★汚部屋から脱出したいあなたにアドバイス！★

1 ：10/11/20 〜 最終レス ：12/06/13

汚部屋脱出のための心構えを教えてくれる人、
清潔部屋の住人の方、整理整頓好きな人が
汚部屋住人にアドバイスをくれるスレッドです。
相談したいあなたもどうぞ。
ノウハウはもちろんですが、心の持ちようについての
書き込みも大歓迎します。
それぞれの考えを尊重しながらスレ進行しましょう！

2 ：

汚部屋から脱出したい！！ in 掃除全般 30
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1289000312/
よりコピペ
400 名前: （名前は掃除されました） Mail: sage 投稿日: 2010/11/20(土) 08:04:54 ID: MT6Jivm7
他人になんと言われようが、答えは変わらない。
自分の部屋が汚いか、そうでないか。
そんなに難しく考える必要ないだろ。
いつまでもその事実から目をそむけ
馴れ合っていたいという姿勢、それ自体が既に汚いのだ。
一切の雑音をシャッタウトし、部屋の中の物と向き合う。
そして自分自身とも向き合う。
それをやらない限りは終わらない、はじめない限りは終わらない。
そんなことより、牛丼たべたい。

3 ：

420 名前: （名前は掃除されました） Mail: sage 投稿日: 2010/11/20(土) 15:06:54 ID: Ig2GV5j7
今日も強烈な抵抗をしているな。
俺の１レスに群がりすぎだな。
本、ネット、ブログに頼らず、という話を詳しく教えてやろう。
まず、お前たちは掃除の方法をしらないのか？
いやすでに一通りはしっているはずだ。
ごみを捨てる。ものの住所を決めて片付ける・・など基本は少ない。
実際の物に対峙したときに、ぎゃー！っといって目をそむけてしまう。
ここが君たちのポイントだ。
パソコンを切り、テレビを切り、ラジオを切り。
ごみの山を10〜20分。そして1時間とただながめてみなさいよ。
怖くないよ。
情報へ触れたがるのは、ただの逃げでしょ。ネットたたきも逃げでしょ。
逃げで恐怖を紛らわせるやりかたじゃなくて。
力を抜いて眺めなさい。所詮はもの。こわくない。

4 ：

424 名前: （名前は掃除されました） Mail: sage 投稿日: 2010/11/20(土) 16:01:09 ID: Ig2GV5j7
>>421
部屋の度合いが、症状の度合い。
君たちは、問題が表れたとき　感情的になりすぎるのだ。
落ち着いて見ればすべてがなんでもない。
テレビ、パソコン、ゲーム・・・興奮の世界もいいのだが
感情的になりすぎる。
一方で、落ち着いた時間を持つようにしなさい。

5 ：

369 名前: （名前は掃除されました） Mail: sage 投稿日: 2010/11/19(金) 21:23:43 ID: T6CxcAMv
掃除ぐらい自分でできるようになれ。
複雑なことじゃなだろ。
いつまでも自分で考えずに
本，ネット、ブログなどに頼る姿勢がだめなのだ。
落ち着いて、部屋の中の物と向き合う。
そして自分で考える。
それをやらない限りは終わらない。

6 ：

過去ログコピペ終了。
このような脱出の為の心構えを、どんどん書き込んで欲しいです。
また、心構えに対する感想もどうぞ。
必要に応じて、次スレのタイトル等は変更してください。

7 ：

このスレは「弁当男子が選ぶ 猪木の声で読みたいスレ2010」に
エントリーされました

8 ：

>>7
なにそれ聴きたいw

9 ：

迷わず捨てよ
捨てればわかるさ
バカやろーー！！

10 ：

>>2-5みたいなの他にもある？
モチコピペのスレにもこういうのはないから
ここでどんどん読めたら嬉しいな。
金八先生降臨に期待!!

