鉄道経営系ゲーム開発スレ Ver.9

1 ：2011/04/27 〜 最終レス ：2013/01/15

鉄道および都市経営シミュレーションゲーム制作の
情報交換スレッドです。
[前スレ]
鉄道経営系ゲーム製作スレッド Ver.8
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1273861390/
[このスレッドで主に話題となるゲーム]
FreeTrain EX Another version
http://sourceforge.jp/projects/freetrain-exav/
FreeTrain EX Another version wiki
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/
Tera Train
http://teratrain.la.coocan.jp/wiki/?FrontPage
FreeTrain
http://www.kohsuke.org/freetrain/
FreeTrainヘルプ
http://www.kohsuke.org/freetrain/wiki/pukiwiki.php　　(IDとPASSはダイアログよく読んだら分かる)
[関連サイト]
アートディンク
http://www.artdink.co.jp/

2 ：

[お約束]
・質問は各ヘルプ・wiki・スレ過去ログ・関連ガイドサイト・掲示板に目を通してから。
・エラー/バグ報告は、できるだけ行いましょう。エラーメッセージの内容は正確詳細に。
　FreeTrainの旧バージョン・EXバージョンは現在誰もメンテナンスしていませんので
　バグフィックスや機能追加は期待できません。
　FreeTrainについてはFreeTrainEX Avのみが現在メンテナンスされています。
　FreeTrainEX Avのバグ報告は、このスレかSourceForge.jp内のフォーラムどちらでも
　かまいませんので具体的に行いましょう。
　Tera Trainのバグ報告は、公式wiki内の掲示板にて行いましょう。
[FreeTrain EX Av]
・DirectX8以降9.0cまでと.NET2.0実行環境がインストールされていなければ、FreeTrain EX Avは動作しません。
　　EXまでのFreeTrainは.NET Framework1.1必須でしたが、
　　FreeTrainEX Avでは.NET Framework2.0必須に変わっています。
・Windows Vista/7では、FreeTrainEX Avのβ2以降もしくはプロトタイプ3のみ動作します。
　その際DirectX9.0cのランタイムが必要です。
・FreeTrain/EX/Avの正式版1.0以前はVista/7で動きません。
　BVEと同様のDLLインストールで動くようになる裏技はありますが、サポート外なので
　試みられる方は自力で調べてがんばってください。
・zipの解凍やpluginのインストールは関連サイトのヘルプに従えば簡単にできますので
　自力でおこなってください。配布pluginのインストールができないほどの人は誰も助けて
　くれません。
・フォーラムに書き込むか迷ったらとりあえずここで聞くのも吉かと。
・転んでも泣かない。

3 ：

FreeTrain EX Av避難所（荒らしへの文句・ののしりあい等）
http://jbbs.livedoor.jp/game/50598/
FreeTrainプラグイン&スクショうｐろだ
http://www4.uploader.jp/home/freetrain/
（定期的に内容が消去されます。消えてもいい一時的な画像のうｐなどに。）
FreeTrainアップローダ
http://freetrain.ps.land.to/upload/upload.php
（容量100MBですが、内容が消えないのでプラグイン公開などに）
SourceForge - FreeTrainプロジェクト
http://sourceforge.jp/projects/freetrain/
その他関連サイトなどは、>>1のwiki2箇所にあるリンク集からどうぞ。

このスレ発じゃないけど類似のもの
最強都市計画
http://www.free.netgamers.jp/

4 ：

916 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 01:25:43.19 terlh0oM
本当に、りおりおのせいで他の開発者がみんないなくなっちまった。
自分で他の開発者を追い出したのに、彼にそういう自覚と責任が無いのは悲しいことだ。
りおりおの離脱という最悪の形でFTAvの開発が事実上中止するという、まさに俺の予想通りの結果となったわけだ。
俺が、FTEXの開発継続を困難にするような派生プロジェクトには反対だと散々指摘したにも関わらず
りおりおだけを支持し、他の開発者が開発を続けることを困難にするような態度・言動をとった奴らは
責任をとって彼のかわりにプロジェクトを立て直して欲しい。
頼むから、我々のFTの火を消さないでくれ。

5 ：

930 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 13:58:14.60 terlh0oM
>>929
＞これを引き継ぐ開発者が現れる確立なんて0%だと言い切れるし。
なぜそう言い切れるのか。
りおりおの奴隷になる継承者が現れる確率なら0だが。

931 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 14:06:50.48 terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」
終わらせたのはお前だよ。

6 ：

934 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 14:33:03.19 terlh0oM
もし仮に誰か他の人が始めていたとしても
FTEXの後継バージョンとなり得るプロジェクトを、単なる派生バージョンであると言って私物化して
開発の方向性をおかしな方向に変えていったのはりおりおだ。
りおりおは、あくまで「引き継いだ」と思ってるようだが、実は勝手に派生物を作り出しただけ。
派生物が出てきたおかげで、元のプロジェクトの開発に混乱をきたし、ついには開発を停止に追い込んだ。
成り行き上、唯一、開発を続けているバージョンになったので
それ以前のFTEX向けの様々な小変更やプラグインを取り込んで、肥大化していったのがEXAv。
それだけなのに、何を勘違いしたか「プロジェクトリーダーだから」と暴走。
その後は見ての通りの惨状

7 ：

937 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 14:56:34.81 terlh0oM
>>936
Yz氏を追い出したのは誰だろうかね。
947 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 22:20:41.83 terlh0oM
>>944
Yz氏はもっと民主的だったと思うが。
彼がいた頃は、今とはだいぶ雰囲気が違ったよ。
りおりおが舵取りするようになってから、明確に雰囲気が悪くなってきた。
人がいる割には全くといって良いほど開発が停滞してるというのがその証拠。
まぁ、それでも開発が進んでいるならまだ許せるのだが、実際は日曜の昼間からここで言い訳に終始してるだけだろ？

948 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 22:29:17.21 terlh0oM
>>943
＞成功しているプロジェクト
残念ながら、開発が軌道に乗って継続していない以上
どうみても成功と言える状況にはない。

