ダウジング

1 ：2007/12/23 〜 最終レス ：2012/11/18

ダウジング占い否定派として立てました。が、
自由に書き込んで下さい。

2 ：

Rぶりぶり佐藤主任★

3 ：

３

4 ：

過疎ってる場合ではない！岩田和輝くんをダウジングしる！

5 ：

否定派なのか…
じゃ、ダウジングもコッ○リさんと同じ不覚筋動が原因？とか？

6 ：

>>5
実際そうとされてるんだけどな
本家本元のダウジングってやつ（棒や振り子で水脈探したりするやつ）は
検証によって物が動くよりも先に腕の筋肉が動いてることが確認されているし
今まで何度か実験が行われているが、偶然以上の確率で的中させたというデータは未だに無い

7 ：

28日の超能力特集で、最初すごい人か何人か出た後、ダウジングも出てきた。
しかもダウジングの第一人者の堤さんで、懐かしさも合わさってかなり期待してしまったんだが、
最初の探し物で脅かされた以外はちょっといさぎいいくらいの外しっぷりで、
プロ中のプロでも難しいんだなあと、思いました。
子供時代に少しだけはまって、友達は凄い命中率だったので、
「やっぱそんなもんか」って思われるのは寂しいなぁ

8 ：

ぁ、否定派スレだったか

9 ：

>>1 が何を否定したいかは不明だが
数学的に模様などが偶然が重なり必然となる仕組みは１９３０年代に
証明されているが。（天才数学者 アランチューリングのこと）
揺らぎとそれを囲う入れ物と通過する物の状態により無意味な現象が
意味をもちうることは数学的に証明はされている。
これは細胞が集団で秩序を持つ原理と同一である。
ダウジングが物事を命中させたり予言するのではなく。
決定論的な要素をバランスから読み取るのにダウジングの揺らぎが
機能していると考えるのが妥当だろう。
簡単にいえば穴埋めの魔法陣のように数字の穴埋めを回りのバランスから
秩序を探すのにダウジングを使うだけでダウジング自体には何も意味はない。
特定の思考や意味に集約しないようにする道具にすぎないだけじゃないか？
つまり情報処理の問題においてＮＰ問題など、
「巡廻セールスマン問題」という有名なのがある、各都市をセールスマンが
最短のコースで巡廻する解を求めるやつだ、
これはニューラルネットワークを使い最適解を求める方法は従来からあったが
最近の研究でカオスという揺らぎを付け加えることで（ダウジングの要素）
特定の解を見つけられないという問題を解決している。
最近の最先端研究で揺らぎが持つ意味を科学的に求める研究もある。

10 ：

つまりだ、ダウジングの原理そのものは、科学的に説明は不可能ではない。
しかしその読み取った人が説明する意味、表現の具体的内容はオカルトで
しかない。
クマの人形と見せて、ライオンだと言う香具師もいるが、犬だと説明する香具師も
ネコだとかネズミだとかいいだすのもある。
人の説明など曖昧にすぎない。それをヌイグルミをクマと説明したら
クマのように生きていないとか、爪がないとか、動かないとか
詭弁をこねるのは、科学万能主義者が言う愚かな説明だろう。

11 ：

一般に利用されるダウジングは潜在意識下で読み取られる抽象情報を
具現化する手法の１つにすぎない。
自分で分からないイメージを言葉や意味へ無理やり変換するので
当たらないとか否定する時点でＤＱＮだろ。

12 ：

コンピュータモデルで実行されるニューラルネットワークがどのような
仕組みで情報処理を行っているかを学んでいれば、意味のない情報の集積から
意味のある情報を導き出す仕組みは分かるはず。
ニューラルネットではパターン認識や単純計算などの例が良く用いられるが
途中の情報が関連づけされる仕組み自体は存在しないのでも有名である。
全てに仕組みがあると勘違いしている奴が誤解するだけ。
掛け算などの計算する例では途中の情報の流れは動的に試行錯誤が
行われ偶然の因果関係の重み付けネットワークが必然を勝ち取る仕組み
である。すこしは勉強できた？

13 ：

>>9-12
もはやこれ以上の解説はないと思われる。

14 ：

もうちっと解かりやすく・・・（´･ω･`）

15 ：

テレビでダウジングでタイムカプセルを埋めたとこを当てる、なんてのがあるが、
あれの手法は、事前の徹底調査で記憶がある人を探しておく、埋めそうなとこを
建物の配置図などで探す、何箇所も彫りまくる、たまたまあたった日の、あたった場所だけ
VTRを流す、っていういくつかの手法を組み合わせて、当たっている・・・・・