11 ：

いーいですか〜。ゴミという言葉は「誤美」と書きます。「美を誤る」と書いてゴミ。
美しく暮らしたい人はゴミとすぐにサヨナラしなくてはなりません。

12 ：

自分の母校のゴミ箱には
『護美箱』
と書いてあった

13 ：

美を護るために、美を妨げる物を入れる箱だから護美箱ってことか。なるほど。

14 ：

このスレ立ったのかｗ
主役が来てないみたいだけど

15 ：

捨てるな！もったいないっ！
その前に買うな、あほんだれっっっ！
使い切れ！
無駄にすんな、ばか、まぬけっ！
って思いながら買い物をする。

16 ：

>>15
いいね〜。
買い物の時に唱えてみます！

17 ：

目の前にあるゴミを捨てに行く事すらめんどくて
とりあえずと机の上や下にすぐ置いてしまう
ゴミ箱を常に手近においておけばいいのかな・・・

18 ：

ゴミ箱を、各部屋に1組(可燃＆プラ)置いておけばオケだよ。
（ペットボトルをよく飲むんだったら、ペットボトル用も一緒にね）
ゴミをレジ袋に入れるまではするけれど、そのレジ袋(inゴミ）が
あちこちに、いくつも貯まっちゃったりすることがないですか？
整理・整頓でモノには住所(定位置)を決めるのが大切だと
言われてるけれど、同じようにゴミの住所も決めちゃうんだよ。
（ゴミ箱はわざわざ買わなくても、空箱にレジ袋を被せてもOK！)
私は洋服と趣味のモノのが、あふれて悩んでいる汚部屋住人だけど
各部屋にゴミ箱のおかげで、有機系ゴミ＆明らかなゴミはないです。
お互い、キレイ目指してがんばろうね。

19 ：

>>18
＞ゴミをレジ袋に入れるまではするけれど、そのレジ袋(inゴミ）が
＞あちこちに、いくつも貯まっちゃったりすることがないですか？
あるあるですわ！！！orz
ゴミ箱を室内からなくすという猛者達もいるようですが
自分にはまだまだハードルが高すぎるようです
＞同じようにゴミの住所も決めちゃうんだよ。
部屋にもプラ用ゴミ箱置きます。>>17さんじゃないけどありがとう〜

20 ：

age

21 ：

いろんなスレざっと見てみたけど何か気合いが空回りしてないか
あまり気合い入れすぎるとストレスで返って掃除できない気がする
気合い入れてダイエットしようとして失敗したり
気合い入れて勉強しようとして勉強が嫌いになったり、みたいに

22 ：

たいていの難事の類は
「○○したくなったら水を飲め」
で解決できる。これ、相当な豆知識な

23 ：

歯磨きや風呂に入るのと同じ
気合入れてやるもんじゃない

24 ：

>>22
GOひろみ療法ですね、わかります

25 ：

て、てすと＞＜

26 ：

探してきたよ〜ｗ
★汚部屋から脱出したいあなたにアドバイス！★ (25)
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290237582/

27 ：

げっ本スレと間違えたorz

28 ：

よし、暇だから解説してやろう。
まず最初にやるべきことは
パソコン画面のほうを向かずに、自分の部屋を眺めろ。
落ち着いてみればゴミなどは怖くない。
お前らの根本原因は、嫌なものから目をそらす、逃げる。びびる。
感情的になる。ということだ。
落ち着いてゆっくり考えればできる。

29 ：

てすと( ＾0＾ )/〜

30 ：

寒すぎて掃除する気になれない

31 ：

汚部屋じゃないけど、けっこう散らかったまま慣れてしまった雑然とした部屋。
それなりに便利に暮らしてたので、何が悪いのかもうわからない状態
でも明日友達が来るから掃除しないとイケナイ！
どうしていいかわからないままこんな時間になっちゃったよ！

32 ：

>>30
寒いなら、寒くないようにしろ。
マフラー、コート、靴下・・・
>>31
トイレを掃除。床に落ちているものを片付ける。掃除機をかける。

33 ：

掃除機は毎日かけてるんだよな。けどそうだな。
床に積んである本から片付けるよ
サンキュー

34 ：

なんでそんな偉そうなん？

35 ：

>>33
なんでそんな偉そうなん？

36 ：

掃除がしたくないときの技。
�@テレビ見ながらでもいいので、歯磨きを丁寧にしてみる。
普通に歯磨きして、歯の間もフロスで磨いて、舌の苔もとる。
徹底的にきれいにすると、部屋の汚れが気になりだす。
�Aそれでも足りないときはお風呂に入る
体を徹底的に洗う。足裏、耳の裏、お尻の穴・・・いつも手をつけないところも
徹底的に洗う。
すると、部屋を片付けたくなる。
失敗しても、体はきれいになる。おためしあれ。