8 ：

918 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日：2011/04/24(日) 01:44:33.47 bGmB4Jjk
日本赤軍とか・・・オウム見たいな・・・
いや、なんていうか、何言ってもいいと思うけど、
まず客観的に自分の見つめ直して欲しいかな
純粋に引く

919 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/24(日) 02:05:05.91 TaP5RU5u
いつものお客さんは認知症なのか他のビョーキなんか知らんが。
過去の記憶の混濁がかなり激しいようですねｗ
私はFreeTrainに触れたのがかなり遅かったので、名無しの一プレイヤーとして
FreeTrain遊びはじめたときには、もうFreeTrain EXの開発が停止してc477さんが
ここに居なくなってから年単位が経過した後でしたよｗ
もうAvは立ち上がって安定してたんで、最初からAvでプレイしたもん。
んで一年か二年ぐらい、名無しの一プレイヤーとして当時のAvプロジェクトリーダーに
こういう機能が欲しいああいうのも欲しいと要望だして、そのうちいくつかは実現してもらい。
そのうち車両とか欲しいなーと思ったものをプラグインとして作って公開するようになって
コテつけて。
最初のきっかけは忘れたけどいつだったかにプロジェクトメンバーになって。
最初ただメンバーになっただけだったんだけど、あるときリーダーがやめるって言い出して
当時ほかにメンバーが居なかったんで自動的に私がリーダーになってしまったというだけ
のことなんだよね。
他に「俺に任せろー」っていう人も出てこなかったし。
私がリーダーになった時点で、EX開発停止から4年は経過してた気がする。
EXのリリースが2005年9月で、Av1.0.1のリリースが2010年3月下旬だぜ。

9 ：

921 名前：りおりお携帯 投稿日：2011/04/24(日) 02:47:19.35 u0KqG5Ax
ちゃうよー
正しい時系列は919のとおり
疑問なら本スレの過去ログなりあさるよろし
まあ最近加わった人なら勘違いもあって仕方ないかなとも思うが
いつものお客さんはEXからリアルタイムで過ごしてきてるので
知らないはずがないんだよね
何らかのビョーキなのか
私を陥れるために故意に嘘を流布しているのかは
判断つかんけど

928 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 11:59:15.80 0XBeyq1O
いやいや、りおりお氏を追い出したらプロジェクト自体消滅するし、駄目だろ
つうかEXの頃がよかったと言う人は一生EXやってればいいんじゃね？と思うのだが。

933 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 14:32:52.44 Ot4wG8Fb
ExAvが出来たせいでExの開発が停止したとか
リアルに妄想癖がありそうだな、こいつ

10 ：

939 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日：2011/04/24(日) 15:29:33.46 bGmB4Jjk
>>937
「期待させておいて〜」とか行っていた統失さんですね
彼がやっていたことと、今の貴方がやっていることは殆ど同じなんですけど、
開発の邪魔はそんなに楽しいですか？

940 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/24(日) 15:37:03.73 TaP5RU5u
>>934
すくなくとも、私がリーダーになって以降も、私の前のリーダーの時代も、
Avを「FreeTrain EXの後継バージョン」だなんてひとっことも一度も言った
プロジェクイトメンバーはいません。
AvのAはanotherのAです。
単なる派生です。
この点についてはAv立ち上げ当初から今にいたるまでプロジェクト内に
一点のブレもありません。
EXの後継バージョンは、今一番欲しているのはあなたなわけですから、
実質的に「あなたがEXの後継責任者」ですよね。
EXの開発が停止している責任は後継責任者たるあなたにこそあるんじゃないですか？
あなたが負うべき責任を、無関係なプロジェクトにおしかぶせて逃げないでください。

11 ：

942 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2011/04/24(日) 15:42:35.60 4Qxohxn4
ああ、むしろ「このプロジェクトは不当だ」と言い張ってるのね
じゃあお前が正当なプロジェクト（ｒｙ

943 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日：2011/04/24(日) 15:42:44.77 bGmB4Jjk
っていうか、>>934の発言に当てはめるなら、
Avそのものはりおりおさんが自分で立ち上げて、導いたプロジェクトであって、
私物化もなにも、りおりおさん中心に回って当然なんですけどね
前から言っていますが僕には、成功しているプロジェクトが自分の思い通りでなくてスネているようにしか見えないんですよ

945 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/24(日) 18:51:32.76 TaP5RU5u
>そこで思ったけど、あなたYZ氏本人じゃないの？
あぁ、それは違う。
確信を持って違うと言える。
このお客さんは別の人だよ。
Yz氏も別に私と仲違いしてやめたわけじゃないんで。
お客さんは「そういうこと」をデッチあげたいようだけど。
事実は違う。
まぁ最近は特段メールのやりとりもしてないが、
リーダーなりたての最初の頃は個人的にメールの
やりとりとかもしてたしー

12 ：

951 名前：モガミ ◆1zbgmm1SzU 投稿日：2011/04/24(日) 22:53:50.97 bGmB4Jjk
今何もうまくいかないのはID:terlh0oMが一々邪魔してきて皆のモチベを下げるから
はい論破論破
さて、ドット打つ作業に戻るか

952 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/24(日) 23:06:07.19 TaP5RU5u
>>947
おいおい
Avが立ち上がったせいでEXの開発が止まった責任論はどこへ行ったんだい？
お客さんはその責任を追求してたんでしょ
自分が言い出したことなんだから最後までやりとげなさいよ

13 ：

956 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/24(日) 23:59:40.14 TaP5RU5u
ID:terlh0oM はEXからリアルタイムで過ごしてきてるので、
c477氏がEXの開発をやめ、Yz氏が後継ではなく別バージョンとしてのAvを立ち上げ、
そのとき私はまったくタッチもプレイもしてなくて、かなりあとになってから私がAvに
関わり始めたことを知らないはずがないんだよね。
なのに
>916のようなことを主張する。
事実と違うと指摘されれると...

