日本へのオオカミ導入を考える 9

1 ：12/05/01 〜 最終レス ：12/06/08

語り尽くそう
前スレ
【狼が】森林生態系の救世主 オオカミ【救う】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/wild/1303931271/
日本へのオオカミ導入を考える 7
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1304415792/
本へのオオカミ再導入を考えるの6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1302323907/
オオカミを日本へ5
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1300619400/
オオカミ再導入4
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1297081594/
日本へのオオカミ再導入を考える
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1295961937/
日本オオカミ復活
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1290388311/
日本列島にオオカミ復活に賛成？反対？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/wild/1252649343/

2 ：

＞オオカミ導入を考える
考えるな！

3 ：

導入するする派は仮想世界で考えるだけで実際には何もやらんからな。
知床会議以降何も変わらない。

4 ：

前スレはまた、問題の本質には何も触れていないまま、
くだらん上げ足取りのディベートで終わったな。

5 ：

前スレ
>993 ：名無虫さん ：2012/05/01(火) 06:39:35.60 ID:???
>反対派の脳内ではツキノワグマは小動物なのかよｗｗｗｗ
論争の内容はどうでもいいが
小動物サイズのツキノワグマ想像して萌えたｗ

6 ：

>>5
人間はわずか数千年でオオカミから犬を作りチワワを作ったのだから
時間を掛ければ手のりサイズのツキノワを作り出せそうだな。

7 ：

>>4
反対派が大嘘ぶっこいて推進派に暴かれ大恥をかくいつものパターンだったな

8 ：

そうやって賛成派が人格攻撃や言い掛かりの暴言ばかり吐いてるし、もううんざりだわ。
揚げ足ばかりとって議論がちっとも核心にまで至らない。

9 ：

本当のことを言われたからって癇癪を起こすなよ。
反対派が嘘ついてばかりなのは事実なんだからさ。
前スレの最後でも嘘が暴かれてたし。

10 ：

導入拘泥派は>>1000で勝利宣言することを目的にスレを立てるのです。

11 ：

抵抗勢力はオオカミ再導入を妨害するためなら
どんなに嘘、捏造を繰り返しても構わないと
考えているからなぁ
まさに宗教だわ

12 ：

まあ、オオカミ導入を考える上で避けて通れないはずの
導入後のオオカミ管理のための人材予算とか社会的受容の獲得とか
そういったことはまるでスルーしてディベートを楽しむスレみたいだからな。
オオカミ導入のために現実に解決しなければならない問題をちゃんと考えると
導入が不可能ということになっちゃうからな。

13 ：

こっちを先に埋めてこいよ
狼オタが立てたんだから責任もって埋めろ
生物板
日本へのオオカミ導入を考える
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1309827827/

14 ：

静粛に……！
この男は今
野生動物板のオオカミ導入スレに生物板のオオカミ導入スレを貼った
最初に言ったはずだ
そういう行為は一切認めていないと・・・・・・！
繰り返す！　生物板のオオカミ導入スレをここに持ち込むのは
無条件で別室行きだっ・・・・！

15 ：

オオカミについて
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/wolf.html

16 ：

>>15
オオカミはシカだけを食べるわけじゃなく
小動物や魚、残飯あさりもするんだな。
まあ、犬と同じようなものだからな。
腹減りゃご飯に味噌汁かけたのも食べそうだな。

17 ：

今まで学識経験者抜きで、見識すら持たない一般人同志でずっとディベートだけを繰り返してきて意味があるの？
当然、結論など出るはずも無いし、ただ延々とスレを立てて遊んでいるだけにしか見えない。

18 ：

意味なんて無いだろ。
オオカミ厨はただオオカミが好きだから導入派に同意してるだけだし、　
導入派はただディベートの遣り取りで勝利したいだけだからな。

19 ：

そりゃ便所の落書きなんだし意味なんか無くったっていいんでね？
小動物なツキノワグマみたいなトンデモレスで萌えさせてもらえるから
自分的には意味あるがｗ

20 ：

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/siretoko053.html

21 ：

>>17
2chのスレに何かの意味があったりするとか思ってんの？

22 ：

http://www.jca.apc.org/~kuzunoha/dounyu.html

23 ：

>>16
主食は有蹄類でゴミあさりは野生の獲物が少ない地域のオオカミだって書いてあるじゃん。
>>19
反対派の言うことは基本トンデモだからこれからも楽しめると思うよ。