16 ：

埋めた人の考えをシミュレートし、その状況や思い、そして周囲の環境や
時代背景、その人がどのように思った、目標をどのようにするかなどを
時間と労力をかけ統計的に考えれば、答えは複数に絞るのは簡単だ。
実に科学的であってオカルトではない。
ただし、科学的に予測してそれが当たるか？天気予報はどうだ？
外れるだろ。
どんな予測をしても確実ではない、だから科学じゃないと言えるのか？
天気予報はオカルトなのか？
ダウジングを行う人は手品師のように行う、本人も原理は分かっていない。
しかし偶然で当たる確率は単純な可能性の域を越えることは充分ある
何故なら可能性を揺さぶり、結果を絞る思考を無意識で行ってる
これは「超能力」ではない 超『脳』力というものだ。
脳が可能性のあるものを直感で選び出す仕組み。
それは顕微鏡でさえ見れない一ミクロンの幅を触った感覚だけで判断し
機械で作れない直角原器などを作る超を越えた達人、神域で物をつくり
だす職人技、これらは超脳力である。自然淘汰で原理や仕組みを越えた
領域で行われる経験と感に頼る、理論や原理では説明ができない技である。
職人技を否定するのはいいが、日本の産業、中小企業の職人はこれらで
世界一の技術水準をもっているのは事実であり否定できない。
技術のコピー大国である「韓国」が真似できないのはこの職人技である。

17 ：

少学生の頃にクラスで流行った事があって、隠した百円玉をけっこうな確率で探す事が出来た

18 ：

>>15
行方不明者を地図上だけで捜し出す、マップダウジングはどう説明するんだ？

19 ：

>>18
テレビでやってるのはあれはバラエティー番組だからで簡単なトリック。
まず犯罪者など、警察や興信所でもわからない人は、一応やっても結局当たることはない。
あたったといっているものでも大半は見てて種がわかる。
そして、簡単に見つけられる人、つまり電話帳に本人が載っている場合、
戸籍を追える場合、裏で流れている携帯の登録住所、電気ガスの登録、聞き込みによる
新興所の調査、そういうのをフルに使って本人の位置を特定しといて、それを
自称超能力者に言わせるだけだよ。スタッフが周辺の写真を教えたりその地域の
特徴も教える。
テレビで過去やった超能力系のはすべて種がわかるよ。
それとテレビで過去なになにを当てた、とか言ってるのは、あれ大半が番組で作ってるだけで
ぜんぜん実績すらない人が大半だよ。
あとダウジングの場合は、有名な第一人者を集めて、おおがかりなテストが行われた
ことがある。結果は、ぐぐればでてくるんじゃないかな。

20 ：

>>19
俺はダウジングだけで馬券を買って連戦連勝ですがｗｗ

因みに俺は競馬の知識は殆んど無し。

21 ：

>>19
本当に力のあるダウザーはテレビなんかに出るわけないだろｗｗｗ
顔や名前が世間に知られてもメリットなし。むしろ面倒な依頼が全国から殺到したり、裏組織に拉致されて利用される危険があるからな。

22 ：

過去、ちゃんとした環境で、実際に過去実績があるダウザーを何人も使って、
テストが行われたことは何回もある。
ぐぐればいくらでもでてくると思う。
しかし、統計的に偶然の確率以上にあたったテスト結果はいまんとこひとつもないよ。
それがすべて。
ただしベテランのダウザーの場合、たとえば水を探す場合は、水があるどくとくの植物、
地形、地層、においがあって、そういったものを認識して無意識に手の角度を動かす、って
可能性はある。

23 ：

そもそも水源に関して言えば、適当に掘っても相当高い確率で掘り当てることができる
というか、十分に掘り下げさえすれば全く水に突き当たらないということはまず無いと言っていい

