なぜ代ゼミは没落したかpart３☆★☆

1 ：2012/11/15 〜 最終レス ：2013/01/10

SAPIX・代ゼミグループ・河合塾・駿台、その他中堅予備校が生徒数を伸ばす中、
苦戦を強いられている代ゼミ。
前のスレが1000超えていたので新しく立ててみました。
まあ、ケンカはせずに、適当に。
（前スレ）
なぜ代ゼミは没落したかpart２☆★☆
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/juku/1343057155/

2 ：

俺たち浪人したことがないんだ！わかるわけないだろ！
http://www.youtube.com/watch?v=9Xb9OtUzP4E

3 ：

代々木ゼミナール合格実績推移
　　　　　０１年　　０３年　　　０６年　　１０年　　１１年　　１２年　　増減
東大　１２９８　　１１５７　　　８６０　　　７２９　　３４４　　　３５０　　▲９４８（▲７３％）
京大　　５９７　　　５９８　　　４９６　　　５１６　　２０３　　　２０９　　▲３８８（▲６５％）
一橋　　３９６　　　４１２　　　３１３　　　２０７　　１２９　　　２０１　　▲１９５（▲４９％）
東工　　３２２　　　３３２　　　２６６　　　１３７　　　８２　　　　９５　　▲２２７（▲７０％）
阪大　　３９７　　　４４９　　　３６２　　　３３４　　１９７　　　２０２　　▲１９５（▲４９％）
国医　　　？　　 １２８７　　１００１　　１１４３　　　？　　　　６７６　　▲６１１（▲４７％）03年比
早大　５４２２　　５８３２　　４８９１　　３１８７　　２２５９　　２０２２　▲３４００（▲６３％）
慶大　３２５１　　３２６５　　２９７９　　２０８９　　１３８２　　１０８３　▲２１６８（▲６７％）
０１年http://usamimi.info/~linux/d/up/up0921.jpg
０３年http://usamimi.info/~linux/d/up/up0922.jpg
０６年http://toko-log.seesaa.net/category/4258847-1.html
１０年http://www.yozemi-onk.com/result.html
１１年http://www.yozemi.ac.jp/les/1gakki/jukenka/j-success_ko.html
１２年http://www.yozemi.ac.jp/koshukai/toki/geneki-sotsu/success.html

4 ：

かんたんなこと。たまたま成功しただけだから元に戻るだけ。
もともと商才ないんだよ。
相場で一瞬買っただけ。相場と一緒に業績が下がる。
講師にも職員にも能力がない証拠。

5 ：

講師ですが何か？(・◇・)？

6 ：

政経のH山がバカすぎるのでなんとかして

7 ：

H山そんなにバカか？

8 ：

なぜ没落したか、を考える前に、
なぜ成功したか、を考えよ。
ボールを上に投げる、いずれ落下する。
無能な集団は自然に従うしかないから無能なの。

9 ：

＞ボールを上に投げる、いずれ落下する。
物体の運動と一緒にするなよｗ

10 ：

十分な速さで上に投げ上げれば無限遠に飛んでいく

11 ：

1997年度入試 代ゼミ在籍生 合格実績 ※公開模試のみの受験者および模試解説授業(セミナー)受講生は含みません
東京大学[定員3,476名]
1,373名(理III55名)
合格(39%)
京都大学[定員2,921名]
733名(医38名)
合格(25%)
早稲田大学[定員9,125名]
4,587名
合格(50%)
慶應義塾大学[定員6,250名]
3,154名
合格(50%)

12 ：

1998年度入試 代ゼミ在籍生 合格実績 ※公開模試のみの受験者および模試解説授業(セミナー)受講生は含みません
東京大学[定員3,416名]
1,390名
合格(41%)
京都大学[定員2,856名]
746名
合格(26%)
早稲田大学[定員9,125名]
4,497名
合格(49%)
慶應義塾大学[定員6,250名]
2,978名
合格(48%)

13 ：

1999年度入試 代ゼミ在籍生 合格実績 ※公開模試のみの受験者および模試解説授業(セミナー)受講生は含みません
東京大学[定員3,353名]
1,331名
合格(40%)
京都大学[定員2,806名]
730名
合格(26%)
早稲田大学[定員9,125名]
5,394名
合格(59%)
慶應義塾大学[定員6,250名]
3,184名
合格(51%)

