テレネット（株）�U

1 ：07/12/19 〜 最終レス ：11/03/09

前スレ
テレネット（株）には気をつけて！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/
参考スレ
テレネット株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197104310/

2 ：

そういや小脳って、
実際の身体反応を、
あらかじめ、シミュレートしてる節があるわな。

3 ：

内在化は認める。そこで、内在化とは何で、どのように生じるかが問題だ。

4 ：

そりゃあ、物理的活動でしょ。
その出力が、外部に出てこないってだけで。

5 ：

つまり、生物というのは環境に情報あってそれにうまく適応するんじゃないのよ。
ただの環境世界の中に、その種にとって有用な情報を生成する機能があるわけ。
それは、その種の脳をはじめとした神経機能なのね。

6 ：

おにいさん、物理的という言葉をどういう意味でつかっとりゃあすか？

7 ：

化学的という意味を含めて。

8 ：

業　　種　　ゲームソフト販売
所 在 地　　東京都豊島区東池袋4-21-6
設　　立　　昭和58年10月
従 業 員　　18名
代 表 者　　福島和行
資 本 金　　1億8,135万円
負債総額　　10億円内外
平成19年10月25日までに事業を停止し、事後処理を弁護士に一任した。
当社はゲームソフト開発販売会社でパRゲームソフトを主体に開発販売し、
平成18年3月期には売上高4億5,200万円内外を計上していたが、
米国子会社でのゲームセンター経営の失敗や、採算性の悪化で債務超過状態が続き、
ゲームソフトの営業権譲渡や保有株式の売却等による経営の自力再建も限界となり今回の事態となった。

9 ：

さて、黒、脳が眠いそうなので今夜はｚｚｚｚ。白、面白かったよ。いい指のリハビリになった。にゃ。

10 ：

うう、
どっちが白で、
どっちが黒なのか、
いまだに分かってないが。ｗ

11 ：

テレネット株式会社
住所  兵庫県姫路市南今宿３丁目20番地
資本金  1,000万円
役員構成  代表取締役   埴岡 雅則
 取締役   藤原 久美子
 取締役   長谷川 享吾
 監査役   埴岡 加代子
従業員数  26名（男子　6名　女子20名）
ttp://www.tele-net.ne.jp/

12 ：

反唯脳論がワシ、黒。脳愛好家が白。空白の脳さん。孤独を愛する孤高な脳な。にゃははは。ほな。

13 ：

そうか、俺は白だったか。ｗ

14 ：

ちょっと、ちょっと自慰さん。
脳が一番大事なのは認めてるんだろ？
手足がなくたって立派に生きているお方もおるわな。

15 ：

つか、でも、本気で、
脳がなくても心が生じるとは思えんのだが、
脳が崩壊しても、心は残るとか、
思ってるのかな、みんな。

16 ：

胃とかの臓器の一部がない人だって立派に生きておる。
でも、脳がなきゃ信者生んだよ。

17 ：

テレネットの前スレはここでいいのかな？

18 ：

必死に前スレ埋めてたのにあっさり次スレ立てられたね
かわいそうm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

19 ：

>>16
ま、誓い将来では、脳も心臓のように機械で代用できるかもしれんけドナ

20 ：

死んじゃうことは無い。
脳が活動停止しても、身体を生かすことはできる。
強制的に呼吸させて、
強制的に心臓を動かして、
血管に栄養を流して・・・。

21 ：

そんで、脳が機械化されたとしよう。
それで、機械化される前とどう変化するのか？
これは、明日のテーマね。

22 ：

で、精神病は治るのか？

23 ：

>18は治らん精神病かもね。ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯって普通・・。

24 ：

脳と実社会があるかぎり、
精神病は不滅です。

25 ：

>>23
わかりました色んなところにこのスレッド宣伝してきます！！！！
　　／￣＼
.r ┤　　　 ト､
|.　 ＼＿／　 ヽ
|　　　＿_（￣　 |＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
|　　　 ＿_）＿ノ
ヽ＿＿＿） ノ

