宇宙の加速膨張

1 ：11/12/03 〜 最終レス ：12/06/07

真空のエネルギー？
第５の力？

2 ：

取り合えずあげとく

3 ：

宇宙はどこまで膨張し続けるんだ？

4 ：

ボボ色のメコス人生

5 ：

質問は質問スレへ
削除依頼出しておけよ

6 ：

お隣の宇宙とその隣の宇宙とまたその隣の宇宙と衝突してるせいじゃないか

7 ：

人間が遠方の宇宙を観測する度に膨張していく

8 ：

ビッグバンの直後にできたブラックホールに宇宙全体が飲み込まれて、宇宙の時空が裏返しになりました。
だから膨張してるんじゃなくて縮小してる。　宇宙のかなたはシュバルツシルド面の裏返しなのさ理論

9 ：

誰か教えてくれ！
場所場所で、不均一に加速膨張が存在しているのか？
場所的には、全宇宙、均一に加速膨張しているのか？
最初、ある妙な場所だけ、加速膨張かと思ってたが、
そうでないのか？

10 ：

私見ですが　ボイドのところは偏って膨張してますね。
マイナスエネルギーでもあるんでしょう

11 ：

人間が銀河からの光をスペクトル分析するようになってから
何万年何十万年と経過しているとでも想っているのか？
加速膨張にしないと膨張宇宙が変なことになり、
「なにバカ言ってたんだよ」と天文学者が笑われるだけから、
宇宙は加速膨張しているんだよ。
人間原理主義ならぬ天文学者原理主義で宇宙は存在しているのさ。ｗｗｗ

12 ：

宇宙は安定した状態になろうとしてるだけさ、高エネルギー状態から低エネルギー
状態にね。その内宇宙が明るく光に満ちた状態になりあっという間に消滅する。
そうなるまでもう長くないかもしれない。

13 ：

　　
　　　　へー

14 ：

宇宙の彼方が明るくなってきたらカウントダウンだ。

15 ：

加速膨張してるなら何故太陽は遠くならないの？

16 ：

遠くなってるんだよ、今度機会があったら宇宙の中心から見てごらん。

17 ：

遥かな鶴曼 - メコスジ高原

18 ：

天の川銀河はひとりぼっちになっちゃうのかな。
マゼラン星雲とかは離れ離れにならないだろうけど。
アンドロメダだとかの局所銀河団はばらばらになるのかな。

19 ：

女性のだろうけど、どう、実証されている？

20 ：

銀河系とアンドロメダとは離れ離れどころか衝突コース

21 ：

時間が壊れて、余剰次元が生まれつつあるよ説は浪漫があって好き

22 ：

最後に宇宙はどうなるんだろ？
「最後」があったらの話だが。

23 ：

第五宇宙速度に到達するには二階述語論理と三階述語論理を一時的に開放せねばなりません。
超オカルトｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

24 ：

今の時間が昔の時間より遅くなっていて
はやかった時代より 最近のほうが超新星からの光の波長がみかけ上長くなり
赤方偏移が生じ
加速膨張しているようにみえるってことはないですか？

25 ：

地質学的に　地球は一億年に一回大量絶滅が起こり、　１０億年に一回完全絶滅が起こる模様

26 ：

それでもし時間が遅れているなら 地球にかかる引力が増しているか
地球が速いスピードで移動している可能性ってないですか？

27 ：

微生物のままでいるのも進化のうちだったのさ。
高等生物になるほど大絶滅を生き延びられない。

28 ：

>>24です
ココ電さん的には
宇宙は加速膨張してるとおもいますか？

29 ：

でもあれか
最近といっても過去は過去だから
今より時間がはやく、波長も短くなくちゃいけないからおかしいか

30 ：

1mxm2tm0の思考はおそらく一部正しい、俺もちょっと考えたけど難しすぎ

31 ：

mekosuji69の思考はおそらく局部絵呂い、俺もちょっと考えたけど卑猥すぎ

32 ：

真空の場所だけが膨張してるわけじゃないのよ。
星自身も含め、時空そのものが膨張してる。
我々の肉体も、膨張してるが、周りの空間も膨張してるから
観測は難しいが。

33 ：

>>32
宇宙の加速膨張はどうのこうのと、正月早々からバカ言ってんな、脳無しヒョットコ。
初笑いにもならん。

34 ：

>>32
違う。
物質を構成する素粒子は膨張していない。
素粒子間の相互作用でその距離を保っている。
空間膨張とは、対生成・対消滅現象が起き得る
有限な大きさの微小空間の数が時間と共に
増え続けているってこと。