931 名前：名前は開発中のものです。 本日のレス 投稿日：2011/04/24(日) 14:06:50.48 terlh0oM
>>919
要約するとこうだね。
「始めたのは自分ではないので責任は無い」
終わらせたのはお前だよ。

14 ：

964 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/25(月) 19:24:41.94 26JGXgvG
ID:ID:terlh0oM は、2011年4月26日23時59分までに、
>>955-956について誠意ある回答・釈明をすること。
期限までに回答・釈明なき場合は今後FreeTrain EX Avプロジェクトに対して
妨害書き込みをする度ごとに、当スレのレスコピペにて「プロジェクトリーダー
に対し事実と全く異なる中傷をした上に、事実を示され都合が悪くなると逃げ
出す口先ヘタレ」のレッテルを生涯貼られ続けることに同意したものとする。

967 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/25(月) 23:59:02.28 26JGXgvG
スルーしてもスルーしても事実と異なる中傷を繰り返されるので、
「根絶する」ことに方針を変えました。
あと24時間と2分以内に反論があれば反論すること。
反論なければ、「私が全面的に悪いです。何も文句はありません。
二度と文句は言いません。ゆるしてください」ということだと認定します。
もちろんその上で将来再度中傷書き込みがあったようなことがあれば
今回卑怯な逃げ方をしたことを明示して黙るまで罵倒し続けますから。

15 ：

976 名前：riorio ◆rio2xMQlrQ 投稿日：2011/04/27(水) 00:06:57.59 9eGepnyW
はいはーい
期限きましたねーー
人を中傷するときは24時間はりついてるくせに、
自分の都合が悪くなると2chが読めなかったフリするのは
通用しませんから。
しばらく遁走してたらみんな昔のことは忘れるだろうとか都合のいい考えしてるかもしれませんが
『私は絶対忘れませんから』
今後なにかプロジェクトの妨害してきたらしかるべき対応しますんで覚悟して妨害してね。

16 ：

FreeTrain EX Avでは、前スレ最後の荒らしの記録がちゃんと貼りつけられているこのスレを
新スレとして使うことにします。
今後もテンプレの一部としてずっと継承していくといいですね、これ。
>>1おつ

17 ：

>>16
3に
>FreeTrain EX Av避難所（荒らしへの文句・ののしりあい等）
ってありますよね
相手が何か言って分かるような理性や頭を持っていると思っているなら、どうぞお続けくださいとしか言いえません
さっさと通報したほうが早いし簡単ですが・・・
この件に関してのみ、りおりおさんもいい加減周りの意見に耳を傾けていただきたい

18 ：

V1の最新プラグインセットの主に車両プラグインが読み込めない。
読み込めない部分をV2用のファイルに入れ替えるとあら不思議、読み込めてしまう。
V1のverは最新。.Netも満たしてる。

19 ：

本体バージョンをだな……

20 ：

未だにこんなアホがいるのか

21 ：

おっと、失礼しました。多少ラフに書いても伝わるかなと。
プログラム本体Verは3.1.1.4。
プラグインセットはV1の20110307

22 ：

どう見ても3.1.1.4でV2じゃないプラグインが動くわけがないのだが
http://www19.atwiki.jp/freetrain-exav/pages/26.html#id_62abd84d

23 ：

〜なワケがないという所で起きるからバグなんですよ
報告が上がったら否定する前に確認しましょうよ・・・
で、こちらで同じ環境（3.1.1.4にV1最新投入）して起動したところ
報告通り車両プラグインの大部分でエラーがでました
エラー内容からおそらくV1の車両プラグイン書式が3.1.1.4に対応していない
もしくは書式が規格外なのが原因かと
車両プラグインのXMLは自分にはちょっと分からないので、他の方の意見待ちですかね

24 ：

りおりおさんは切り捨て路線ってことなんだろ
だからバグではなく仕様

25 ：

モガミさんがそんなトンJン言ってちゃいやーーん
>22なwikiの対応表に書いてあるとおりの本体バージョンとプラグインセットV1,V2バージョン
との組み合わせでないと動きません。
V1もV2も、列車も建物も基本的に同じものを収録しているので、「3.1.1.4にV1入れなきゃ」
とか「2.0.1.1にV2入れたい」とかって希望が出るはずがないんです。
もちろんプラグインが持ってるパラメータはV2のほうが多いので、機能的にはV2が上位です。
が、その上位なパラメータを動作させるにはV2が動く本体じゃないと読まないので、
対応表通りの本体とプラグインセットの組み合わせ以外の需要が生まれるはずがないのです。
もちろん各プラグイン作者さんにV1とV2と両方作れというのは負担を増やすことになりますから。
V1でもV2でもどちらでも好きなプラグインバージョンで公開していただいたら。
プロジェクトメンバーによるプラグインセット収録時に、V1→V2でもV2→V1でもコンバートして
両方のセットに同時に追加することになります。
現時点で「コンバートしない」ことは想定していないので、切り捨てるつもりもありません。

26 ：

>>25
すいません、対応表の3.1.0.1と3.0.0.1を勘違いしてました
そりゃ、対応外とか規格外ってエラー出るわな・・・

27 ：

事態把握了解
お手数かけるけど、プラグインセットの管理よろしくね！

28 ：

2/1「シツレーなメールさらしちゃうよ」
http://riorio.asablo.jp/blog/2011/02/01/5657570
http://webcache.googleusercontent.com/search?hl=ja&rls=GGLG,GGLG%3A2009-49,GGLG%3Aja&q=cache:u9e2T_uZ9pkJ:http://riorio.asablo.jp/blog/2011/02/01/5657570&ct=clnk
2/2
http://u4.getuploader.com/freetrain/download/167/%EF%BD%8B%EF%BD%8F%EF%BD%8E%EF%BD%8E%EF%BD%87%
EF%BD%8F.txt