24 ：

>>21
それを言ったらおしまいだろｗ

25 ：

The Fear of Wolves: A Review of Wolf Attacks on Humans
http://www.lcie.org/docs/damage%20prevention/linnell%20nina%20op%20731%20fear%20of%20wolves%20eng.pdf

26 ：

http://en.wikipedia.org/wiki/Wolf_attacks_on_humans

27 ：

致命的なオオカミの攻撃のリスト
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2931502.pdf.html

28 ：

人身事故は皆無w

29 ：

で、知床会議以来最近までのオオカミ協会の人達による具体的な進捗と成果は何なの？

30 ：

>>27
古い時代の記録ほど妙に数字が大きいのは野犬との混同事例が
多数含まれているせいだろうね。
しかし野犬との区別不明で全世界あわせてもこれだけしか記録がないのか。
他の大型獣、例えばイノシシによる死者は日本だけで毎年一人くらいいるから
もっと多いだろう。

31 ：

>>30
>古い時代の記録ほど妙に数字が大きいのは野犬との混同事例が
>多数含まれているせいだろうね。
ソースplz

32 ：

>>31
「だろう」は推測を表す日本語だよ。
もっとも、↓のように分類学の発達した現代でさえ捕獲するまで区別が難しいという事実が
ある以上、確実に区別されていたというソースがない限り間違い無いだろうけど。
「オオカミ出た！」…大騒ぎして捕獲、専門家「犬でした」＝山東
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0327&f=national_0327_083.shtml

33 ：

>>32
>「だろう」は推測を表す日本語だよ。
脳内w

34 ：

>>30
>古い時代の記録ほど妙に数字が大きい
時代が進むにつれ、撃退の為の銃器等が発達したのが主因だと考えるのが妥当だろう。

35 ：

>>32
現代でさえ区別が難しいんじゃ、
大昔の記録なんて信用ならんな

36 ：

>>33
根拠のある推測と、反対派がよくやる無根拠の脳内妄想はまったく異質なものだ

37 ：

>>33
現代でも捕まえてみるまで分からないようなものを、当時どうやって区別できたと？
普通に考えれば、区別なんて出来なかったとしか考えられないと思うけど。

38 ：

我々の推測は正しいが、反対派の推測は妄想であり、しかも導入に際して都合の悪い記録は全て事実誤認である。
　 by 導入論者

39 ：

ってか、さっさとオオカミ連れてきて山に放せよ、導入厨。
口だけで何にも進んでいないのが現実なんだから。

40 ：

>>25
＞Clearly, the risks of wolf attacks under present circumstances are very, very low
＞through out Europe and North America.
ほう

41 ：

>>40
なるほど、研究者たちの結論はオオカミによる攻撃のリスクはとてもとても低い、と。
やはりこのスレの賛成派と同意見なのか。

42 ：

事例をちゃんと調べればそういう結論に至るってことだな

43 ：

スルーされたからもう一度尋ねるけど、
知床会議以来最近までのオオカミ協会の人達による具体的な進捗と成果は何なの？

44 ：

>>43
地道な活動によりオオカミ導入の正しさや必要性が着々と周知されてきた。
豊後大野市のように実際に導入に前向きに取組む自治体首長も現れたのは
生態系復元、増えすぎたシカ対策の選択肢としてオオカミ導入という手段がある、
ということが一般社会に知られるようになった証左。

45 ：

>>44
>生態系復元、増えすぎたシカ対策の選択肢としてオオカミ導入という手段がある、
>ということが一般社会に知られるようになった証左。
統計的裏付けはあるの？

46 ：

>>44
導入の正しさについて具体的にはどう説得したの？
本当に豊後大野市はあれから積極的に導入を進めているの？
シカ対策の選択肢の中で一つの方法としてあってもいいけど、
オオカミ導入がベストだと結論付ける専門家からの意見はどうなの？