24 ：

>>20 場所は家でテレビ見たりしてやってるんですか

25 ：

イッテQでやってた
ラオスで山奥の村で井戸掘り
ぼったくり価格

26 ：

そろそろ肯定派（実践者）の意見が欲しいな

27 ：

ダウジングは肯定しづらいんじゃないかな。
なんせ、イギリス、ドイツ、アメリカ、オーストラリア、ニュージーランド、カナダなどで、
とんでもない回数の大規模な実験が、有力なダウザーを集めて何度も行われている。
戦場の地雷、水脈、水道管、パイプなどさまざまな条件でやったが、結局のとこ、
自称８０％あたるといってた人など全部含めて、偶然以上の確率で当てられた人は、
すべての国の実験でひとりもいなかった。
オーストラリアなんか３０００本の井戸を試すという大規模な実験だったが、それでも
偶然の確率。
じゃ、なぜ自分は当てられたと勘違いしてしまうかというと、水がありそうなとこは、水が
ある確率が高い。つまり当たったという場所は、でたらめでも当たってしまった場所だった
ということ。
じゃ、なぜテレビでやってるタイムカプセルがあたっちゃうかっていうと、あれはスタッフが、記憶の
ある人を探したりする事前調査能力と、あたらないものを放送しない、っていうやりかた、さらに
VTRの編集力で当たったように見せるという組み合わせ。
タイムカプセルを見つけたっていう番組をビデオを録画して、ナレーションと腕時計の時間が
まったく合ってないってのを見つけた人がいたが、ありそうなとこを掘りまくって、編集して
ダウンジングで当てた、みたいにつなげたのもあったらしい。

28 ：

埋設の水道管探しには有効だよ。
結構な確率で当たる。
但し、当たりやすい人間が限られているんだよね。
不思議。

29 ：

探し物する時に使うけど、肯定とも否定とも言いがたい。
どっかで無意識に手が動いているだけで、大して的中率高くないと思う。

30 ：

水道管を探すのに水道局が使っているってのは超能力好きの人たちがネットに書いてる
都市伝説。
ただし、昭和40年台ころに、ほんの一部の地域でテスト的に使われたことがあった。
当時、当てられるのは水道の知識のあるベテランの人。
つまり道路にせよ住宅にせよ、事前に図面と地図を見ていて、さらに何百件の現場を見ていれば、
だれでもだいたいどこに埋めてあるか山勘でもわかってしまう。
だから、そういう経験と知識がない人には当然当てられないから、それ以降はまったく使われていない。
こういうのは、珍しいニュースだから、それをどっかがやってみた、って記事は載るんだが、
役に立たないから、やめたって記事が載らないだけ。
だから今でもダウジングが実用的に使われてると勘違いしてる人がいっぱいいる。
昔から水道管をほんとに探せるのかどうなのか、おおがかりなテストが何回も行われたが、結局の
とこ、道路や住宅など目印になるものがなく、過去に埋めたときの図面を事前に見れない条件、
つまり広い場所に水道感を埋めてそれを探す、っていう目印がまったくない実験では、過去
偶然以上の確率で当てられた人は、ひとりも出ていない。

31 ：

>>30
残念ながら都市伝説ではありません。実際にテレビ放映されてますし…
現場を知っていれば埋設管が図面通りに埋まっている確率が極めて低い事など判り切っているはずですが…
それに、水道局員は現場に口出しできません。前に一回懲りてるから…

32 ：

>>31
テレビで放送されてるって・・・・・・・、それバラエティー番組だろ。
そもそも売れない海外のマジシャンをつれてきて、超能力として売りだしたり、
透視といってもスタッフが事前に教えたのを記憶させたりしてるわけで。
そもそも昭和40年台にそういうニュースが流れたのも、そもそもそれをやったのは
水道局がやったわけじゃないんだよ。
作業員の中でたまたま超能力好きのひとりの個人が、たまたまやってて、それをテレビが
取り上げただけ。
それが都市伝説になって、水道局が使ってるといううわさが流れただけだから。

33 ：

軽い気持でクリックしたスレだけど
やたら説得力のあるわかりやすい解説で勉強になった。
あの顔の曲がった男（つつみさん？）は良くみるよね。
ダウジング能力って会ったら面白いなぁいいなぁとは思うんだけど
やはり偶然以上の的中はしないんだねぇ。

34 ：

ダウジングで井戸の水脈を１００％当てる人を知っている。
http://www.geocities.jp/uwaseiyo/

35 ：

地層というのは、粘土層や砂礫など何層にも重なっていて、大半の場合水が出る層は何層もある。
さらに、ダウジングなどやらなくてもその家や敷地がどんなに広大だろうが地層は一緒。
つまりどこを掘っても出る。
さらに、１００％の確率にしようと思えば市役所に一本電話すれば済む。
井戸はかならず水質検査をしているから市内のどこに井戸があるかすぐわかる。
ダウジングをやるなどと言ってる業者はインチキだからやめるべき。