29 ：

りおりおの人間性に問題ありと、再認識した。

30 ：

真人間のりおりおさんが見たいか？

31 ：

二ヶ月以上前のblog記述を
いまさらgoogleキャッシュつけるとか
どんだけ情弱なのｗ
つかさ、googleキャッシュつけるってことは、
ID:mxuCg2d6の行動原理・良心のありかたとして、
「自分はblogを2chに貼られたらエントリ消しちゃう。だからキャッシュつけなきゃ」
っていう発想があるわけだよね？
それって、発想や行動原理・良心として恥ずかしくない？？
常日頃そういうコソコソとした生き方をしてるわけだよね。
私は自分の行動に信念を持って生きてますから、2chに貼られたのどうので
エントリ消したりしません。

32 ：

三ヶ月だろ

33 ：

キャッシュ付けられて削除しづらくなったからそこに噛み付いてんですね

34 ：

ずっとROMってたけどさ...
これ当時どこにも話題にならなかったよね
個人的には結構気になってたので、いい機会だから言わせてもらいます
りおりお氏の言っている事は正しいと思う
実際烈火氏に関しては、コンサルタントさんとこでも似たようなやりとりがあったし
しかし、やっぱり他にやり方があったのでは？とも思う
個人的に送ったはずのメールを晒し上げられるほど悪い事したのだろうか？烈火氏は
結果的に有能なプラグイン職人(しかも割と古株)が、またFTを去ってしまった
(というより、追い出した、と言わざるを得ない)
これはFT全体にとっては明らかにマイナスだと自分は思うのだが...
こういう粗暴な対応が、粘着アンチから「独善的だ」とレッテル貼られる遠因に少なからずなっているのでは？
信念を持つのは良いのですが、時には周りの声にも耳を傾けてこそのリーダーではありませんか？

35 ：

＞これ当時どこにも話題にならなかったよね
この時点でもう結論出てるだろｗ
今頃になって初めて知った人もいないだろうし、つまりその頃にはみんな
知ってた、けど誰も言わない
つまり、後は言わなくても理解できるだろ？
まあ、どっちもどっちじゃないの？
晒されるような内容のメール送る人とそれを晒す人と、そのことを今頃になって
レスしている>>28と、みんな同レベルだと思うけどねｗ

36 ：

このスレ見てる奴が全員うｐろだとブログを巡回してるという前提ならな。

37 ：

>>34
>個人的に送ったはずのメールを晒し上げられるほど悪い事したのだろうか？烈火氏は
>結果的に有能なプラグイン職人(しかも割と古株)が、またFTを去ってしまった
>(というより、追い出した、と言わざるを得ない)
あぁ、ごめん。
語弊があったね。
訂正しとく。
blogにさらしたのは3ヶ月前のことだが。
その晒したメールの発信者が烈火氏だと知ったのは>>28で画像板見に行って初めてなんだわ。
ここ半年ぐらい画像板行ってなかったし。
さくっとblogに晒して迷惑メールとして受信拒否にしておいて、それで安心してもう忘れきってた。
それでなくてもR系とか迷惑メールはいくつか来るんで、来るたび受信拒否に入れてる。
いちいちおかしなメールの差出人を詮索したり暇すぎることなんかしない。
もし該当のメールが烈火氏の発信によるものだと分かってれば、私もむざむざFT功労者を
晒すようなことはせずにすんだんだけど。
なんで分からなかったと思う？
34さん答えて。

38 ：

yzとは格が違うなｗ

39 ：

エスパー検定？

40 ：

文体で気付くだろうと思って名乗らずにメール出したけど、
読み手の頭が底抜けに悪かったためにこうなった。

41 ：

わりぃｗクイズ中だったんねｗ

42 ：

＞ >>28で画像板見に行って初めてなんだわ。
＞どんだけ情弱なのｗ

43 ：

>>37
申し訳ない
私に答えられる事は無いです

まず、軽はずみな書き込みと、先入観で邪推してしまっていた点をお詫びします
ただ私は
・りおりお氏はかつてFT都市開発局フォーラムの掲示板にて烈火氏と親交があった
・烈火氏の文体は特徴的で、晒されたメール本文と画板、掲示板の文体は酷似していた
以上の点から、てっきりりおりお氏はメールの相手が烈火氏であるとした上で
ブログのような発言を行ったものと思っていました

また>>34にも少し書きましたが、烈火氏がプラグインの発表場所に困っているような内容が
コンサルタントさんの掲示板のやり取りから読み取れたため
私にとっては晒されたメールの文面だけを見ても、氏のものに違いないとの判断に至ったのです

したがって、旧知の仲だったはずのりおりお氏があまりにも酷い仕打ち(粗暴な対応)をしているように
見えてしまい、このような感情的な書き込みをするに至りました
また、私個人もプラグインを(非公開ですが)作っているので、ブログ→画板の置き書きを見て
氏の胸中を察し、いたたまれなくなりました
そもそも元々親交があったわけでもない私個人が、烈火氏をここまで擁護する必要は無いのかもしれません

誤解したうえに、偉そうな>>34を並べてしまい、ごめんなさい
場違いみたいなので、私はまたROMっとくことにします

44 ：

んー
少なくとも、メールの文体ですぐ誰からのものか分かるような深い親交は
まったくなかったですね。
あくまでも事務的に、プラグインのやりとりに必要な会話をその場限りで
していただけで。
文体を記憶に残そうというような意識的なつきあいは一切してませんし。
勝手に旧知の仲呼ばわりとかされても困るというか。
向こうがどう思ってたかは聞いたことないので知りませんが、こちらからは
単なる一プラグイン作者の他人としてしか認識はしてません。
プラグインの発表場所に困ってるというのも知りませんでしたが。
画像掲示板もだし、コンサルさんのとこも最後に読みに行ったのいつかなぁ？
私の名前でチャットボードに最後に書き込みがあるのが最後に読みに行ったとき
だと思います。

45 ：

送り手は正体を不明瞭にしたまま、掲示板と同じ調子で要望を書いてメールを送った。
受け手は、不明な第三者と決め付けて厨学生とコキ下ろし、
高慢な口調で要望に対する返答を添えてメール内容をブログに掲載した。
翌日、送り手は撤退宣言をした。
当事者間の問題だな。