14 ：

最近は宣伝でもナンバーワン予備校って言わなくなったね

15 ：

アイヤー！！

16 ：

>物体の運動と一緒にするなよｗ
成長し続ける企業であれば、
物体の運動と一緒にはならならないってことだろ。

>十分な速さで上に投げ上げれば無限遠に飛んでいく
企業に関しては、初速だけでは決まらないだろう。
途中で加速する能力や、
障害物を避ける的確な針路修正がないと遠くへ行き続けることはできない。

17 ：

90年代後半は、駿台ヤベーwwwって評判だったよね
あの頃までは代ゼミがイケイケだったのに(講師含めてお調子コイてた)
見る影もないな

18 ：

駿台講師が糞にもかかわらず代ゼミの合格実績が下なのはカリキュラムに問題があるにちがいない

19 ：

>>16
だから、成長する原動力は何だったのかって話だろ。
下らねー事言ってんじゃねーよ。

20 ：

>だから、成長する原動力は何だったのかって話だろ。
下らねー事言ってんじゃねーよ。
なんで君が怒るのかよくわからないけど。自分で考えればいいなじゃないの。
そんな簡単に答えがわかるんだったら、とっくに代ゼミは持ち直してるんじゃないかね。
簡単にわかることがわからないってなら、そうとうおつむが弱いということだから、それが没落の原因だね。
代ゼミがなぜ成功し、なぜ没落したか、いろんなことが考えられるが、
本当は誰もわからないんだよ。だから没落し続けるじゃん。
まあ非常に簡単に考えると、
代ゼミは講師の代ゼミとして８０年代まで成功した。
そして、それ以外の魅力はあまりなかった。
だから講師の魅力がなくなってきたから（引退、死亡、移籍、模倣、市場の好みの変化などによる）
没落した。
有名講師以外で生徒を呼び込む仕組みづくりを途中でつみあげてこなかったのではないかな。
成長の原動力が１つしかなかったことが没落の歯止めがかからない原因ではないかな。
もちろんこんなのは一つの考えにすぎないよ。
えらそうな口調で言うなら君が正解を言ってみなさい。

21 ：

「暇だから」と、業務中にツイッターに励む屑講師の図
https://twitter.com/TOMITA_yozemi
11月11日 富田一彦 @TOMITA_yozemi
今後は特に「得点力」に注目せよ。（以下略
11月11日 富田一彦 @TOMITA_yozemi
ここで大事なのは、取りやすいものを全て取るためには、時間配分が鍵になる、ということである。（以下略
11月11日 富田一彦 @TOMITA_yozemi
しかも、後からより良いやり方が分かったところで、最早手遅れである。（以下略
11月11日 富田一彦@TOMITA_yozemi
もう一つ。基本的に見直しはいらない。（以下略
11月11日 富田一彦@TOMITA_yozemi
やあ、有効な試験監督時間だなあ、我ながら（笑）。
11月11日 @kanekanezzz
@TOMITA_yozemi またですか？やはり恒例になりましたね。
11月11日 富田一彦@TOMITA_yozemi
@kanekanezzz だってヒマなんだもん。

22 ：

カリキュラムが中途半端なせいで純粋に通年受けてる生徒すら落ちてしまう
受かる生徒はカリキュラムの穴を参考書で埋める
最初から参考書やってればいいわけだ

23 ：

＞えらそうな口調で言うなら君が正解を言ってみなさい。
何こいつ？頭大丈夫かよ？ｗ
知っててもこんな所で岩内よ。

24 ：

■日本歴代No.1英語講師・西きょうじのtwitter フォロワー9000人突破。
http://twitter.com/dowlandjohn
http://twitter.com/dowlandjohn
http://twitter.com/dowlandjohn
■日本を代表する知識人・西きょうじの代表作『情報以前の知的作法 踊らされるな、自ら踊れ』
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062177501/hatena-be-22/ref=nosim
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■日本を代表する知識人・西きょうじ、サイゾーでインタビューを受ける。
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1471005#scpshrtu
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1471005#scpshrtu
http://topics.jp.msn.com/wadai/cyzo/article.aspx?articleid=1471005#scpshrtu
■京大を代表する知識人・西きょうじの2011/12/3の講演がustreamで5万ビューアー突破。
http://www.ustream.tv/recorded/18893688
http://www.ustream.tv/recorded/18893688
http://www.ustream.tv/recorded/18893688