36 ：

ダウザーの間じゃ自分の筋肉のなんやらで糸やら棒動かしてるの常識じゃね？

37 ：

>>27
その有力なダウザーっておもっきし怪しいし…
実験のためのダウザー募集！ってビラ作ってダウザー集めたんかね？
なんか煽ったみたいな文なってすいません。

38 ：

そういえば、テレビで地図の上でダウンジングして行方不明を探すというのと、カードを裏返し
にして特定のカードをダウジングで探すってのがあったんだが、あれ唖然とする。
録画した人は全員が知ってるがカードの下の隅にすごい小さいがマークがついてる。
行方不明を探すというのは、その自称・超能力者にこれから依頼しますって
シーンが一瞬映ってたんだが、そのときに地図をあいてに見せてしかも、特定の
場所を指差している。もちろんダウジングした場所はその指さした場所。
テレビ局がうっかり仕込みのシーンをカットするのを忘れたんだね。
あと、レベルがあまりにも低い都市伝説が流れまくってそういうの間に受ける人が多い。
地雷を探したなんてのも、兵隊が個人で空き缶を埋めて趣味でやったってのはあったかも
しれないが、まじで地雷なんぞ探したことなど過去一度もない。
まんがいちダウジングで8割あてられる人がいたとして、その人がここ通って大丈夫、っていっても、
1000人が通ったら2割外れたら200人が死ぬ。
それに遺族年金が何百億もかかるわけで、だれが考えても1台数十ドルの探知機を支給するだろう。
水道工事も同じで、もし8割当たったとしても2割外れるたびに、重機を手配したりアスファルトを用意したり、
作業員を何人もそのたびに手配するから、その会社は年間何千万円も損する。
よっぽどの馬鹿な会社じゃなかったら何十万円かの音波探知機で１００％の確率で作業するだろう。
大半の都市伝説ってのは、ちょっと考えればわかるのに、盲目的に信じちゃう人が多い。

39 ：

ってかこないだ水道局の人がダウジングやってたぞ
マジで

40 ：

>>39
それ、全面的な勘違い。
水道局の人が、１ｍくらいの細い金属の棒を持ってるのは、路面音聴っていって、
それを地面に刺して、漏水などの音を聞いている。
持ち運びできるように二本に分かれてたりするから、ダウジングに
見えちゃうんだろうな。
あれ、音聴棒だから。
一見ダウジングに見えないこともないが・・・・
ttp://www.city.sapporo.jp/suido/c01/c01third/17_02.html

41 ：

一日一食で十分 若返って来たし 占いも 9割の確率で当たる だけど人の気持ちとか わかってしまって つらいこともある

42 ：

誤爆？
でも９割ってのはすごいのでは。
占いってﾀﾞｳｼﾞﾝｸﾞですか？

43 ：

全件検索かけてダウンジングスレがヒットしたのは２つだけ
どんだけ2chではマイナーな扱いなんだよっていう
二見書房のやつは絶版になってもいないのに

44 ：

5円玉に糸を通して薬指に巻きつけて、複数枚ある中から特定のカードを当てるっていうタイプのダウジングなら誰でもできると思うぞ。
薬指がヒヤッとする瞬間が来れば、それが当たり。

45 ：

超能力実験がほとんど失敗に終わるのは
否定派の想念が妨害しているからなのさ
否定派は実験の失敗を強く願っている
その念波の中で成功させる事はほぼ不可能

46 ：

ユリゲラーってのは、手品が下手で、アマチュアマジシャンが見ても全部
種がわかるんだが、昔、海外の番組でベテランのマジシャンが横にいる
ときにスプーン曲げや透視などの超能力をやろうとして、全部失敗した。
そこで言ったのが
「信じない人がいると失敗するんです。」

47 ：

ダウザー(笑)出現
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1209287857/

48 ：

ダウジングでテレビに出てた度の強いメガネかけた小柄で体が
すげぇ傾いた人。
名前は覚えてないんだが、アキバの俺がよくいく電子パーツ屋で
見かけた。
そこまではいいんだけど、テレビって１０年以上前だったと
思うけど、同じ金田一みたいな一度見たら忘れられん黒い服
着てた。汚すぎないか。
ダウジングが少しでもあたるなら、もう少しいい生活してる
だろ。俺はそれで「あー、テレビのあれって全部ウソだったんだ」
と確信した。