46 ：

そういえば画像うpロダを私物化してる不届きものがいますね。
おそらく検索か何かでロダだけ見つけたたぐいでしょうが・・・
サクっと削除してくださいな

47 ：

画像掲示板は1も2も私まったくタッチしてないので管理パスとか分かりませんです
どなたが管理者なのかお名前も知らないし連絡先も知らないし
ここに書いとけば管理者さん読むかな？
というかその期待をしておくぐらいしかない。

48 ：

りおりお「私は信念を持って生きているから、非は一切無い」

49 ：

ん〜・・・管理者行方不明ですか・・・
というか、画像掲示板にもプラグインupされてたんですね。見落としてました・・・
「rk-〜〜」って名前のファイルは烈火氏の作品でいいのですかね
確認取れ次第プラグインセットにまとめたい所なのですが

50 ：

Ｑ．どこが失礼に見えて晒したのか
　Ａ１．ぱっと見でspamに見えたから
　Ａ２．厨二な文体だったから
　Ａ３．名前を名乗らなかったから
　Ａ４．要望内容が気に入らなかったから
　Ａ５．勤務先の告白が気に入らなかったから
　Ａ６．もうみんな気に入らなかったから
　Ａ７．信念があったから

51 ：

俺は>>28晒されて初めてしったけどね。
だって、りおりおのブログなんて読んでて不快だから見ないもん。
見てて当然といいたげなセリフとか、
いかにこのスレを私物化してるかということの意識の現れだな。

52 ：

りおりおさんにとってプラグイン作者なんて金魚の糞のようなもの。
付いてくるなら勝手に付いてくりゃいいし、気にすることは無い。

53 ：

>いちいちおかしなメールの差出人を詮索したり暇すぎることなんかしない。
記事にしてブログに晒す暇はあったとｗ

54 ：

はい

55 ：

どうせ誰もただケチ付けることくらいしか脳がないんだから、
キチガイが幅を利かせたり、スレを私物化されたりするのは当然だろ

56 ：

>>28は俺も晒しはしないがSPAMに放り込むなｗｗｗ
名前書かずに妙なメール打った誰かにも非はあるがここで晒すりおりおもまああれだ……当事者間の問題だ
りおりおがその辺アレなことはもう皆よく分かってると思うからいまさら突っ込むなよｗｗｗ

57 ：

まぁ、亀だけど…。
烈火氏がうｐろだに作品上げなくなったのには、そんな
いきさつがあったのか…。
モノレール駅とか駅舎新作とか、抜けているところをうまい具合に
補てんしてくれていたからありがたかったんだけどなぁ…。
いくら件の粘着質なクレーマーがぐちぐち文句言い続けていたからと
いって、riorioさんもちょっと言いがかりに対していちいち反応しすぎ。
なんか周りがみんな敵に見えてませんか？
プログラムの知識もないし、せいぜい自分にはプラグインつくるぐらい
しか能がないけど、このままだと今度こそfreetrain死んでしまうな…。

58 ：

riorioってやつ相変わらずおもろいなｗｗｗ

59 ：

>>56
言っておくが、「ここで晒した」のは>>28の仕業であって
俺じゃないぞ

60 ：

予想される今後の動向
　１．開き直る
　　１−１．晒し行為を正当化、自分に非は全く無いと自論を展開
　　１−２．窮すると「24時間以内に（以下略」⇒「はいはーい 期限きましたねーー」で自己満足
　　１−３．相手のアクションを次第。自分からは一切行動しない
　２．ひたすら無視。すっとぼける
　　２−１．ほとぼり冷めるまで避難所にこもる
　　２−２．新スレ立ててこのスレを重複として削除依頼
　　２−３．蒸し返されたらいつもの様に擁護派に沈静化を期待して静観
　　２−４．ブログから記事を削除して無かったことにする
　　２−５．2chから撤退、今後の活動拠点を避難所にスライド。wiki等から2chのリンクを全削除
　３．相手に謝罪
　　３−１．メールで謝罪
　　３−２．音信不通なのでブログに相手に対する謝罪文を掲載
　　３−３．wikiに掲示板を設置して相手の御機嫌取りを図る
　４．このままフェードアウトして活動停止
　　４−１．AVerを放置（ngsに押し付ける）して別名でプロジェクトを起こす
　　４−２．別ハンで活動再開
　　４−３．身を引いてYZと同じ道を辿る

61 ：

>>57
りおりおにとっちゃ、おまえさんやモガミみたいに常識的なお説教してくるのも敵に見えてるから、スルーするよｗ
なんせりおりおは伊達に声優ヲタと鉄ヲタやってねえんだから、人の言う事なんか聞く訳ねえよｗｗｗ

62 ：

このスレはりおりお氏の敵ばかりだなぁ
ちっとは応援して、開発進めてもらおうという人はいないのか？
上の方でも出てるけど、今回の件は当事者間で話すべき事であって、
おれらが関わることじゃないな
悪いのはここに晒した>>28だろ

63 ：

まずどんな内容であれ、自分のブログだからといって晒したりおりおさんに非はありますし、
親しかろうがそうでなかろうが、他人に対して要望を出すのに顔文字付き会話文、署名無しでといったモノが非礼・無礼なのも事実です
つまりどっちもどっちで、どっちが悪いとかって話でもないですし、
これはりおりおさんと烈火さん2人の問題であって、ここで騒ぐ問題でもないです
なので、この件はここまでにしてください。
これ以上個人叩き続けますとそろそろ、皆さんまとめて板の禁止事項に引っかかりますよ？

64 ：

『鉄道経営系ゲーム開発スレ』
もうこのスレタイやめてもらえませんか？
自分はただの１プレイヤーですが、見るに忍びない。
もうちょっとFTに関して有用な情報を乗せるべきだと思いますが。
りおりおさんもいい加減にすべきです。モガミさんの対応が最も大人で
信頼できる対応だと思います。
『ならば見るな』と言われそうですが、ここぐらいしか情報源も
ないので。

