理系と文系なら？

1 ：2012/08/04 〜 最終レス ：2013/01/15

理系のが頭よいよね？

2 ：

はあ？
まず「頭がよい」の定義をしないとダメじゃん。
室伏はハンマーで殴れるから柔道の金メダリストより「強い」よね、と
言ってるのと変わらんぞ（笑）

3 ：

国立は文系も数学と理科やるからそこまで差はない
問題は私立

4 ：

>>1
医学部が物語る
>>2
察しろよｗ

5 ：

>>3
文系がやる数学と理科は範囲前半分だけどね

6 ：

文系は下の層が厚い

7 ：

理系でも工学部と農学部は私文並のバカばかりだけどな

8 ：

日大理工学部ですが、早慶文系は見下してます

9 ：

ブルーカラーが調子に乗るなボケ

10 ：

理系学部卒の弁護士とか公認会計士、いるよね
理系は文系の専門職に就けるが
文系は理系の専門職には就けない

11 ：

生物の進化でいえば理系は哺R類、文系は有袋類

12 ：

2010年8月7日(土)
今日の読売新聞朝刊１面トップに「大卒２割就職せず。今春10万6000人」の記事が目に止まりました。
以下、読売新聞記事からキーワードを抜粋します
【現状】
・今春の大学卒業者：約54万1000人、そのうち、進学も就職もしてない進路未定者は10万6397人
・進路未定者の国公立私大別では、私立が約９万３０００人と９割近くを占める
・また、進路未定者の６割超が私大文系で、文系の苦戦が目立つ
・就活に失敗したと思われる４年次留年も進路未定者と同じ１０万６２５４人

13 ：

>>10
詩文が一番適応力がひどい

14 ：

そもそも文系はブルーカラーに就きたくない、就く必要がないからならないだけなんだが。
工学部に進学することは奴隷になることを承知で奴隷になってるんだから、文系の方が格上であることもわかってるんじゃないか。

15 ：

>理系学部卒の弁護士とか公認会計士、いるよね
>理系は文系の専門職に就けるが
>文系は理系の専門職には就けない
なにを言っているのか意味不明。社会経験ある？？
理系学部卒の人間が必要な課程を履修したり学習してないのに
弁護士や税理士、保育士といった文系職になれるとでもｗ？
法学部や経済学部から医学部や農学部に行く学生と同じで
単に転部・再入学してるだけ。
同一大や同程度の難易度の大学ならば一般に理系学部の方が
入試や転部の難度が高いってだけなのを、いったいどうやったら
こんな風に誤解できるんだ（笑）？

16 ：

医歯薬系ならあてはまるが、工学部はどこも文系の方が難関だぞ。

17 ：

微妙だが、難易度は
東大文系＞東大理系
一橋＞東工
地底文系＞地底理系
ただし、早慶理工＞早慶文系
おもに、定員の少なさによる。
開成高校の上位（1位〜100位）の合格率
http://a2.upup.be/0PnwlHSg97
東大理三　24％（8/33）
京都大医　33％（1/3）
東北大医　33％（1/3）
横浜市医　50％（1/2）
医科歯科　55％（12/22）
千葉大医　59％（13/22）
―開成高校上位でも油断できない難関医学部―
―開成高校上位ならまず受かる東大非医―
東大理一　92％（89/97）
東大理二　90％（27/30）
東大文一　89％（32/36）
東大文三　89％（8/9）
東大文二　85％（29/34）

18 ：

まあ文系は不要だな。医歯薬を筆頭になど専門の設備がなければ学べない理系学部だけでいい。
あとは官僚養成校、弁護士や会計士などの養成校、会社員養成校など専門教育以外の無駄を一切省いた学校を作ればいいよ。
会社幹部や役員候補は理系出身から選ぶ。

19 ：

>>14
理系が３Ｋと呼ばれて敬遠されたのはバブルの遠い昔話
私文でもバンバン一流企業に就職できた売り手市場の時代
今の文系は無職・派遣社員の巣窟

20 ：

家で寝ながら読書するなどして独学でできるものをわざわざ大学でやる必要もないし、時間の無駄。
それこそ就職予備校みたいなもんで代わりがきくんじゃないか文系は。

21 ：

warota >>18みたいなのって高校生くらいの子がよく言い出すが・・・。さすが玉石混淆の学歴板。
まあ、実際に一流大学を出たエリートがそういうことやったのがポルポト政権や
文革時代の中国、そしてマオイズムの影響を受けた一部の国・・・で大失敗ｗ
歴史を知らんとこういうことを、得意げに書いちゃうという好例ですなあ。
共産圏の歴史を知らない子どもや白痴が「経済も政治も計画でやれば
無駄がなくなり雇用も100％」とか言い出すのと同じ症状です（笑）