49 ：

ダウジングは簡単に水道管のある場所や深さまで当てられますよ！
ちなみに、電気の線や鉄筋が一緒に埋まっているコンクリートの中から
水道管だけを探すことも簡単です

50 ：

>>49
┐(´∀｀)┌ハイハイよかったでちゅねー
お薬飲みまちょうねー

51 ：

水道局の人が長い金属棒を使って、コンクリートの中の水道管を
当てられるのは、あの棒がこういう構造になってるから。
http://www.ask-co.com/japanese/sui_01.html
先に振動板がついているから、なれた人は、指先の微妙な振動でも
感じられる人がいる。

52 ：

>>45
では何故行方不明者の捜索や逃亡者捜索で役に立たないのかね？
君の「屁理屈」だと肯定的な「念」の中でさえ大した結果は残せていないようだが？

53 ：

>>48
そーゆー格好が好きと言う場合もある。

54 ：

>>52
空気読んでいるだけで、空気が淀んでいると誤差が大きくなるだけ。
１００％完全な予知、見えないものが１００％完全に見えたら、
時間の連続性の物理法則に違反しちゃうよ
これは確率を常に上回る状態になることに効用があるだけにすぎない。
科学的な捉えかたで間違いだと思い込む奴が多いが、数をこなせばこなすほど
確率的にならなくなる現象が存在するんだからな。
客観的に見ている奴の科学的予測のほうが、錯覚による観測の大きなミスに
よって間違っているだけにすぎない。科学には完全なる観測は不可能だから
それが限界となる。

55 ：

うーん
つまりダウジングって一般的な確率論の限界を超えて当たったり外れたり
するということかね？
客観的に見るなということは、結局当たるのも外れるのも自分の思い込み次第ということか。
それはともかく、変に科学用語が混ざっていて意味がよく分からん。

56 ：

うわ〜、懐かしいなあダウジング。
小学生んときやったよ。
長さ50センチくらいの太めのハリガネをまんなかで90度に曲げて
両手に一本ずつ持って・・
家の前の、まだコンクリで固められてなかった道路でやったよ〜。
胸の前で両手で端っこを軽く握って　とこ　とこ　と歩いてくと
ぶら〜んとしてたハリガネが、ある一定の場所に行くと
ぶわ〜　と外に持ち上がっていくんだよね。
おもしろかったなー。

57 ：

>>55
あんまり相手にしないほうがいいよｗ
結局「検証なんか無意味！俺様理論最高！」とか言ってる確証バイアスかかりまくりの厨二患者だからｗ

58 ：

でも話は聞いてみたい気がする。
頭は悪そうだけど、それなりに熱心に勉強してるみたいなので。

59 ：

適当に持ち上げといて、(・∀・)ニヤニヤしながら聞いてみるのも面白いかもね。

60 ：

>50
埋設管とかの探索には普通に使ってますが？なにか？

61 ：

>>60
あなたがダウジングしてるの？

62 ：

>40 or >51 or >30 なんだろうなぁ...
10年現場業務してたけど、一度も遭遇した事ないんですが、なにか？
(・∀・)

63 ：

最近NHKでアフリカなどの井戸探しに原住民がダウジングをやって井戸を
的中させているのを報道していたよ。
これも嘘だと言い張るのか？
水源や大きな金属以外を探すのに限定すれば、ダウジングも
そのうち科学的に説明できるだろ。

64 ：

科学的に説明できなくてもかまわなくないか？

65 ：

>>63
>>これも嘘だと言い張るのか？
どのレスを指しての発言かな？「嘘」でスレ内検索しても>>63しかでてこないんだが？
>>64
同意です。
検証結果が「優位差有り」と認められれば研究者が解明してくれるでしょうね。

66 ：

>>63
それは、地質学を把握してない人だよ。
多くの人は、地面の中に池や川みたいなものがあって、井戸を掘るときは
それを当てないといけないと思っている。
しかし、そういう「地下水脈」という言葉は、自然科学の用語ではない。
地下水というのは特定の地層に広大に広がっているものでその地層がひろがって
いる場所へ水も広がっている。
だから、ある地域で井戸で水が出れば、ほかの地層がつながっている場所で
出る確率はもともとかなり高い。
だから、本人はダウジングが当たったような錯覚をもってしまうだけ。
かなり前だが、オーストラリアで3000本という膨大な井戸をダウジングで探した場合と、
適当に掘った場合の確率を比べたことがある。おそらくぐぐれば論文が出てくると思う。
ダウザーが見つけられた確率は７０．４％。でたらめに掘った場合の確率８３．８％。
これは誤差の範囲なのか、適当に掘る場合はぜんぜん水がなさそうなとこは選ばない
からそうなるのかは、論文を読めば出ていると思う。有名な実験だから。