65 ：

>>62
お前みたいな勘違い馬鹿（＝riorio>>59）がいるからな
批判されてるのは、ここに晒したことじゃなくて、
ブログにメールを晒すという、大人げない対応のこと。
もしかして、わかっててすり替えようとしてんのかな？

66 ：

＞烈火
いままでどうもありがとさん。
まぁ、riorioが消えたらでいいから、気が向いたら戻ってきてくれ。
＞モガミ
削除依頼したいなら勝手にやれ

67 ：

>>65
おまえの方こそ、この件は当事者間で話すべきことなのにこのスレで
無理矢理話題にしようとしてないか？
当事者間で話せばいいことなのにわざわざ火種をこのスレに持ち込んだ
>>28に問題があると思うけどな
そんなお前に勘違い馬鹿とか言われる筋合いはない
そもそもここは制作スレであってヲチスレじゃないのだから、叩きたいのなら
自分でスレ立てて余所でやってくれ

68 ：

はあ？頭大丈夫か？
そもそも当事者間で話すべきことを、
ブログという第三者の目に触れる場所にさらしたことが問題だろうが。
それを無視して何都合の良い理屈こねてんだ？
もちろん、本来りおりおの引き起こす騒動は、このスレに持ち込んで欲しくはないが、
奴の幼稚な行動のせいで、FreeTrainに貢献してきた人物が一人去ったのは紛れもない事実。
そこをあえてなかったことにする、お前のような腰巾着にもウンザリだ。
「こっちに晒されなかったら、こんなに騒がれなかったのに」ってのが本心だろ、屑が。
お前らこそ、信者だけの会員制の掲示板でも作って人目に触れるようなところに出てくるな。

69 ：

そもそも、烈火氏のメールをspamと思ったんなら、無視しときゃあよかった。
りおりおのスルーできない、ガキんちょな性根が、ブログに晒すという行為に走らせた。
それによって、烈火氏は引退、彼のプラグインに期待していた我々も被害を被った。
当事者間の問題だと？
いだろう、ならば、烈火氏が復帰できるようにしてみろ、馬鹿野郎が。

70 ：

キチガイはどこにでもいるんだなぁ
なんで赤の他人の俺が烈火氏の復帰を手伝わなきゃいかんのだ？
おまえこそ頭大丈夫か？
当事者間の問題だよ、それ以上でもそれ以下でもない
ブログに晒したことも烈火氏が引退したことも当事者間の問題だよ、赤の他人が
どうのこうのいう問題じゃないし、口出しても意味ない
お互いがどう解決するか考えるべき問題だろ
おまえ(>>28)はどうしてもりおりお氏を叩きたいだけだろ？
なんとかりおりお氏をここで謝らせたいだけなんだろ、都合のいい理屈こねてるのは
おまえの方だよ
俺はりおりお氏の敵にも味方にもなるつもりはない、とっととこの糞みたいな話題を
終わらせたいだけ
おまえがどうしても粘着したいのなら、別スレ立ててそこで好きなだけやれよ
ここはお前が恨みをはらすためのスレじゃない、わかったかカス粘着野郎

71 ：

ああ？終わらせたい？
てめえから無意味なな論争ふっかけてきといて、何ほざいてんだか。
だったら口出すな低脳が。
別に謝罪なんかいらねーが、ここまでのriorioの書込みて、反省してる様子もみじんもない。
当事者間でどうになかると思ってるなら、お前よっぽど頭イカれてるわ。
少なくともriorioに同じことを繰り返されちゃたまらんからな、
ここで叩くのは、次なる犠牲者を出さないためでもある。
で、お前は何がしたいんだ？
終わらせたいってのは、風化させたいんだろ？
さすがriorio信者は汚い。考えが姑息。R。

72 ：

riorio狂信者 ID:s9ya33qiよ
お前は理解力が乏しいようなので、要点をまとめてやる
まともな反論ができないなら、見苦しい発言は止めて消えろ。
○第三者が見るブログに晒した時点で当事者間の問題でなくなった
　つまり、先に逸脱したのはriorioであり、
　いまさら当事者間の問題として、係わるなというのは勝手が良すぎ
○実際に当事者間の外に影響が及んでいる
　烈火氏の引退によって、彼のプラグインに期待する人は不利益を被った
　この不利益はriorioの幼稚な行動が招いた結果であるのは疑う余地がない
だいたい>>26みたいなこと書いといて
「俺はりおりお氏の敵にも味方にもなるつもりはない(ｷﾘｯ」
とかよく言えたもんだよ。　信者を超えて狂信者だな、うん。

73 ：

安価ミス
×>>26
○>>62

74 ：

どこの誰かも分からないクッソ怪しいメールが送りつけられてきた時点で、
「当事者間」
での解決はありえません。
当事者間の解決を不可能にした最初の原因は、どこの誰かも名乗らない
メールを一方的に送りつけて来た側にのみあります。
そもそも私はいまだにあのメールが本当に烈火氏からのものであるかどうか
確証を持っておりません。
なぜそう確証持てる人が何人かいるのか不思議でなりません。

75 ：

ヒント：本人

76 ：

>>71
低能はおまえだ。
うざいから、別スレ立ててやれとさっきから言ってる
＞ここで叩くのは、次なる犠牲者を出さないためでもある。
そんなのは勝手におまえ一人だけでやれ、ここでやるのは迷惑だというのが
全く理解できないのか？
反論もくそもない、「別スレで自分で立ててやれ。」
別スレでやる分には全く関係ないから、どうぞ勝手に。
それと>>62に対して最初に絡んできたのはど低能のおまえの方だ、カス。
人に勝手に絡んできて、何ほざいてんだ？
おまえが>>28自身だというなら、私怨で最初に>>28を書いたおまえが悪い

77 ：

＞37 ：riorio ◆rio2xMQlrQ ：2011/05/09(月) 22:57:47.82 ID:QcO2Jk94
＞その晒したメールの発信者が烈火氏だと知ったのは>>28で画像板見に行って初めてなんだわ。