26 ：

>>25
ついでに削除要請板のテレネットスレに
「新スレが立った途端に埋め立てに遭っていますね」
って書き込みヨロ

27 ：

テレネット（株）には気をつけて！
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/1
1 名前：名無しさん＠電話にはでんわ[] 投稿日：2006/02/22(水) 20:44:36
長野県Ｅ田市に本社を構え８の営業所を持つＮＴＴの代理店だが
経営のが行詰まり、テレネット倶楽部と言う会員制のサービスを
開始。中小零細企業やみなし法人に電話しまくり無理矢理に
入会させようとしてくるのでご注意を。今は兵庫県を中心に
電話してるので周辺にお住まいの方は気をつけましょう。
Ｆ田という馬鹿な男と女社長が考えた詐欺商法、入会してしまった
方は至急ＮＴＴへ連絡を。

28 ：

テレネット株式会社
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197104310/1
1 名前：青山 貴子[telenet@telenet.com] 投稿日：07/12/08 17:58 HOST:softbank221081036001.bbtec.net
対象区分：［法人／団体］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/yuusen/1140608676/
削除理由・詳細・その他：
とにかく消してください。
取引に支障が出ています。
経営状態にも影響が出ています。
お願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1197104310/4-5
4 名前：ｦﾁｬｰ[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 18:33:02 HOST:l204035.ppp.asahi-net.or.jp
telenet.comはデンマークの企業がドメインを取得しているようなんですが、
本当に連絡取ることができるメールアドレスなんでしょうか。
5 名前：anonymous[sage] 投稿日：2007/12/09(日) 20:23:18 HOST:i232179.ppp.asahi-net.or.jp
telenet21.com
こっちが本当だと思うんだ

29 ：

http://www.telenet21.com/company/gaiyou.html
商号 　テレネット株式会社
代表取締役社長 　青山　貴子
設立 　平成10年8月11日
資本金 　1,000万円
従業員数 　24名
東京本部 　東京都港区芝大門1-3-15 ATビル3階
Tel.03-5408-6888　Fax.03-5408-6889 MAP
本社/事務センタ 　長野県飯田市駄科1956-5
Tel.0265-26-1855　Fax.0265-26-1866
「テレネット」なんてありふれた名前なんだからスルーしてりゃ
「それは同名他社のことでウチとは関係ありません」って
言い逃れできたのに、わざわざ自爆乙。
しかも削除依頼が却下された後の巧妙なスレ潰しぶりから判断して、
前スレに書かれていた内容は事実無根ではなく厳然たる事実である上に、
正式な削除依頼や警察への相談、裁判所へののできない
事情があるらしい。
オイラはこの会社の名前を削除要請板の滑稽な依頼で初めて知った
クチだから詳しいことは知らん。
誰か事情通の人、荒しどもは何を必死に隠蔽しようとしているのか
説明ヨロ。

30 ：

29>>
脳死の問題かな？
これはやっかいだぞ？

31 ：

脳死しても、
ヒトとしては生きてる、と言えない事も無い。

32 ：

たとえ素材がシリコンチップであっても
適切な環境の中で育てれば「こころ」を生じると思うぞ。
環境がなければ脳もコンピュータもただの箱。

33 ：

こころは生じると思うけどね。
疑似情報さえあれば。
・・・ようするに、
疑似情報を生み出す機能が備わっていれば、
それは単体でも活動できるわけだわさ。
んなことするやつの顔が見たいが

34 ：

>>32
環境はいらないとかじゃないの
環境からの情報がなくても、内部で情報を生成しループして
心的活動が生じるように進化したのが脳ではないの？

35 ：

情報が環境だと言わせたいのか？

36 ：

擬似情報＝外界との対応を持たない情報＝幻覚なんじゃないの？
それをマトモな心として扱っていいのか？

37 ：

その点に関しては、
正直な話、分からない。
少なくとも、
ヘレンケラーの脳は、
正常に機能してたと思う。

38 ：

メンへラーの脳はどうよ？

39 ：

つか、
脳が外界を認識する方法は、
化学的、電気的刺激としての情報だけだから、
疑似情報でも同じことだと思うよ。
ただ、その外的情報を、
完全に断絶しても、
脳が活動できるか否かは、
分からない。
でも、
そういう状況でも活動可能な脳の存在は、
有り得ると思う。
単純に、一般的な人間の脳が、
そういう状況にも対応できるか否か、
不明なだけ。