67 ：

こりゃまた夢も希望もない…ま、こんなものか。

68 ：

そんだけ確率が違うということは、逆に、何かの力が働いてないか？
ダウジングは、デタラメ以上の結果が出ないということは、デタラメ以下の結果も出ないんでしょ？

69 ：

適当に掘るといっても、必要として井戸を掘ったわけだから木が一本も生えてない
とことか岩だらけの山は掘らなかったとかそういう理由があるんじゃないかな。
ダウジングの場合はそれを信じすぎるあまり、水が絶対なさそうなとこも掘った
とか、そういう違いがあるのかもしれない。
ぐぐれば出てくるだろうけど、そこまで調べたくもないし。

70 ：

統計学を知らんが、こんだけ確率が違えば、
ダウジングはデタラメと同じ結果にならない。
とは言えそうだな。

71 ：

TV局の内部の話が出てるけど、TV関係者かなにか？
まさか「そういう可能性もある」程度の話を持ち出してないよね？

72 ：

テレビ信者かよｗｗ

73 ：

>>66
でも、それもそう思いたいという説明にすぎないよな
完全否定する根拠としてはRレベル

74 ：

子供の頃布団の下に１００円玉隠してもらって針金ハンガーで作ったダウジング棒
持って歩き回ると１００円玉のある場所の上で針金がブワーって開いた。
普通に出来るもんだと思ってた。２人で出来るよ、俺は兄貴とやった。
ブワーって開くんだ、少しずれると片方だけグイーっとなる、なつかしいな。

75 ：

てかさ、否定の否定をしたって意味が無いと思うんだけどね。

76 ：

ふとんの下の100円玉でも、ある程度の確率でダウジングで当てられたら、
すぐ1億円もらえるよ。常時受け付けてる財団がある。
過去ダウジングの人やオーラが見える人、透視ができる人とか何十人も
挑戦したが、偶然の確率をちょっとでも上回った人はひとりもでてない。

77 ：

針金ハンガーが無い、仕方なくプラスチックハンガーでチャレンジ。
・・・全く反応せずorz
もう子供じゃ無いからなのか。でも少し燃えた、途中動いたような気が
したがたぶん気のせい、だって自分で置いたからそこにあるの解ってるし。
実験に協力してくれる友達もいない俺　orz
研究するにも助手いないし
成功すればイチオクエン。欲があるからか？子供ならきっと・・・
？俺は無能力者確定か？ﾁｮｳﾉｳﾘｮｸﾅﾝﾃﾓｳｼﾝｼﾞﾅｲｻ･･ｲｲﾝﾀﾞｵﾚﾅﾝﾃ。ﾁｪｯ

78 ：

あれ？書き込めなかった？まあいいや、イチオクエン目指してプラスチック
ハンガーでやってみたが「夜中に一人で何やってんだろ」と我に返る。
でも、明日針金ハンガー探して又挑戦してみよう、まずは行動せねば
何も起きない、（どうせ暇だし）明日の予定は「ダウジング」
PS　ｺﾝﾅｵﾄﾅﾆﾅﾙﾅ

79 ：

78に期待。

80 ：

>>76
ほとんど検証は回数制限が厳しい。
再現されたら困るから厳しくしているとしかおもえないほど。
さらに再チャンスは絶対に与えないのがこの手の懸賞金
１度失敗したら次はない。
確率変動するものは状況でできなくなることが多いわけだから
厳密にやればやるほど。心的要因に影響される。
これは心に激しく依存する技術な故に極限に心的要因を縛ることや
チャンスすら１度しか与えない点で科学的とはいえないだろう。
科学的なら何度挑戦しても同じ結果になるよな？

81 ：

どうみても捏造です。
本当にありがとうございました。
(・∀・)

82 ：

>>80
> 再現されたら困るから
再現されたら困るんだったら、いちいち1億円の賞金をかけて世界から
人をあつめないだろ。
それと、その1億の賞金には、いつでもだれでも、どこででもできる
課題もあるんだよ。ある場所に金庫があって、そこの中のものを当てる
だけでも同じ金額がもらえる。何度やってもいいんだよ。