37 ：

　大きな価値のために　小さな価値を捨てる　　という話をしよう。
まず、汚部屋になっている人の思考はというと、
【大きな価値】と【小さな価値】が同等に戦っているということ。
具体例をだそう。
俺様は今回、ファンヒーターを購入した。
ファンヒーターには、ダンボール箱がついていて
説明書には、ダンボールに入れて保存してくださいと書いてあった。
俺様もさすがにダンボールを取っておこうと思った・・・
しかし、それが汚部屋思考だったのだ。
ダンボールをとっておいて、保存時にほこりなどから守る。【小価値】
快適に毎日を暮らす【大価値】・・・・ダンボールがあると、この価値を邪魔する。
最初の俺様の汚部屋思考だと【小価値】と【大価値】が同等に扱われて、
価値が少しでもあるダンボールはとっておこうとしていたのだ。
しかし、部屋を片付けるため。快適に暮らすという【大価値】を守るためには
【小価値】なんて屁みたいなものは捨てる必要があるのだ。
もちろん、ホコリから守るために、進入口をラップで保護するなどという手間は生まれる。
しかし、そんなものは、【小価値】がなくなったに過ぎない。
多少難しい話かもしれないが、【小価値】にしがみついて
人生を台無しにしたり、生活を台無しにしたりという【大価値】を見失わないようにな。

38 ：

中価値のみを追求すればいい

39 ：

>>38
禿同

40 ：

ファンヒーターのダンボールだけは取っておいてるなー
片付ける時の場所を確保するために

41 ：

>>40
大きな価値を邪魔しない場合にはとっておいてもいいだろうね。

42 ：

「小欲知足」
今日は、小欲知足という話をしよう。
欲を少なくして、足るを知る　と言う意味だ。
これは、我慢しろ―！修行しろー！ちょっとぐらい苦しめー！！という教えではない。
小欲知足にしたほうが「楽」に生きれますよという教えである。
逆を普段のわれわれはやっている。
大欲不知足　だ。欲が大きくて、足るを知らない。
あれが欲しい、これが欲しい。あれはまだ使える、これが使える。
その結果はどうだろうか。
苦しむ生活になっていないだろうか？
苦しい生活よりは、楽に穏やかに生活したほうがいいよね？？
そのための小欲知足。
それを実践していくためには、損してもいいや。と思って
実際に損をしたり、物を人にあげたりしていくんだって。
本当に理解し、実践するのには時間がかかるだろうけど
心の中にこの言葉があると、捨てるとき、買うときの基準のひとつになるかもね。

43 ：

てすと( ＾0＾ )/〜

44 ：

「私自身が主役」
これは、雑誌の断捨離の特集に書いてあった言葉だ。
汚部屋の状態では、物が主役になってしまっているのである。
物は捨てられないしたくさんある。住んでいる自分の心は嫌な気持ち。
それでは、本末転倒なのである。
人生は自分自身のもの。
自分が気持ちよく生きれた時間が大切なのである。
大げさに言うと幸せにすごせたということかもしれない。
そのために、自分の気分を害するものは家の中には必要ないのだ。
自分より大切なものはない。
いくらで買ったものであっても、自分を害するものは捨てよう。

45 ：

てすと( ＾0＾ )/〜

46 ：

私自身が主役　という考え方の実践例も載っていた。
その中で、なるほどと思ったことなのだが
●友達からもらったプレゼントが捨てられないとき。
これを、私自身が主役という考えで実践するとどうなるか。
プレゼントがあると、自分がいい気持ちで暮らせるのか、暮らせないのかで判断する。
すると簡単。いい気持ちで暮らせないなら捨てる。
プレゼントはくれたという好意だけは、ありがたくいただいて物は処分する。
毎日快適に暮らすことを考えよう。
毎日、それが人生。
人生を幸せに過ごしたい＝毎日を快適に暮らすこと。