22 ：

>>15
理系で独学で弁護士や会計士になった人もいるんだって。
今は司法試験は法科大学院をでなければ受験資格がないので無理だけど。
郷原信郎というもと検事の弁護士は東大理卒で独学で司法試験に合格した人だよ。

23 ：

医歯薬系と工学部、農学部を一緒にするなよ。エリートの医歯薬系とバカで汚くて奴隷身分の工学部、農学部を一緒にするなよ。

24 ：

文系資格は高卒でも商業高校生でもうかる
今まで私文でも合格してたから驚く事でもなんでもないけど

25 ：

文系って大部分は営業職だよね

26 ：

>>22
まあ、一部の例外的天才ってのはいるからねえ。
旧司法試験だと大学に在学中や果ては高校生で合格して（筆記だけとかだろうが）
医学部に入って医師と弁護士のダブル資格者なんてのもいるし。
昔は事情があって大学や法学部に進めず、下級公務員や会社員をやりながら
独学で勉強して弁護士になった人はたくさんいるしね。
うちの親戚にも二部の法学部を出て、社会人になってから夜間卒じゃ出世できないと
悟り、旧司法試験を独学で受けて合格した人がいる。
新司法試験はそういう天才肌の人を弾くのでダメだという批判は根強いね。

27 ：

京大でも工学部と農学部は偏差値低いよね。それなのに理系だから優秀とか文系より上とかアホかと。理系で優秀なのは理学部までだろ。

28 ：

じゃあ文系は総じてカスだな。
見かけだけ高い文系偏差（笑）

29 ：

>>27
いま、どこの大学も理学部はそこまで偏差値高くない。
素材系の物理と化学系は工学部とかなり内容が接近している。
理学部特有の専門分野は数学、素粒子論、天文・地球物理で就職はあまりよくない。

30 ：

>>27
理系と文系の偏差値比べるとかアホかと
科目も受験者も違う偏差値を比べることは、駿台と進研？の偏差値を比べてるようなものだよ

31 ：

まあ、このテーマで穏当な設定をするとしたら
「同一の人間が仮に別々の時空に同時に存在できたとして、それぞれが文系学部を受験した場合と
理系学部を受験する勉強をした場合、より世間評価の高い学校学部に入学できるのはどちらか？」だろうなあ。
理系受験の数学や理科を歴史や英語、国語等に回せるのだから、そう変わらんと
思うのが道理だと考えるが、「理系は偉い！」「文系は社会の役に立たない」って
思いこみたい人が多いからなあｗ

ちなみに知能指数は基本的に受験勉強では変わらないことになってるから
「頭がよい」の定義が知能指数なら、大きな勘違いな。

32 ：

>>27
２０００年以降の日本のノーベル賞受賞者の学歴をみると
理学部４人 工学部４人 薬学部１人
京大理学部はひとりもいない。

33 ：

一流は互いを理解できるので認めあっているが
下流は対立しているｗｗｗｗｗ

34 ：

俺の高校はコースが何個かあっていろんな偏差値の集団としゃべることあるけど、70ぐらいになると理系文系の差は少ない
60ぐらいだと確実に理系の方が勉強出来る
偏差値上がるにつれて差は少なくなると思う
勉強量は理系の方が多いけどね…

35 ：

進学校の理系コースと文系コースだと
殆ど理系コースの方が偏差値は高い

36 ：

厚かましすぎw
マーチ理系の劣化版が理科大という現実ww
2012年3大予備校平均偏差値（代ゼミ、駿台、河合）
同大　57.2（理工57.0、生命57.5）
立教　55.9（理）
明治　55.8（理工55.1、農56.5）
学習　53.0（理工）
中央　52.6（理工）
青学　52.4（理工）
理科　51.8（理57.5、工57.64、理工54.9、基礎52.9、理二部45.0、工二部42.5）ｗｗｗｗ