25 ：

解説重視で問題演習軽視の講座ばっかり
これじゃあ実践力がつかない

26 ：

こうやってバカ講師のいうこと信じて、そのまま大学に落ちるんだねｗｗｗ
ペンギン仙人@Itwl
@TOMITA_yozemi 長文を読む際も動詞を中心に訳していった方がいいんですか？いつも時間が足りなくなります。
選択肢で迷うことは少ないのですが、一文一文その作業を行うと終わらないんです。
これはまだ練習量が足りない証拠でしょうか
富田一彦 @TOMITA_yozemi
@Itwl 勿論。他に何ができるというのかね？

27 ：

練習量が足らないのはその通りだろ
やることが分かってるのにやらないとは

28 ：

動詞数えるって方法が間違ってるし、長文読むときにいちいち全訳するのも間違ってる
根本からおかしいんだよ、糞富田の指導はｗ

29 ：

慣れてくると数えることもなくなるよ
無意識に理解できるまで練習しろ
文法問題の時は逆に意識して数えることで
問われている構造が容易に分かるから
時短効果抜群

30 ：

いつの間にか富田スレになってるｗ
動詞数えないと時間短縮できない時点で力不足では？
普通に頭から読んでも速くなきゃ。

31 ：

英語なんて読めれば終わり。
数学だって解ければ終わり。
予備校に何を習いに行くのやら。

32 ：

動詞を数えてってのは
別に富田の専売特許ではないんだけどね
知ってた？

33 ：

テンプレの合格者数の減りっぷりがヤバいｗｗｗｗｗｗ

34 ：

今年の３５０ってうそだからね。
通うこと考えてる人は水増しに騙されるな。
実際は１８３だから。

35 ：

「人生のプライオリティは、まず仕事だと思う」と回答した人が、
年収1500万円以上では、ややあてはまるも含めて31.7％に上るのに対して、
年収400万円台では18.1％と、13.6ポイントも少ない。
さらに、
「休日であっても、仕事をしていることが多い」と回答した人が
1500万円以上では34.9％を占め、400万円台より20％多く、
「オフや仕事以外の時間でも、仕事のことや新しいアイデアを考えていることが多い」
人になると1500万円以上では56％を占め、400万円台よりも34ポイント以上も高くなっている。

36 ：

頭の悪い生徒は受かってなかったってことだろ
数少ない頭のいい代ゼミ生が合格実績挙げてただけ
今は頭のいいやつは予備校に来ないからその分実績が減って依然としてアホ生徒は落ち続けている
これが真相

37 ：

富田先生、
実際わかりやすいし
良い先生だよ

38 ：

糞富田はセンター試験の問題間違えて爆死ｗｗｗｗｗｗ
富田「これthis is because入れた人おバカですねぇw」→間違ってたのは富田の方
288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/26(火) 23:52:20 ID:y5inc3DwO
トミー、センター講座の解説と赤本の答えが違うよ〜(>_<)
Lesson1の語句挿入の2つ目で「これthis is because入れた人おバカですねぇw　これはthe wayですよ」って言ってたのに赤本ではthis is becauseになってるんだけど…
どっちが正しいんだ？
293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 00:40:06 ID:VM4CV55WO
黒本もbecauseだ…。
295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/27(水) 01:06:01 ID:k3U1QbIsO
センターは追試の解答も公表(2006年は公表してない)してるから、
黒本、赤本が正しいのか。
348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/28(木) 19:08:18 ID:etD41ahnO
センターの問題解説付きで間違えるのは恥レベル。富田は参考書とサテラインの宣伝力がなきゃ三流講師にも劣る学力だな。

39 ：

センターさえ解けない、高校生以下の糞講師ｗｗｗ
昨年度もセンター間違え、信者があきれ顔ｗｗｗ
367 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2012/01/03(火) 22:32:04.18 ID:V/R0/8PW0
富田のセンター英語４講目間違いまくり。
俺は信者だがこれは酷い。受けた奴にしかわからんけど、五講なんて訂正するのか楽しみだが