47 ：

前スレの骨成分分析レポートだけど、
あれを良く読むと、日本に居たオオカミの食性が大型草食獣では賄いきれていない事が判るね。
おそらくは狩りの成功率の問題だろうけど、
やはり穀物を主食とする小動物等で補わないと個体維持が出来なかったんだろう。
あと、稲藁などを与えられていた家畜由来とも考えられるし、
そうなるとやはり家畜被害は無視出来ない問題となってくる。
現在、オオカミ放獣適地は北海道と目されているけど、
同時に大規模放牧等オオカミ被害が最も安易に起こり得る地域でもある。
放獣と同時に害獣指定されるのでは本末転倒もいいところだ。

48 ：

>>47
もうとっくに野生のツキノワグマと値が変わらないって暴かれてるんだが
いつまで妄想を続ける気なんだ？
992 名前：名無虫さん[sage] 投稿日：2012/05/01(火) 06:30:22.13 ID:???
>>990
ふーん、あくまで嘘をつき通す気なんだ。
>>976のリンク先では、ニホンオオカミの獲物の∂13C値は約-22‰、
∂15N値は約＋2‰と推定しているけど、それってこの資料の表2に
出てくる野生のツキノワグマの数値とほぼ同じなんだけど、
どの辺が小動物なのかちょっと説明してみてよ。
出来るものならさ。
http://www.nacsj.or.jp/pn/houkoku/h14/h14-no13.html

49 ：

付け加えると、C4植物なんてススキやチガヤみたいに自生している種もあるし、
ギョウギシバ、イヌビエ、オヒシバなんかの雑草だってC4植物。
草食獣なら普通に食べるものであって、小動物しか食べないようなものじゃない。

50 ：

>>49
自爆だね。
雑食の証明だよ、それは。

51 ：

>>50
どう見ても全部植物です
自爆乙

52 ：

>>51
保守的な食性w
平和ボケのシカ以外に目もくれないw
論理破綻乙

53 ：

>>52
>>49に挙がった植物をシカが食ってたってだけだろ
破綻してるのはお前のアタマだけだぞ

54 ：

>>53
良く考えろよ。
そして資料を良く読めよ。
それから歴史的記録も再考再評価しておけよ。
あと、フィールドワークの報告にも目を通せよ。

55 ：

>>54
それは全部お前がやらなきゃいけないことだ
もっとも資料を全く読めないお前の知能じゃ徒労に終わる可能性大だが

56 ：

>>55
視野狭窄って怖いね。
意固地になって否定思考しか出来なくなってる。

57 ：

>>56
自己紹介乙

58 ：

今の流れまとめ
賛成派「C4植物はその辺にも生えてるし、草食動物なら普通に食べるよ」（>>49）
反対派「それは雑食の証明だ！」（>>50）
反対派が如何に頭のおかしい人達か、よく分かる好例だな

59 ：

既にケリの付いてる話題だからディベートとか掻き混ぜで楽しむスレだけど、
推進派って、脊髄反射してくれるから暇つぶしにちょうどいい。
口だけ番長で最後に勝利宣言。
ま、それはともかく、
>>48
>野生のツキノワグマの数値とほぼ同じ
はい、どう言う意味か考えてみましょう（宿題）。

60 ：

>>59
散々恥を晒しながら上から目線、いつもの無知厚顔な反対派だな
言い負かされちゃったから顔真っ赤にしながら「暇つぶしでした〜」ってw
夜中の4時だぞwもっとマシな言い訳をしろwww
>どう言う意味か考えてみましょう
小動物である根拠は何もないってことだが、お前こそ考えてないだろ
まさか本当にツキノワグマが小動物だとか言い出すわけじゃないだろうな
雑食ってだけならイノシシだって雑食だし、そもそも元の資料に
このオオカミの獲物になった動物は植物食ってたって書いてあるんだが
やっぱり自分が出した資料すら読んでないんだな