37 ：

２部の数値を参入して平均出すのは文系の知恵遅れ

38 ：

私立の文系か理系ってどっちが頭良いの？
理科大物理選択合格者か早慶文系とか前者のほうが利口なの？

39 ：

>私立の文系か理系ってどっちが頭良いの？
学力と知能は相関関係にあるが、関係が認められることと
絶対的な関係とは別であって、
常にパラレルではない・・・という基本的なことから
説明せんといかんのか？

40 ：

大学の工学部・院を卒業すれば基本的な技術は理解できる
新しい技術を発明する才能は別だけど

41 ：

>>1　
そんな事もわからんのんか！
どちらがという発想が既に馬鹿じゃ。

42 ：

軽い気持ちでスレたてたら意外と延びててワロタ

43 ：

理系は客観的事実しか勉強しないけど、文系は主観的事実ってことが味噌。

44 ：

考古学と古生物学なんて近いし、人文地理学と自然地理学も近い
理系と文系という分け方違和感あるなぁ

45 ：

>>文系は主観的事実ってことが味噌。
文系が主観って・・・あんた論文を書いたことも無いの？
文学だって研究はデータ主義なのに。

46 ：

東京理科大生か早稲田政経ってどっちが頭良いの？

47 ：

>>46
理系で落ちこぼれて理科大にしか受からなかった奴も早慶文系には受かってたな
このパターンはあまり珍しくもない
早慶専願よりは理科大の方が上なんじゃない？

48 ：

>>45 主観のデータ集めたって主観でしかないでしょ？

49 ：

>主観のデータ集めたって主観でしかないでしょ？
うわ（笑）
ときどき、せいぜいＦランどまりのまともな大学教育と縁がない階層の人で
文系の論文や学術研究は「研究者が“私はこう思う”こと」を
綴ってると思いこんでる人がいて、失笑を買ってるが・・・。
学歴板っていちおうそこそこの大卒が雑談する場所なんじゃなかったのかｗ

50 ：

>>3
国立だと文系は一次の5教科は当然だが、二次に数学、理科系を課すとこは無いだろ
二次は英語等、一次の勉強がそのまま二次に繋がる
国立理系は一次の他に数�U、�Vや物�U等、余計にやらなくちゃならんわな

51 ：

>>50
理系ならば数�VＣ、物理化学の�Uなんて当然じゃん

52 ：

確かに文系のお笑い論文もどきはただの感想文だよな。
基本、誰が一時の気の迷いで「ああ言ったこう言った」をもとに単なる主観・感想を書くものだよな。

53 ：

文系ってよくバカにされてるけど東大とか一橋の人ってマーチ理系より数学できるよね

54 ：

>>53
マーチ理系よりはできるだろうけど、そんなのと比べても仕方ないだろ

55 ：

>>53
まあ、そこら辺は二次にも数学あるからなあ

56 ：

>>17
というか、「どっちが頭いいか」ってスレなんだから、
「開成上位100＝頭の良い人達」がどこに進んでるか、という視点で見るべき。
医学部:36
理1:89
理2:27
文1:32
文2:29
文3:8
で、理系=152>>文系=69ってこと。

57 ：

>>53
数学ノー勉の私文はどうなる

58 ：

>>57
だから文系理系で一括りにするなよってことだろう

59 ：

文系に進んだ者でももし理系に進んでいれば文系など露骨に見下す。
医学部に進んでれば「学部で選んだから大学ブランドなんかどうでもいいですよ。実家も病院だし・・・」などと余裕をかます。
で、理系と文系の違いは独学でもできるか設備がある機関じゃないと学べないかの違いかな。

60 ：

で、文系はいくら受験期に数学物理化学が出来ようが入学後それらを継続して学ぶわけでもなく頭は入学時点のまま。

61 ：

文系と高卒は、気合でセールスか労働。
学問など必要ない。

62 ：

世界史や日本史も趣味や娯楽として細部にのめりこんで行くのも、
それはそれで面白そうだ

63 ：

営業なら産業史や業界史やお得意さんの社史を掴んどくといいだろうな

64 ：

これからますます文系離れが進み、優秀な学生が理系に進むようになれば当然
就職・出世コースも理系が中心になるね

65 ：

文学や社会学をはじめとした文系の学問分野は一般教養の延長、学問以前の子供だまし。
"文学や社会学は一般教養の延長”検索したら10年ぐらい前にも慶應の医学部の学生が同じこと言ってた。
少なくとも医学部進学層には「文系の学問分野は一般教養の延長」は共通認識みたいだ。