40 ：

ミスを指摘されても自分の間違いに気づかない
それどころか間違いを指摘した生徒を罵倒
これが富田の実力ｗｗ

dorara_1991 どら＠candy
@TOMITA_yozemi 解法研究の読解編を受けている者です。
付録p44のifの代わりになるもの〜のところでsuppose(supposing/supposed)とあったのですが、supposed←これは誤植でしょうか？それとも僕の頭が誤植でしょうか（；^ω^）？
@TOMITA_yozemi
富田一彦
@dorara_1991 まあ君の方だね。

41 ：

一般論だが、文三つーのは現役女子の比率が非常に高い科類。
男が浪人してやっとこさ入（ｒｙ

42 ：

東進の講師って知名度高い人多いなーと思ってたら。もともと代ゼミにいた人も結構いるのね

43 ：

あそこは元駿河台とか元河合が多いな。
兼任も桶だし。

44 ：

元々代ゼミから引き抜いた
名物講師三人でど派手に宣伝してたからな

45 ：

たくさん金、くれるなら、東進でも良いわー。と最近思う。。。

46 ：

高校生、親世代よりまじめ　
高校生の意識変化は、
青山学院大の樋田大二郎教授らも７９、９８、０９年の３回、
東北と中部地方の計２県を調べている。
対象は同じ県立普通科、専門学科の１１校で、
２年生１２５人ずつを無作為に抽出した。
「喫煙に興味がある」は２５％、１５％、５％と激減した。
・厳しい規律消え、逆らう経験減る。
・ツッパリや反逆するヒーローへのあこがれがなくなり、
まじめを格好悪いと思わなくなった――などの可能性があると見ている。
時代は移り変わる当たり前だが。世代が変われば価値観が変わる。
ニーズも変わる。

47 ：

千駄ヶ谷が消えて荒れなくなりましたね！

48 ：

激動の1年!! 古文最後の爆走 さらば愛しの受験生

49 ：

またステマやってます

312 大学への名無しさん 2012/11/23(金) 19:29:42.22 ID:UFnb56UQ0
漢文でセンターだけなんですが、
文法の勉強はした方がいいですか？(ビトクや句型とキーワード、宮下のようなもの)
高2で句法は学校の基本漢文(数研)というやつでだいたい覚えました。が、文の意味がわからないことがおおいです。
(センターは解いたことがありませんが、模試などで)

実は土屋ステマは代ゼミステマなので
漢文ではビトク 宮下を勧めます。
しかしおっさんなので勧める本が古いなあ。

50 ：

東大合格者の上位層は口を揃えて鉄緑会、一派層でも東進の〇〇先生は神だと言い始めた
どうなんの代ゼミ

51 ：

一派層⇒一般層

52 ：

このまま事業撤退に一直線です
全然実績出ないくせになんで講師を神待遇してるのかよくわからん

53 ：

鉄に通うのは、東大合格上位層の一部（よくて上の中くらいだろ）と一般層であって、
上位陣が口をそろえて鉄がいいなんて言う訳ない。
むしろ鉄緑出身は悪く言われることはあるな、上位陣の一部から。
だが、東大合格実績があるのは事実。
鉄緑は、首都圏とか特定の東大合格者が多い高校の生徒を集めることに成功してきた。
そもそも東大受かる可能性が高い人が、東大専門の対策をするところだ。
もともと東大に縁の薄い人を受からせるようなメニューじゃない。
そういう人は四谷学院とかいけばいい。「なんで私が東大に」だっけか。
有名進学校でそれなりの成績とってたら、「なんで」なんて思わない。
毎年同じような成績の先輩が東大に受かってるし、
勉強の要領がよく成績上げる方法もわかってるから東大にいけるのはほぼ間違いないって思ってる。
鉄緑は、そういう、そもそも受かる可能性が高い人のサロン。
鉄緑の利点とは、
・理科三類現役合格とか東大二次試験で高得点をとったという信頼があり、東大に受かったらそこそこ年齢の近い憧れの尊敬しちゃう先輩になる予定の講師
・宿題多くてペースメーカーになる（これが東大入学後悪く言われることの原因でもあるが）
・東大受かる確率の高い人が集まってる安心感・東大受かる他の進学校の知り合いができる
以上の3点で、進学校の一部の生徒をひきつけることができている。
代ゼミはコンセプトが違うんじゃないの。そもそも浪人生向けだし。