40 ：

>>36
目をつぶって、好きな人を思い浮かべてごらん。
なにかしらの感情が生じるだろ？

41 ：

環境とは独立に勝手なリアリティーを作ってしまう脳というのは
まさにメンヘラーの脳だろうが。

42 ：

おいおい。詩人テストは終わったよ。

43 ：

>>41
君は文学作品を読むな。
なんで、人がそんなものを好むのか考エロ

44 ：

つかそもそも、
脳ってのは、
環境を制御する為の機関だからね。
環境＝外的刺激を断絶しても、
活動可能か否かは、分からない。
もしかすると、活動停止するかもしれない。
でも、脳単体でも活動して、
こころを発生するように、
「改造」は可能だと思う。
可能性として

45 ：

感覚遮断によって幻覚を生じることは知られている。
野生児がまともな人間になれないことも知られている。
脳が単体で生存可能だとしても
そこに生じるのは「人間の心」ではないだろう。

46 ：

で、精神病は治るのか？

47 ：

治るものもあれば治らないものもある。
これが正解。

48 ：

精神病が治るってぇのは
環境との対応が取れたリアリティを取り戻すってことだわな。

49 ：

ほー。ぱちぱちぱち。

50 ：

環境やら社会やらに適応できないから、
異常と見なしてるだけで、
本当は、何が正常で何が異常なのか、
分かったもんじゃないわな。

51 ：

今度はくどい。

52 ：

くどいと言われても、
別人の二つの意見が重なっただけだよ。

53 ：

そりゃスマンかったな。白菜は臭い。

54 ：

白菜と言えばキムチだが、
キムチは漢字で書くと、
沈菜だそうだ。
島津家っつーか、
対馬藩の文書に名前が出てくるらしい。
当時は、単なる野菜の塩漬けだったらしいが。

55 ：

拍手喝采。

56 ：

なんだか、分からないスレだな。

57 ：

唐辛子はアメリカ大陸原産で
>>55
九州経由で朝鮮半島に伝えられたんだよな。
朝鮮キムチの歴史はせいぜい300年ぐらいか。
唐辛子伝来以前のインド料理や朝鮮料理って
どんなものだったのやら。

58 ：

へぇ。驚いた。驚き桃の木山椒の木キムチに狸に蓄音機。

59 ：

で、今度は蓄音機の話か？
ビクターの犬にまつわる話でもするか？ｗ

60 ：

あれｗｗｗ

61 ：

ビクターの犬は亡き飼い主の声に耳を傾けてるんだよね。

62 ：

ここはいつから薀蓄王スレになったのか。

63 ：

治療を待ってる患者が多いので、
止むを得ません。

64 ：

なんだかなあ。

65 ：

で、○は唯脳論に転向したね

66 ：

私とオ医者さんゴッコする人〜？

67 ：

○ってだれのこったい？

68 ：

黒は誰だったんだ？

69 ：

さぁ、行きずりの酔っ払いだろう。

70 ：

ドナたどす？

71 ：

怒鉈ドス

72 ：

イヤラシー

73 ：

ん？

74 ：

キャー、もうイヤダ

75 ：

ここは人が多いですね。
平均値の有意差と個人差の関係について教えてください。

76 ：

精神の構成要素としては
脳、全身神経、小脳（遺伝）、ホルモン分布（遺伝）、外的刺激、栄養摂取分布
が複雑にからみあってる
それに精神病と呼ばれる作用には利点も存在する
つまり生きていくために得た能力が役に立たない場面だけ
取り上げて精神病を押し付けてるってこと
単純な外的刺激型の場合はカウンセリングで治る場合もある、治った
といっても本来勝ち得た能力を失わせるだけの話
ただの凡人に戻そうとするのがカウンセリングだと思う
その他の場合は普通に内科、外科の分野になるだけ
たぶん大半の後天性精神病は内服薬（栄誉補助的なもの）のみで回復可能だと思う
ただ心理学者はそういった分野に興味がなく、理論物理学者のような状態
だからあんまり進展してないといった現状だろうな