61 ：

>>58
反対派頭悪杉ワロタ

62 ：

導入反対派のロジックはすぐに破綻し論破され
オオカミ導入の安全性、科学的な妥当性が全て証明されたわけだな。
でも何時まで経ってもオオカミ導入が進まないのはなぜだろう。
何かもっと大事なことを忘れている気がする。

63 ：

謝罪と賠償を誰がするのか決めてない

64 ：

>>62
このスレで論破し勝利して導入派の主張が正しい事が証明されたから
オオカミの導入が実現されなくても構わない。

65 ：

導入派は実際に導入して問題が起きると、これは狼ではない
犬の仕業だというんだろうなｗ
実際に捕まえても
餌をやると喜ぶなど、オオカミにはない行動を示したとかｗ
腸の長さが４Mだったので、オオカミではないとかｗｗ
DNA鑑定をしないと分からないからオオカミではないとかｗｗｗ
言い訳に終始しそうだなｗ

66 ：

>>62
世間のほとんどの人はオオカミの生態についての正確な知識なんて持ってないし、
ましてこのスレのやり取りなんて存在すら知らないから。
詳しくない人ほど昔から刷り込まれたイメージだけで反対してる。
一度ついたイメージを覆すのは容易じゃないよ。

67 ：

>>66
オオカミに詳しいｗ人達の集まりがオオカミ教会ですか。

68 ：

山菜採りの婆さんや下校中の児童が絶対殺される

69 ：

>>68
オオカミはイノシシやクマほど人を襲わないって賛成派の人は書いてたよ。

70 ：

犬とほとんど変わらないなら普通に襲うよね
日本昔話でもオオカミの話は多数あるけど普通に人を襲ってるよね
何を根拠に襲わないと言っているのか知りたいな

71 ：

そうやって全て犬のせいにしていればいいニダよ

72 ：

野犬と見分けがつかない＝保健所の野犬狩り対象

73 ：

教会関係者ではない哺類の生態学が専門の人からの意見が聞いてみたいよ。

74 ：

>>67
議論に負けたらレッテル貼り。
またしてもいつもの反対派ですね。

75 ：

>>70,73
散々既出ですよ。
>>25,40参照

76 ：

導入されたら、北海道では第一級の害獣指定必至だな。

77 ：

オオカミ導入が日本でできないのは
導入を責任持ってすすめる組織が無いこと。
導入によって大きな利益が生まれる事が無い、もしくは大きなお金が動かない。ということ。
導入を求めるのがシカ食害の被害にあっている山村の住民や林業関係者といった現場の人間ではなく
生活の拠点は街場に置くオオカミ愛好家、ということ。

78 ：

法整備が要るし、導入自体は国や自治体にやってもらうしかないんだから、組織が無いも何も
導入運動は国や自治体を動かす事を目的にしてるんだろ

79 ：

何で否定派の脳内では民間団体がやらなきゃいけないことになってるんだろうか？

80 ：

>>79
何で国や自治体が、そんな効果もあやふやな夢物語の責任持たにゃならん
金かかるだけだし、旨味は無いし
別途対策実施

81 ：

口だけ導入派の皆さん、おはようございます。
２ちゃんで叫んでも世の中変わりませんが、今日もアジテーション頑張って下さい。

82 ：

>>79
民間団体でやれって誰が言ったの？
民間、国、自治体問わず、オオカミを導入し管理できるところはない
人材も予算も無いね。
現状実施されているシカ対策をやめてオオカミ導入に使え、とかのおこちゃま発想なんだろうけどさ。

83 ：

そういえば、反対派って言うのもレッテル貼りだよね。
ただの懐疑的意見の書き込みなのにね。

84 ：

>>75
日本語に訳してくれ分からない
後、鹿害をなくすだけなら他にも色々とあるだろ何でオオカミなんだｗ
鹿を自由に誰でも狩が出来て罠を仕掛けれて食べれるようにすれば解決する
まずこの反論から聞こうじゃないか