54 ：

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/25(日) 17:38:34.02 ID:*********
>>1乙
はい、今日の東大プレの地理でもやらかしてくれました
出題にミスがあって試験開始時に告知せず（できず）、
受験生から指摘を受けてようやく気づくｗｗｗ
挙句の果てには出題における致命的なミス
出題で要求する行数に対して解答用紙の行数が不足したｗｗｗ
まさに無様をいう言葉がふさわしいｗｗｗ

55 ：

>>54
ん？今回の東大プレでまた出題ミスか？

56 ：

河合塾の職員さんの親切さに心うたれました。
職員の対応が・・・・・ｗ
お金を払った後も親切にしてちょうだいよ。

57 ：

千駄ヶ谷さんがこのスレにこないのは、きっと上層部にくぎを刺されたからに違いないんだお。
富田先生も宮様に呼ばれて注意されたんだお

58 ：

代ゼミはすいてていいだろ

59 ：

>>57

忘れてんだろ。きっと。

60 ：

代ゼミの講師になりたいです。
没落したといえど、高倍率であることに変わりはないのでしょうけど。

61 ：

>>57
デブがなんかやらかしたんか？ツイッターの件？ｗ

62 ：

今日は休講日らしいよ

63 ：

>>61
そうでしょ。あのデブのツイッター見ると、
大宮のSSの試験監督のことが削除されてるし。
信用失墜行為しといて注意ですむだけなん？甘い職場だなあw
減給くらいしちゃえばいいのに。

64 ：

インチキカイロプラクター、
大野洋が死にますように。。

65 ：

ツイッターで悪びれもせず「我ながら有意義な時間の使い方」とか言ってたのが笑えるｗ
普通に職務怠慢だし、犯罪して自慢してるアホと同じ
予備校という異常な環境で、盲目的に従う信者を量産した結果がこうだよ

66 ：

超人気トップ講師も試験監督するのか

67 ：

超人気トップ講師だろうと１円でも多くもらえるならやるだろうさ

68 ：

化学の亀田が言ってたけど
来年度から単科縮小・消滅していくらしいよ

69 ：

河合塾の先生は演習講座でも必ず
机の間をみてまわりながら解法のチェックをしている. 特に数学では解説プリント

70 ：

千駄ヶ谷は見つかったんだろうな。まぁ、昼間にかいてりやタイムカードと照らし合わせるだけで簡単に特定できるたろ。

ネットだと顔見えないから散々若手バカてとかいいながら、結局副理事長に泣きついたばかたれめ。

71 ：

2000年あたりの大リストラが
代ゼミの質低下に拍車をかけたね
ガキみたいな講師が多くなり過ぎた

72 ：

大リストラしたのか・・・でも長くやってるベテラン講師は残ったんだね
ギャラも高いだろうに

73 ：

>>68
本科も単科も中途半端過ぎるもんな最近
まぁ東大合格0に向かって一直線中だから単科の方を切らないとやばい

74 ：

東大コースの講師が物理以外全員糞だからなｗ
テキストも模試もカリキュラムも糞ｗ
スカラシップ縮小で生徒も糞ｗｗもうどうやっても再生不可能ｗ

75 ：

世界史は講師代わって東大合格者増えたとか豪語してなかったっけ

76 ：

祝田が消えて世界史はRになった

77 ：

日本史の八柏さんは残ってるんだね。
早く辞めて作家業に専念したいと言ってたけど。

78 ：

>>75
ないだろ
東大目指す奴らが現講師陣の
お絵かき講義に満足するわけないw
岩田は別として

79 ：

東大コース講師の現状評価してみる？×はあえてつけんあえてな
英語：富田△西〇
数学：西岡〇岡本〇荻野△
国語：笹井〇漆原△元井〇
理科：岡島△為近◎中嶋〇
地歴：世界史の奴△日本史の奴△地理の人〇