47 ：

test

48 ：

損する智慧（ちえ）
般若心経の中の一つの教えだそうだ。
積極的に損をしよう。困ってる人に与えよう！という考えだ。
それによって、損して苦しみなさい！！という教えではない。
逆説的な教えなのだ。

汚部屋住人は、あれを捨てたら損する。オークションで一番高値じゃないと損する。
捨てたら後悔したので今度も損したくない・・・・
など、損しないようにした結果が汚部屋。
極端な例だと、ゴミ屋敷。あの住人は、すべてのものに価値を見出してそれを
捨てると損すると思っている。
しかし、考えてみよう。
多少損しても、毎日快適に過ごしたほうがいいのではないだろうか？？？
損する智慧とは、そういう考えなのである。
損してもいいやと思えば本質が見えてくる

49 ：

良スレだね！
モチベーションアップしました、ありがとうm(__)m

50 ：

49=48

51 ：

独りよがりで嫌われものの俺様
NGされんの嫌で「俺様」って言葉使わなくなった
ﾘｱでも誰にも相手されていないのが目に見えるわ
気持ち悪い
引き取って欲しいのでage

52 ：

ちょっと何言ってるのか分からないです。

53 ：

隔離スレだろ？ここ

54 ：

先月からだいぶ片付けてる。
段ボール10個から7個まで減らせそう。
でも5個まで減らしたいと思ってる。
読まない稀覯本を手放す踏ん切りがつかない。
書籍重いし、なるべく減らしたいのだが…

55 ：

オークションで売ったら？

56 ：

なんだか妙に片付けしたい気持ちになり色々処分していたが、
もしかして自分は死ぬのか？と思った瞬間、怖くなってペースダウンしている。
何とか今月中に終わらせたいが、やっぱり怖い。

57 ：

今までのだらしないおまえが死んで新しい素敵なおまえに生まれ変わる

58 ：

>>57
なるほど

59 ：

知人に汚部屋を強引に片付けられて、数日後に自殺した奴とかいたよな

60 ：

季節の変わり目・衣替え時期って、衣類を整理する良いタイミングだね
処分する冬物をとりあえずゴミ袋に入れてみて、様子を見てます
本格的に暖かくなるまでに着なければ、潔く捨てるよ！

61 ：

○捨てるのは　まだ使えるものを捨てる
×捨てるのは　使わないもの、使えないもの
普通は、使わないもの、使えないものを捨てると思いがち。
しかし、いつか使うと思えば、すべてのものが当てはまる。
よってすべてが捨てられない。
じゃぁ。何故捨てるのか。
「邪魔だから」である。部屋をごちゃごちゃにするから。
そのためには、まだ使えるけど捨てる。使うかもしれないけどつかう。
じゃぁ残すものは？
生活に必要なもの。頻繁に使うもの。　×いつか使うもの
「これがあったらあの時便利だからとっておこう」
じゃなくて
「部屋のサイズにはこの量しかもてないから、
使えるけどこれは捨てよう」
と考えられるようにならないとだめ。

62 ：

糞スレ保守

63 ：

>>54
読んでないなら本がかわいそう。
読んでくれる人のところに行ったら貴方もその人も本も幸せなんではないだろうか？

64 ：

糞スレ保守///

65 ：

フォカッチャ

66 ：

お部屋綺麗にしたいゆ
あーもうだめた

67 ：

だっふんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

68 ：

あーもうだめた、だっふんだ

69 ：

アドバイス!!