66 ：

理学　文化
工学　文明

67 ：

ていうかこれ、ムキになって発狂してまで反論する人いるんだ
一般に高校の偏差値が高くなるほど理系選択が増えて
灘・開成・筑駒のようなトップ進学校や女子校トップの桜蔭レベルになると
理系選択に偏っていることを見れば
理系のほうが「学力」が高いのは当然だろうに
学力が頭のよさなのか！って議論もあるだろうけど
学歴板的価値観から言えばなんの問題もないよな

68 ：

中堅レベルでは理系と文系で明らかな学力格差があるな
特に旧帝やら上位国立の文系は情けなさすぎ

69 ：

一般に理系志望から文転するのと文系志望から理転するのとだと、いつの時代でも前者の方が易しい。
だから中高一貫校などで文系か理系か進路未定の場合は、一応理系を念頭において勉強するのが普通。
また、医者は医学部入学しないとなれないが、ロースクール入るのに理系学部からでも入れる。
というより今のロースクール制度は元々は法学部出身以外の人材を増やすため作られた。

70 ：

数学偏差値（高２）
一橋経　58.2
東北理　58.1
阪大工　57.8
名大工　56.3
九大工　54.5
神戸工　54.3
北大工　52.3
http://www.i-sum.jp/sum/sum_page/topics/2008web_advance_vol2/2008advance02_2.pdf

71 ：

>>69
医学部はアメリカのように基礎学部から進学するロースクール方式に
なってないというだけ、という見方もできるよ。
理系のほうが受験は難しいというのと、社会での貢献度や報酬、知能指数とは
別の次元の話なのに、なぜ直接の相関関係があるかのように
語りたがるんだろうなｗ？
なんでも根源的な差があると決めつけたがるのが学歴板だとはいえ、
さすがに奇妙だと思わんのかなあ。

72 ：

>>71
報酬っていうか、受験で数学を使った受験生の方が平均年収が高いってデータならあったよね
理系もそうだけど

73 ：

学問の内容もあるかもしれないが、
１８〜２２歳の間の生活習慣で理系と文系の人間的な差がついてると思うな
課題地獄、自習必須で知識植え付けの教育の理系（院で自分で考える教育）と
自由な時間が沢山あり社会活動に重点をおく文系
で、どっちも必要だと思う（理系院が最強だと思うが）
法学部とかは理系的な生活になるかもな

74 ：

文系でも、週に原書で１冊、他に専門書を１冊読んでレポを書くのがノルマとか
フィールドワークや自分で統計データを作るような課題が連続して続く環境なら同じだよ。
正規入学を狙う留学準備や難関資格取得に取り組む学生も同様に
文系でもガチガチで勉強漬け。バイトやるヒマもない。
理系は下位大学でも確かに学部生は遊ぶヒマないのに対して
文系は上位大学でも学生が楽して卒業しようとすれば
できるから73の通りだが
どっちにしても就職すればガチガチに働くことになるので、地頭が良く
体力があって、上手く複数のことをこなす要領がそろってないと
社会人になった段階で躓くので同じ。

75 ：

http://www.sundai.ac.jp/yobi/info/pdf/2013nankandaigaku_doukou.pdf

成績上位層がの文系離れが止まらない。デキる生徒が少ない文系にいけば、高学歴になりやすい。
偏差値は文系の中でしか出ないから、ちょっとデキるだけで高偏差値出せる。

第1回駿台全国模試受験者数
　　　　　　理系　　　　文系
2009年　27394人 　17219人　http://n.upup.be/d/OxboDIsiEa
2010年　28051人 　16608人　http://n.upup.be/d/tjpMozpwXb
2011年　30040人 　16191人　http://j2.upup.be/d/tngMB4qAl1
2012年　31127人 　14906人　http://j2.upup.be/d/V4HXihLQtb
−−−−−−−−−−−−−
　　　　　△3722人　▲2313人
　　　　　(△13.6%)　(▲13.4%)