78 ：

>>74
烈火氏が送ってきたものでなかろうと、それをブログに内容まるごと公開する権利はないですよね
そして、炎上しているのにわざわざそういう事を言うのはおよそ理性的な行動とも言えません
当事者間で解決する気がないというのなら、それこそ黙って事態が悪化するのを防いでください
いつもそうですけど、りおりお氏は悪い悪くない以前に迂闊過ぎます
>>72
どちらにしろ、ここじゃなくてヲチかどこかでやれって話ですよね
スレごと削除されたら、それこそFT作成に対する妨害ですよ
せめて、言葉を選んでください
また、烈火氏のプラグインに期待するというのは、裏をかえせば烈火氏は無条件に
プラグイン造り続けなければならないって意味とも取れます
貴方の言葉に則するなら、りおりお氏が理由で居なくなったからこそ、りおりお氏が叩かれるが、
もし烈火氏が個人的な理由で去っていた場合は「期待が裏切られた〜」とでも言うのでしょうか？
どのような理由であれ、残る去るは烈火氏が自分で決めることですから
その決断に対して「我々が不利益を被った」などと騒ぐのも間違いです
「居なくなったことで不利益を被った」ではなく素直に
「やめないで欲しかった」って言うべきじゃないでしょうか
あと此処で騒いだら余計戻って来にくいんじゃないでしょうか
そういう意味でも、他所でやって欲しいんですけど

79 ：

りおりお
　⇒厨二DQN。窮するといつも親が庇いに来る。
　　　説教を良く喰らうが、年下の説教に素直に応じるのが悔しいので
　　　必死で聞いてないフリを貫く。煽り耐性ゼロ。
モガミ
　⇒そのDQNの親。親だけど年下。

80 ：

>>74
あいかわらず自分は正しいの一点張りか。
さすが狂信者の教祖ブレないね。
まあ、今更こいつには何も期待してないからいい。
こいつが変わらないなら、新たな犠牲者を出さないためにも、
りおりおやその信者達の痛い発言をこうやって引きずり出して、
第三者への警告とするのが、俺の目的だ。
だから、>>76の馬鹿がいくら喚こうが、このスレで続けさせて貰う。
りおりおのケツ舐め野郎の土下座乞食ID:s9ya33qiが、
いくら迷惑しようと知ったことじゃないね。
ギャーギャー言ってるのもこいつ一人だし。
りおりお自身は>>16みたいな考えだから、こういう流れも望むところだろｗ

81 ：

>>76
>反論もくそもない
まー別に強要するわけじゃないが
「当事者間の問題だからスルーしろ」というのがお前の主張だろ？
それに対して、もう当事者間の問題じゃないというのが俺の主張なわけ。
お前の主張の根拠に対してダウトと言ってるんだから、
そこを納得させられない限り、お前の主張は俺にとってゴミ同然、従う価値もない。
せっかく俺が>>72で要点までまとめてやったのに、
相変わらずその点はガン無視して>>28が悪いとか…悪いのはお前の頭だろ。
（ちなみに俺は>>28じゃないんだが。妄想乙）
>最初に絡んできたのはど低能のおまえの方だ
はー？別にどっちが先に手を出したかなんて論争する気はないし。
この話題を終わらせよう！もうここに書くな！とか言ってるお前自身が
俺とのやりとりで、一番場を盛り上げてる事実をどう思ってるのかな？
とちょっと疑問に思ったわけでｗ
まー教祖と同じくスルー耐性できなさそうだよな。
お前はどうしようもなく馬鹿で、全然話は噛み合わないけど、
こうやってりおりおとその取り巻き共の本性が明らかになるのは、
俺にとっては目的に適ったことだから、せいぜい頑張ってくれや。
ところで、これ↓お前のカキコだよな
>186 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2011/05/12(木) 00:06:39
>まともに相手して損した
>いつものお客さんと同様の荒らしだわ、これorz
まともに相手してもらってたとは、笑止！
それと、やっぱりお前は、りおりお信者だったわけだ。
>>72で指摘されて隠す必要もなくなったか？屑野郎。

82 ：

>>78
>また、烈火氏のプラグインに期待するというのは、裏をかえせば烈火氏は無条件に
>プラグイン造り続けなければならないって意味とも取れます
なにこのトンデモ論法ｗ
バランス取ってるつもりかなんかしらんが、Rのいいがかりかよ。
一部で良識派とか言われてたけど、所詮ケツ舐め野郎の一人だな。
>あと此処で騒いだら余計戻って来にくいんじゃないでしょうか
本人が2chは見ないって言ってるし、実際見なかったからこそ
りおりおの本性を知らずに、今回の件に繋がったんだろう。無用の心配だ。

83 ：

この件に関して烈火氏は烈火のごとく怒ってるんですか？

84 ：

>>28 でブログとろだのリンクが貼られる
>>31(riorio) 「二ヶ月以上前のblog記述を貼ってどんだけ情弱なのｗ」
>>34 「烈火氏はメールを晒されるほど悪い事したのか？」
>>37(riorio) 「>>28で初めて発信者が烈火氏だと知った。知ってれば晒さなかった。なんで分からなかったと思う？」
>>43(34氏) 「烈火氏だと知っててやったと思い込んだ。申し訳ない」
>>44(riorio) 「文体で気づくほど深い親交はまったくない。烈火氏は単なる一プラグイン作者の他人」
>>45>>56>>63 「当事者間の問題」
>>74(riorio) 「どこの誰かも分からんクッソ怪しいメールを送りつけた時点で当事者間の解決はありえん」
　　　　　　　「解決を不可能にした原因は全面的に送信者にある」
　　　　　　　「送信者が烈火氏という証拠はあるのか？」

85 ：

まとめ乙
りおりおのDQN性がよくわかります。
教祖様が当事者間の解決はありえんと仰せなので、信者はちゃんと従うようにｗ！

86 ：

どうでもいいけど、言い回しがガチオタっぽくて気持ち悪いなこいつ
riorioは活動する気ないなら出てくるなよ
あれこれ誹謗中傷うけんのは同情するけど、
同調して荒らすようなら害悪にしかならねーよ

