに来ること自体
なんか、畏怖みたいなものを感じてるからなんじゃないの？
たとえばさ、｢口ばっかりでここ10年くらい完成させてない」
後ろめたさから来る焦りからさｗ
自分に自信がある人って、>>89、>>87みたいなこと、わざわざ言わないよ
独自の価値観を実践し確立してる筈だからねｗ

93 ：

アオシマやハセガワがやるんならいいんだけどね w
タミヤが萌えやるのは不安だなぁ。
コケたらその後、消極的になるし。

94 ：

なんか戦車アニメが売れなきゃ困る奴でもいるのか？
斯界も色々大変なのか。難儀な話だね

95 ：

>>90
戦車に限った話ではないな
以前読んだ模型誌の記事によると、戦車はいい方で飛行機の方がヒドいらしい

96 ：

難儀なのはタミヤの置かれた状況じゃないのか？

97 ：

つまりオットーもハーマンもないのか？

98 ：

>>93
コケなくてももう充分に消極的で末期的だろうｗ

99 ：

タミヤはやらないよｗ
やるなら既にアイマス時に参戦してるだろうし
何しろガルパンは「バンダイビジュアル」が絡んでる…
なんで敢えて敵に塩を送ると思うんだ？

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