70 ：

モチが上がる下がるなんて寝言言ってんじゃないよ、普通の人は自力でモチを上げる。
ゴミの中で暮らしたいならどうぞご自由に、そしてゴミに囲まれて市ね。

71 ：

そんな・・・皆さん、頑張ってらっしゃるのに･･･

72 ：

頑張ってるなら部屋が散らかるわけないじゃない、違う？

73 ：

頑張ったけどモテない
頑張ったけど甲子園に行けない
こういうのとはまるで違う、自分自身の手先を動かせば済む問題。

74 ：

理科の実験と同じで、頭で何をやるか、
何のためにやるかが分かってないんだよ。
だから、何もせず（出来ない、手を出せない）ぼーとしてるんだよ。

75 ：

綺麗にしたら落ち着かない
汚部屋を片付けたら鬱になる

76 ：

そ〜れどんなアドバイスよー☆

77 ：

単純に物が多すぎるから捨てろ、ってのは正論。
ただ、片付けられない人は、持ち物最低限残して全部捨てたつもりでも実際はまだまだ残ってるから、
汚部屋脱出後も、捨て作業をシーズンに一回、三年ぐらい続けるとかなり物の少ない部屋に近づくよ！
(それでも、世間一般的な綺麗部屋レベルだと思うけど)

78 ：

部屋が片付かないのは人生でなにかやり残した課題があるから
いままでの自分と違う区切りになることがなかったから
ダイエットだったり勉強だったり趣味だったり
達成して満足したもの、ケリのついたものがないから

79 ：

>>78
ハッとしたわ
確かに、何かをやり遂げて大きな達成感を得たことがない
区切りもなくダラダラ惰性で生きてる

80 ：

自演乙

81 ：

違うよ
立ったまま捨てるか捨てないかを判断すること
座ったまま考えるより決断するのが３３％速いとの心理学の実験結果がある

82 ：

私も>>78にすごく当てはまってるよ…
とある勉強を数年し続けてるんだけど全然覚えられず身につかないから、
本や教材のCDなどが捨てられないで大量にある(また使うと思うから残さざるを得ない。書き込みとかもあるし)
機材も使うから場所取る機材も大量…機材の仕組みを理解できてないから少なくできないorz

83 ：

わかった、わかったｗ

84 ：

>>82
> 機材の仕組みを理解
最近、理解するための時間を費やしましたか？
・した→人生は有限ですよ。しかも理解の後に本来の目標である勉強があるんでしょ。
　でしたらせめて、その勉強にいつまで意義があるか、デッドラインを考えましょう。
・してない→なら要らないんでしょ。残ってるのは学習意欲ではなく未練だけ。

85 ：

ものしゅごい良スレを発見した。
とくに前半
一気に読んでへがでた。
感動して。

86 ：

今、無職の私に、最高のアドバイスをありがとう。

87 ：

>>84
理解出来てないけど、最近の機材は始めだけ人に教えてもらえば使えるから、もう活動だけは始めてしまってる…ので、意地でも勉強しないとって状態。
どうしても分かりにくい昔の機材だけオクに出したよ。
本も厳選するかな…

88 ：

どうでもええわ

89 ：

将来に不安があるから溜め込む
また買えると思えるだけの自信がない
過去は過去、過去の自分のよかった時代は思い出にして
未来の自分を信じよう
未来の自分の計画を真剣に立てよう
未来の自分に必要なものだけ残そう

90 ：

どうでもええわ

91 ：

汚部屋掃除には長いトングが便利。
手で触りたくないゴミや、手の届かない所のゴミを掴むのに便利だったよ。

92 ：

まず一番大事なモノを捨ててしまいなさい
あとは全部ゴミです
これはちょっとした価値観の転換です
一番欲しい物を手にいれれば二番目以降は必要ないという人間の習性を逆に使うのです

93 ：

のことかー

94 ：

>>93
それをすてるなんてとんでもない！

95 ：

>>75
ハイ、言い訳きましたー
>>93
魔法が使えるようになるまでとっとけ。恋のいう魔法がな。

96 ：

正しい掃除の仕方〜服装編〜
ttp://blog-imgs-38.fc2.com/v/o/n/vonne/hamasho_20110310215716.gif

97 ：

>>95
大事なとこでかむなよ

98 ：

ミラクルパワーの恋のマジックポオーショーン

99 ：

>>89
あーまさにコレだ自分。
しかも、未来の自分なんてとても信じられないから、
どうしようもないな

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