77 ：

その他にも、ウィルス感染って場合もあるね

78 ：

初期の肉食動物も、
本来は精神疾患の一種なんじゃないか？ｗ

79 ：

む、これは必殺技かな。

80 ：

ふと近頃疑問に思うのであるが、
テキストの解釈において創作者の体験は、解釈者側では理解不能であるのであろうか？
とするならば解釈者の視点拘束性である主観的解釈の立場に依存してしまふと
まさしくなんでもありといふ事態に陥ってしまふ可能性が生じる
ならば、如何ようにして解釈における客観的妥当性を保つべきか
貴殿に御助言を承りたく思う次第である

81 ：

コンピュータと脳の違いも分かってない人がいるみたいだなあ。
分かってる人もいるみたいだが。
（生物の脳において、入力と出力はコンピュータのような対応関係にはない、というような話ね）
コンピュータの演算速度をいくら上げたところで｢心｣は発生しない。
｢心はどこで発生するのか｣
これについて｢科学的進歩でどうにかなる｣といった死にたくなるほどどうでもいい抽象的な
話以外に何か言える科学万能主義者がいたら登場して欲しいもんだ。
可能になるとしても当分先だね。
脳科学に何か大きなブレイクスルーでもあればいきなり進むかも知れんけど。
特に発生学方面については難しいね。
とどのつまりなにが言いたいかと言うと、
脳科学信仰の素人さんが嫌いそうな精神科医や心理士は当分職を失わないよ、ってことだ。
こういうことを書くと、心を神聖視している人間のように思われそうだが、逆だ。

82 ：

埋め立てが酷いので荒らし報告してきます

83 ：

脳の病気ってのはニューラルネットの学習的収束による機能の偏りにすぎない
偏りの場所や方向は本来もってる本能をつかさどる小脳で決定される
もちろん外的要因も影響する
この収束を一時的にリセットすることは可能だが、いずれ同じ方向へ収束してしまう
根本的解決は遺伝子治療と小脳のネットワーク改造が必要だろう
それ以外の方法としては外的刺激（カウンセリングによる洗脳、服薬、栄養補給）
によって継続的に外的刺激をコントロールするしかない

84 ：

誰かコイツに脳についての入門書くれてやれ。

85 ：

というか科学的モノの考え方入門のほうが必要なんじゃないか？
相当、脳というか意識というか検討水準というかが混濁している。

86 ：

論理的でないシッタカ・ニートだろ

87 ：

＞この収束を一時的にリセットすることは可能

88 ：

結論から言うと精神科医に精神病は治せない
カウンセラーは論外

89 ：

ことば遊びで誤魔化しても症状はなくならない

90 ：

>>89
人間の精神なんて言葉遊びでごまかせる。
ウソ。言い過ぎ。
でも多くは言葉遊びでどうにでもなる。余裕。
それもちょっとウソ。
言葉遊び＋年月。

91 ：

コンピュータじゃ脳は模倣できんかな？
現象としてエミュレーションすればどうだろ。

92 ：

ムリ。

93 ：

脳機能をモデル化して模倣するんじゃなくて、
脳現象をモデル化して再現する手法な。
どっちにしてもモデル化するわけだけど。

94 ：

それだけの処理能力のあるコンピュータがない
模倣するにしてもすべての層細胞を素粒子レベルで
再現しないといけないからデジタルでは無理
脳細胞と同じ動きをするナノマシンを作って
精神正常者の脳を模倣して、一定のストレスを与え続けて
変化を観察すればできるかもめ

95 ：

つか、人間どころか、
周囲の環境も含めて処理しないとね。

96 ：

>>93
それだと、まず脳の全て(一部でもいいけどさ)の活動を
観測できなければいけないよね。精緻に正確に。
まずそれがムリ。
それに、脳細胞同士のつながりかたを、現代の集積回路の設計技術にトランスレートできるか疑問。
そういう技術に関して無知だからわらかないけど。

97 ：

自己言及の限界？

98 ：

活動を観測して模倣するんじゃなくて、
構造自体を模倣するんだよ。
つまり、意識とか心とか考えずに、
現象として脳をシミュレートするということ。
その結果として、意識活動とおぼしき出力が得られたらお慰み。

99 ：

ちなみに、構造を模倣するといっても、
同じ物を作るというわけではないよ。
地球シミュレーターだって、
物理現象をモデル化して計算してるだけで、
実際の物理現象を再現してるわけじゃない。

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