83 ：

昔、部屋の中でなくしものをして、これはもうダウジングの力を借りるしかないと思ってやった事がある。
テレビで、地図上でもダウジングができる、屋内なら間取り図でもいいと言ってたので
自分の部屋を紙に書いてエリアを適当なマス目に区切って色んなものを近づけてみた。
はじめは紐を通した五円玉、反応がないから紐を自分の髪の毛に変えてみたり
やっぱ金属かなってことでシルバーのペンダントとか…
そのうち紙の上じゃダメだってことで部屋中歩き回ってそれらを翳してみた。
反応なんかあるわけねーよ、傍から見りゃあ基地外ですわ。
なくしものは忘れた頃に雑誌の間から見つかった。
何だったんだ自分がアレに割いた時間は…
世の中にそういう力があるかも知れない事は否定しないが
ダウジングの能力が自分にない事だけは分かった。

84 ：

針金買って来た、早速１ｍ切ってそれを半分に切って曲げる。
めんどくさいから財布ごと投げてその上を歩いてみる、・・・反応無し。
駄目だ俺にはダウジングなんて出来ない。　orz
子供の頃ならイチオクエンか、つくずく俺は金に縁が無い。

85 ：

>>82
ソイツ完全に確信犯だからｗ
イチオクエンｗに興味をもった人は「ランディ サイキックチャレンジ」でぐぐってみるといいよ、
連絡先もででくるから。

86 ：

ごく普通に役所仕事で使ってるだろうが・・・ったく
見たことないのか？ガス管、水道管探し・・・・

87 ：

>>85
おまえも同類

88 ：

テスト

89 ：

>>87
┐(´∀｀)┌ハイハイよかったでちゅねー
お薬飲みまちょうねー

90 ：

>>89
普段から薬を飲んでいるのか？
薬で治るわけないだろ、すでにキチガイの域のお前に見えるものは
全て妄想だ

91 ：

>>90
┐(´∀｀)┌ハイハイよかったでちゅねー
お薬飲みまちょうねー

92 ：

ダウジング中に糞踏んだ・・・・最悪

93 ：

今日もやって見た、腹が減ってるから食料でやって見た、踏むわけには
いかないので足ではさんだら少し開いた。本当に欲しい物が良さそうだ。

94 ：

>>90
おだいじに…
一日も早い社会復帰をお祈り致します…

95 ：

>>93
それは臭覚が優れているんじゃまいか。

96 ：

だーかーらー…
ダウザーなら筋肉の微動でふりこが動く事ぐらい常識だって…
それで無意識から情報をききだすんだろ？

97 ：

その無意識の言うことを無検証で信じてしまう所が哀れだと思うんだけれど、
余計なお世話なんだろうなあ。

98 ：

>>97
だから、オカルトは検証できねーといっただろ。
確率変動させるだけ、１００％なんていう確実性があれば科学に
なるだけ。
故意や能力で確率変動することがそんなに恐いか？
お前の前に都合のいい道を作れば、確率的にその道を選択する。
これは確実性はないが、確率で誘導は可能であり、全面否定するほうが
変だろ。当たる場合も当たらない場合もあるが、現象として確率は
故意で変わる、無意識からも確率的に現象の特徴を取り出すことが
あるだけ、それは環境や状況で刻々変化し、絶対的にあるものではない。
そもそも超能力板で科学を論じるほうがキチガイ、マヌケの類いだろう

99 ：

日本の悪口を半島人が騒げば、確率的に半島人が嫌われる。
一見論理的だろうけど、それは１人が言ったとかそれで日本人が反応するとか
検証できるものではない。たまたまや、環境とか社会情勢によって変わるもの
であり検証できるとか思うほうが変だ。半島人のＤＱＮが大量に行動した
場合は大きな力となるだろうけど、その辺は必ず科学的思考のやつは条件を
誇張するから間抜けなんだけど、１人が騒いでそれがまわり、まわって
バタフライ現象を起こし、風が吹けば桶やが儲かる現象が生まれることが
確率的にありえる。この現象は予測不可能なのは三体問題以上の解が解けないのと
同じ原理であり、説明しろというほうが池沼。
計算できない開いた系の現象論を、狭い価値観で閉じた思考だけで考える
からこそお前のような信者が沢山うまれるんだ。

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