85 ：

>>84
シカ害対策のためにオオカミ導入を主張しているのではありません。
オオカミ導入のためにシカ害を利用しているのです。
そもそも日本の生態系にオオカミが存在していた時代にシカ害イノシシ害がなかったという事実はありません。
むしろ不作と相まってシカ害による飢饉で餓死者まで出た記録もあります。
オオカミ導入は導入推進している人達が言うような金も人手もいらない理想的なシカ害対策ということではありません。
彼らはシカ害対策が目的ではなくオオカミのいる生態系を日本に作ることが目的なのです。

86 ：

オオカミ協会って鹿害を利用してるだけにしか思えないんだが

87 ：

>>84
>>40程度の英語が分からないとかどんだけだよ
反対派って馬鹿ばっか

88 ：

>>83
>>2を見ればそんな言い訳は通用しない

89 ：

>>84
>鹿害をなくすだけなら他にも色々とあるだろ何でオオカミなんだｗ
鹿害を無くすだけなら鹿を絶滅すればいいが、目的はあくまで適正水準に保つこと
>鹿を自由に誰でも狩が出来て罠を仕掛けれて食べれるようにすれば解決する
罠には鹿だけ掛かるわけじゃないし、無免許の違法罠は人間にも危ない場合もある
個人の仕掛ける罠は街周辺に集中するから山奥の鹿には効果がない
銃による狩猟は毎年誤射による死者が出ており狼よりも危険
（狼による人身死亡事故は欧州全体で5〜10年に1度くらい）

90 ：

>>86
どの辺りが？
君は日本オオカミ協会の人達の何を知っているわけ？
それを言えなきゃただのレッテル貼りだよ。

91 ：

>>85
なるほど分かりやすい説明ありがとうございます
>>87
40程度の英語が分からない馬鹿なので、賢いあなたが訳してください
>>89
>街周辺に集中するから山奥の鹿には効果がない
それなら適正水準に保てるんじゃないのですか？
>無免許の違法罠
誰でも仕掛けて良いようにするので、違法にはならないです
銃も一般人は持ってないので、心配する必要がないと思います
人間や他の動物が罠にかかったら罰金を課したら良いのです
鹿害の被害が減って、罰金からの歳入が増えて八方得になりますよ

92 ：

>>91
>それなら適正水準に保てるんじゃないのですか？
山奥のシカには効かないんだから保てるわけねーだろ
まさか問題は農作物の被害だけだと思っているのか？
>人間や他の動物が罠にかかったら罰金を課したら良いのです
罰金を払いたくないから誰も罠を仕掛けなくなるだろ
本当に否定派はアホしか居ねーな

93 ：

導入を主張する人たちって、
決して自分達から建設的意見を出さないよね。
実現可能性の高い提案とか、現在行われている準備的取り組みとか、
海外で得られた資料を日本へ適用する際に生じる課題のピックアップと、その解決案とか。
全部オオカミ教会のお手盛り資料開陳か、
海外オオカミマニアのマンセー観察報告とかばっかり。

94 ：

>>92
どちらも人間の行動学を知らな過ぎとしか言いようがありません。残念すぎます
罰金＜鹿肉なら、いくらでも罠を仕掛けます
より人的被害の少ない山奥へも当然出かけます
こんな簡単な理論が分からないとはやれやれです

95 ：

>>93
>>25とか>>40のソースも
教会側の大本営発表ばかりって事か？

96 ：

懐疑的意見叩きに終始する姿勢はずっと変わらない変わらないからな、導入論者は。
日本国内での実践報告とか全くないし。

97 ：

そもそもオオカミ導入を主張しているのは
山村住民や林業に携わる職種の人といったシカ害対策に取り組んでいる人たちではありません。
オオカミが大好きなオオカミ愛好家の人たちです。

98 ：

ウォーリアー＆ウルフというオダギリとマギーチャン主演のクソ映画を新作料金で見ちゃった

99 ：

これ推進してる教授たちは基地外だな。
ニホンオオカミをを滅ぼしたのが人間なら、
タイリクオオカミを入れて、二度目の環境破壊を行おうってんだから
バカ極まれりだ。
こんな安直な考えで、教授でございか。大層なこった。

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