80 ：

中嶋さん、現状評価だともう◎じゃないんだ
昔は中嶋の生物を受けるためだけにyに来てた東大受験のメイト生が結構いたくらい、
凄かったのにねえ
流石にパワー衰えたか

81 ：

>>78
そうだろうねw
yの東大合格実績自体、劇的に下がっているのに、
世界史だけ増えてるなんて話、ちょっと信じられないよな

82 ：

英語：富田×××西△
数学：西岡×荻野×
国語：笹井××漆原×××元井×

83 ：

英語：富田〇　西△
数学：西岡〇　荻野×
理科：為近〇　亀田×

84 ：

>>80
別に力量は変わらないと思うけどね。
俺なら中嶋さんは◎だが。

85 ：

流石に世界史だけでは代ゼミの本体の東大合格数にそう大差あるまい。
英数国でいかにきちんとカリキュラム組めるかだろう。
人材がいないわけではないんだし、
あとは本部が英断できれば今よりは十分ましになれるはず。
英語は２人講師制で、読解と作文くらいにおおまかにわける。
１コマは個別演習方式でもとって演習や暗記も管理する。
結果としてではあれ、生徒が減ってる状況をうまく
生かすしかない。

86 ：

単科縮小か
大手予備校なんて東大合格者出してなんぼだからな特にこの時代
講師にオリジナル単科ゼミなんて好き勝手やらせた結果がこのざまだと
判断されてしまったようだな

87 ：

代ゼミの講師になりたいんだけど単科縮小ということで採用はより狭き門になりそうだ

88 ：

東大世界史は祝田とか言うやついるけど
ほんとに両者をちゃんと比較したのかって感じ
確かに祝田は解答の質とては高いのかも知れないがワンセンテンスに価値はあまりない
重要なのは本論であってその結果として結論がある
だとすれば森本の解説も問題が要求する大部分を満たしているといえよう
それに祝田は解答は良いが他の問題を解く理論がみにつかない
ただ単に問題の解説のみ詳しくやるだけでは試験で成功することはないだろう

89 ：

為近がいいとか言うやついるけど漆原とたいして変わらんぞ
ようは“見せ方”の問題文で確かに為近の授業はわかりやすいし盲点もわかる
ただ漆原も段階を追って解法を考え方いくので結果として両者共に完答することが出来るわけだ

90 ：

みんな物理（為近）生物（中島）選択で理科二類受ければ代ゼミの東大合格者数は増えるね

91 ：

>>88
ベテランさんですね

92 ：

> それに祝田は解答は良いが他の問題を解く理論がみにつかない
工エェェ(´д`)ェェエ工

93 ：

今代ゼミに行く人ってどんな人？

94 ：

代々木という名がよくない。渋谷区にあっても新宿と言っても過言ではない。
そもそも代々木は豊多摩郡時代は代々幡町の大字に過ぎなかったわけだから。

95 ：

人減った理由はやっぱり全額スカラやめたから？

96 ：

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/11/29(木) 22:16:13.02 ID:BBfGFUUD
>>661
進研なんてカス受けてねーよ
河合か駿台だろ普通

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1353489370/591-999

97 ：

>>90
スルドイね。

98 ：

>>95
あといまいち場所がよく分からない
昔は代々木駅降りたら誰でも分かるとこに代ゼミがあるのがよかった
初めての人は新宿駅出てもさっぱりどこにあるのか分からん
最強タワー校舎といっても周りはビルばかりなので意外とインパクトもない

99 ：

代ゼミは関東はまだましかもしれんが関西はもうかなりヤバイとこまできてるぞ
生徒がいなさ過ぎて
ある古文の授業では東大志望から産近甲龍志望やセンターだけが必要な理系までが一緒に授業受けてるらしいからなwwww
まぁそもそも関西は駿台の牙城だから無理もないけどさ

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2012年、最盛期で収穫期のPS3は何故ソフト売上で3DSに敗北したのか (221)
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pepepeさん　まさかのコミュ爆破
海外のイラストレーターを語るスレ
韓国の絵師はなぜ絵がうまいのか
絵が下手くそな俺でも絵を上手に書きたい
絵を描いたんだがアドバイスが欲しい
深崎暮人・黒谷忍 【Cradle・Puffsleeve】 part6
やる気が出ないイラストレーター16週目
何故アニヲタは幼稚なのか？