87 ：

気はあります

88 ：

気しか無いのもなぁ。

89 ：

あーもう誰か常識あるプログラマが出てきてくれれば
面倒くさい誰かさんを切れるのにな

90 ：

>>86
もう触れるなよ、荒らしが喜ぶだけだ
徹底スルー推奨
>>89
FreeTrainはオープンソースだから誰がやっても自由
つまり手を切るなんて無理

91 ：

>>86は狂信者 ID:s9ya33qiだろうな。
真っ向から言い合えないから文体変えて別人のフリだろ、情けないｗ
>同調して荒らすようなら害悪にしかならねーよ
まあ、こんなこと言いつつ、自分は
「どうでもいい」はずの煽りを一行目に入れる厚顔無恥さは
りおりお信者の低脳姑息ぶりを示した物だから、
86がID:s9ya33qiだかどうかは、それこそどうでもいいことだな。
>>90
荒らし？そんなの今いないだろ？
いたら教祖様が煽り返しの呪法で追い払ってくれるはずさ！
>つまり手を切るなんて無理
DQNリーダーのご機嫌を取って、奴の人間性に目をつぶってでも
開発つづけてもらおうという、という奴隷が解放されるだろｗ

92 ：

>>91
つー事はりおりおは新たな開発者が名乗りを上げるまでの命ということか。
それまでの間、今までどおり好き勝手放題やってそして消されるか、
それとも態度を改めるか。さあどっち？

93 ：

りおりお氏追い出したら2人連続で追い出したことに成りますね
そんなところで開発しようなんて人がいたらびっくりですよ

94 ：

追い出すわけじゃない。
ただ他にちゃんとした人がいたとしたら、DQNの言う事なんか聞く奴が居るでしょうか？
って話。

95 ：

>>93
一つ確認だが、
追い出された１人目は、烈火氏であり、追い出したのはりおりおという認識でいいのか？
あと、新たな開発者が現れれば、別にりおりおを追い出す必要はない。
りおりおに頼らなくて済むようになれば、ユーザーの方から離れてくって話なんだが。

96 ：

>>95
Yz氏。もう終わった話を蒸し返すのは嫌なんだけどね
烈火氏に関しては、戻ってきてもらいたいけど、連絡手段ないし難しいかな
烈火氏が居なくなった原因にメール晒しがあるとは思っています
それが全てかは分かりませんが、タイミング的に他の理由があるとは思えませんし
ただ、メールの内容も内容ですから、烈火氏にもある程度の責任は在ると考えています
だからこそ、りおりお氏と二人で話しあって解決してもらいたいのですが、
りおりお氏にそのつもりがないのなら諦めるしかないでしょうね
追い出さなくても、新しく来た人に寄っていくだろうってのは同意
でも今のこの流れ、特に一部の暴言やレッテル貼りは追い出そうとしているようにしか見えません
これじゃ、そのまともな開発者は望めないですし、だからこそ
こういう炎上はやめて新しい人が来れる、来てくれる環境にするべきだって言いたいのですが

97 ：

>>96
モガミもいつも荒らしはスルーって言ってるのになんで触れるんだよ
とっととNGに放り込んでスルーしとけよ
ちょっとでもりおりお寄りのレスしただけで狂信者と決めつけ、自分は
荒らしだと認識してないのだから、話しても無駄無駄
あとYZは勝手に出ていっただけだからな、勘違いしてるぞ
ここの住民で誰かを追い出したことは今までにない

98 ：

いい加減諦めろよ
開発者がキチガイで住民もキチガイなのがこのスレ
片方が改めたとこでどうにもならねーっつうの

99 ：

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことよりプラグインつくろうぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

100read 1read

1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

☆ベルトアクション作成　Beats of rageスレッド☆ (869)
ゆめにっきっぽいゲームを作るスレ 12部屋目 (224)
ゴスロリのゲームつくろうよ (230)
物凄い勢いで誰かが企画をたてるスレ 2本目 (658)
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？ (252)
GameDevWikiを何とかするスレ (566)
--log9.info------------------
【3DS】とびだせ どうぶつの森　マイデザインスレ9 (351)
【3DS】とびだせどうぶつの森 初期住民晒し (788)
とびだせ どうぶつの森 販売情報 【難民用スレ】 (634)
【VITA】サムライ＆ドラゴンズLv227【門番w】 (1001)
【3DS】とびだせ どうぶつの森 デザインQRスレ4 (383)
【DSiウェア】プチコン総合スレ Part11【BASIC】 (1001)
デジモン総合スレPart33【リ：デジタイズ】 (553)
【3DS】とびだせ どうぶつの森 Part467 (1001)
【PSP】サカつく7 EuroPlus Part47【発売1周年】 (889)
【牧場物語】ルーンファクトリー総合Part325 (216)
風来のシレン5 パスワード救助専用スレ Part8 (431)
【PSVITA】SOUL SACRIFICE ソウルサクリファイス 34 (1001)
【3DS】引ク押ス/引ク落ツ part9【引く】 (653)
【2012】クソゲーオブザイヤー part59【携帯】 (743)
【自慢】カルドセプト3Dブック晒しスレ【ネタ】 (204)
【DS版】カルドセプトDS Part177 (678)
--log55.com------------------
ベルギー人「日本人にラーメン啜らされた。最悪」3
ベルギー人「日本人にラーメン啜らされた。最悪」4
ベルギー人「日本人にラーメン啜らされた。最悪」9
ベルギー人「日本人にラーメン啜らされた。最悪」5
ベルギー人「日本人にラーメン啜らされた。最悪」8
日本人男は麺類や汁物をｽﾞﾙｽﾞﾙ下品な音立てて啜る 20
日本人男は麺類や汁物をｽﾞﾙｽﾞﾙ下品な音立てて啜る 18
日本人男は麺類や汁物をｽﾞﾙｽﾞﾙ下品な音立てて啜る 19