76 ：

2012年第1回　センター試験　最新ボーダー
http://www.keinet.ne.jp/doc/hantei.html
（会員登録して模試判定システム）
東大文一　810点
東大文二　819点
東大文三　819点
東大理一　837点
東大理二　828点
東大理三　846点
センター平均
http://todai.kawai-juku.ac.jp/entrance/trend/results/torend011.php
文一　87.3％
文二　88.4％
文三　88.0％
理一　90.4％
理二　88.1％
理三　90.3％
文系トップ層はまちがいなく東大文系だろうけど
その文系トップでも理系とはこれだけ差がある
しかも文系の定員はだいたい、文一400、文二350、文三450くらいしかいないのに
理系はだいたい、理一1200、理二650、理三100くらい、理一なんて1200人くらいもいる
さらに理一の上には、阪医、京医、年度によってはその他旧帝医もいる
文系の上位層と理系の上位層は、「層の厚み」が圧倒的に違うのがよくわかる

77 ：

東大でも今頃が進振りのシーズンだが、理系から文系学部に進むのと
文系から理系学部に進むのだと制度的にも前者のほうがハードルが低いシステムになっている。
といっても法学部はやはり難関なのだが、経済学部や文学部、教育学部はそんなに高いハードルではない。
他方、工学部のいくつかの学科はそもそも文系からは転入できないシステムになっているし、
文系から入れる学科でも元々数学、理科が得意でないと入ってから苦労することになる。

78 ：

その他は分かるけど
＞文系から入れる学科でも元々数学、理科が得意でないと入ってから苦労することになる。
これは当たり前過ぎる…w

79 ：

直近のサンデー毎日の、高校教員が思う「来年人気が出る学部・学科」
の記事で文系学部が軒並み下位だったなぁ
細かい順位は忘れたけど

80 ：

>>70
このデータの一橋は文系グループでの数学の値だろ？

81 ：

うちの高校では圧倒的に地底理工＞＞＞一橋文系だった。
そして一橋文系＞＞地底文系だった。

82 ：

管は麻生より優秀？

83 ：

>>80
全く一緒の集団内だろ
>>81
それは珍しいね
地帝理工にしか入れないから、文転して一橋ってパターン化はそこそこ見たことあるけど
>>82
単なる学力だけ見たらそうなんだろ
空缶が政治家として無能なこととは関係ない

84 ：

>>76
カワイを根拠としている時点で論外w
理一　90.4％＞理三　90.3％＞理二　88.1％
文二　88.4％＞文三　88.0％＞文一　87.3％
だれがこれを信じるんだよw

85 ：

>>84
いや、そんなもんだよ
東大の場合は、レベルが低いほどセンターの足切りが高い傾向があるしね
確か、一教科平均70点台で理三に合格した奴もいただろ

86 ：

大学生の文理比　7：3
大卒就職者の文理比　7：2
日経225経営者文理比　　6：4
時価総額上位50社企業経営者文理比　5：5
売り上げトップ10企業経営者文理比　 4：6
野田内閣の文理比　2：1
三菱商事の文理比　7：3
三菱総研の7割以上が理学・工学の修士・博士号もち
外資系証券会社のトレーディング職では9割以上が理系院生
パイロットの文理比は理系がちょっと多いくらい（航空会社のHPより）
大学生の理系比率に比べて、社長や大臣の理系比率高すぎだろ
高年収であるコンサルや外銀は理系ばっかりだし
商社の文理比も大学生の文理比と変わらない
この国で明確に文系がアドバンテージあるのって省庁くらいじゃないのか
まあ文系って言うか、東大法なんだけど
事務次官は東大法ばっかりだからな、とくに財務省とか

87 ：

>>85
例外は基準にならんよw

88 ：

>>87
例外だけの話ではなく、毎年の話もしてるだろ…

89 ：

脳内お花畑の論法
ひとつの例外を一般と思い込む。

90 ：

>>84は第一段階選抜合格者の平均点だよ

足切り突破しただけの人間の平均点であって、入学者の平均点ではないｗ

91 ：

では、入学者レベルとは程遠いデータなわけだなww
なんの役に立つんだ？そんなものw

92 ：

えるたそが理系進むから俺理系進むんだ！

93 ：

>>74
理系だが、最近、文系にしておけば良かったと思うことがある。
というか、働きたくない。
図書館の司書とか博物館の学芸員とか大阪市役所ゴミ処理とか
そういう楽な仕事にあこがれる。
別に出世なんてしたくないし、遊んで暮らしたい。

94 ：

>>86
> 三菱商事の文理比　7：3
こんな土日も接待付けの超激務で何がしたいんだ？
カネが欲しい？そもそもカネをどうやって使うんだ？
> 事務次官は東大法ばっかりだからな、とくに財務省とか
財務省なんて毎日午前様の世界だぞ。何がしたい？
ナマポで悠々自適な人間を見ながら、世間から目の敵にされてまで
何がやりたい？

95 ：

>>94
ライン工でコンベアの一部になって単調な日々をすごすより1000倍ましw

96 ：

>>95
それってどちらかというと文系の仕事だよ

97 ：

研究職は整理の対象にされやすい
社内で政治力がないからな
品質管理や技術営業の方が良い

98 ：

『我輩は猫である』(明治38年)の中で多々良君が苦沙弥（文学部卒）に向かって
文学部なんかでずに法学でも修めて会社づとめでもしてれば
もっと給料よかったのに・・と嘆く場面がある
そしてもっと給料が高い人間として描写されるのが
工学士の実業家で月給は250円（+盆暮の手当がついて平均4〜500円）とある
ちなみに、法科大学を卒業して「六つ井物産」に入社した多々良君の月給が30円
私立落雲館中学（苦沙弥の勤め先）の月謝が2円とある
当時の1円は今の1万円くらいだそうだから、工学士様はとんでもない高給だな
http://d.hatena.ne.jp/shakespeare-ni-naritai/20120405/p1（参照ＵＲＬ）
工学部の給料が一番高いというのは、『｢日本の近代12｣-学歴貴族の栄光と挫折ー』（昭和３年）や
『サラリーマン物語』(昭和初期）、『日本郵船の高学歴社員と処遇』（大正６年）などにも書いてあるから
明治・大正・昭和とずっと工学部が1位だったわけだな
では現代はどうか、現代の学部別平均年収の統計は、工＞理＞法＞経＞＞＞＞文の順であり
（もちろん医者を入れれば一番上に医が入るだろうけど）
これは、アメリカの専攻別平均年収とも、一致する
そして、我輩は猫である内の描写や大正・昭和時代の統計もこの通りの並びとなっている
時代が変わって、業種形態や流行りの産業が変わっても
意外と学部別の年収順位って固定されてんだよね

99 ：

漱石は金に換算できない価値を文学に認めていたわけでww
あと社畜の工学士ではなく、工学士の　実　業　家なw
これだから理系は単細胞と馬鹿にされる。

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【大学】早稲田大学を改革しよう！【日本一】 (740)
慶應理工 vs 東工大 (512)
理一より難関な医学部は理三・京医・阪医のみ7 (891)
社学は早稲田であって早稲田でない ３ (215)
【最強の】明治・拓殖・帝京・国士舘【大学群】38 (244)
【同志社ー明治】W合格者の９０％以上が同志社へ２ (965)
--log9.info------------------
エクスタシー　シガレット (383)
ルーシア (484)
【Cigar】葉巻の海外通販スレpart9【シガー】 (959)
この旨さやめられないぜ☆JPS　8箱目 (318)
【細長い】BEVEL★ベヴェル【うまい】 (224)
【義務】パイプとタバコの海外通販 vol.5【上等】 (928)
JT産たばこはなぜまずいのか？ (381)
【パイプの】メシャムを語ろう【貴婦人】 (843)
さすがゴッグだ、なんともないぜ！ (206)
ピース(両切り) 6本目 (814)
ジョジョのスタンドが欲しい奴ちょっと来い (203)
[スヌース]●煙の出ない煙草≪SNUS≫●5缶目 (428)
シガレットケース総合 (434)
しんせい　SHINSEI (553)
ふかし煙草　3 (205)
【医薬品？】ネオシーダー (268)
--log55.com------------------
【BBA】こんな婚活女は結婚できないとあざ笑うスレ【ドブス】
【行き遅れ】大阪精子婆について語ろう★6【占い師】
ブライダルネットで活動する人
【アラサー前半】
【ハイブラ以外】婚約指輪・結婚指輪1ct【専用スレ】
女に収入を求めるのは当たり前。金を稼がない女がいても
お見合いバスツアーpart3
ブライダルネットで活動する人 3