35 ：

>>34
ほお？　空間が有限の大きさとな。

36 ：

>>34
オマエも正月早々からバカ言ってんな、ブサイクヒョットコ。

37 ：

なんだかなー

38 ：

おれのティンコはいつも膨張してるお＾ω＾

39 ：

>>28
昔の時間が遅かったのなら　昔の宇宙は今より小さくなければならない
やっぱり膨張しちゃうけど

40 ：

>>39　28です　
自分的には最初小さくて　膨脹して　止まって　収縮して　って感じかなと　
今は収縮してるかも!?って思ってます
宇宙が小さいとき時間が遅くて
50億年前くらいで宇宙が最大になって一番時間がはやくなって
最近宇宙が縮み始めてまた時間が遅くなって　なんて思ってます
めちゃめちゃ妄想ですが^^
　

41 ：

時間が遅いところから来た光を時間がはやいところでみたら
実際より遠くから来たように見えるんじゃないか？
という仮説で考えてます
でも実際は同じ距離にみえるかもしれません
自分でもよくわかりません
ただの妄想です

42 ：

地球にかかる引力が増すことと
他の天体の重力が増すことって
そんなに違わない気がする
となると重力赤方偏移で説明できるかも！？
っていう妄想が浮かびました。

43 ：

はいはい笑
よかったね

44 ：

>>43ありがとう^^
他の天体の重力　宇宙全体からの重力が増し
超新星からの光は重力赤方偏移するのではないか
地球を引っ張る重力は増し
地球の時間は遅くなるのではないか

45 ：

宇宙の始まりが150億年前とする
宇宙の大きさが最大のとき　宇宙のターニングポイントを50億年前とする
今　50億光年先に宇宙の中心がある
加速度的にそれに向かっていったら時間はゆっくりと進み・・・
怖くなってきた　手震えてきた
俺が間違ってますように

46 ：

なんだかなー

47 ：

宇宙の中心て・・・

48 ：

愛を叫ぶとこじゃないの？

49 ：

メコスジ野郎の性器膨張

50 ：

結局、なんだかんだと言ってもメコスジなんだよな

51 ：

ただ今
宇宙の温度は３度Ｋ。
最後は冷温停止だそうだな。

52 ：

何グラム？

53 ：

ペンタグラム

54 ：

エネルギーのもつれが無くならない限りこの宇宙の時間と重力は存在する。
きっとたぶんぜったい

55 ：

宇宙は一つだけではない。試しに夜中の１２時に鏡を覗けば分かる。

56 ：

オッレルスはまだ出てねーのか?

57 ：

>>56 ごめんミスすまそ

58 ：

やっぱり、宇宙挙動の３分類があって、
もしも、膨張→収縮　のタイプなら、
今、膨張期に、加速膨張が加わっているのであって、
今後、収縮期がきたら、加速膨張項は加わるけど、収縮傾向に負けてしまって、
やはり、実際問題、収縮となるのか？？
ここまで書いて。翻意。
宇宙は、３分類の中では平坦な宇宙＝いつまでも膨張、但し無限の時間かけて減速してゆく。
これだな。
これに、加速膨張効果が、ちょっと、加わっている。

59 ：

さるべーじ

60 ：

さるべーじ

61 ：

今後密度パラメーターが変化することはないんだろうか
こわくて夜も眠れない
wikipediaによると
0.98と1.06の間なんだろ
それって平均すると1.04じゃん
1より大きいじゃん
こわいじゃんw

62 ：

1.02だ・・・
おれあたまわるすぎ・・・

63 ：

素粒子が原理的作用の根源の力ならいいが、粒子という振る舞いが
あるとするとブラックホールを代表とする特殊な世界ではそれらが
非常に高密度で潰れた世界があるという話を考えなければならばい
たとえばビックバンがあるとして最初の状態を説明しなければいけない
ってことだ。
光速不変の原理がありながらそのようなビックバンでは空間膨張と
説明し物理法則が説明できない状態が存在して重力と電磁波が区別
ができない初期状態を説明していたりする。大きさや速度や時間という
概念があるのならば速度と空間の仕組みを特殊だから考えなくて
よいというのは論理矛盾している。

64 ：

>>63
いまちょうど関係ありそうなことを考えてたんだけど
光速不変っていうのがおかしいんじゃないかと
アインシュタインは観測者をひとりだけにしてるけど
それはうまくいえないけど視野を狭めてる気がする
その観測者の時空（時間の進み方）で他の時空を見た場合
たとえば時間のはやい時空から時間の遅い時空を見たとき
光の速さは減速して見えはしないか
光速一定は相対論と素粒子力学とのつながりを邪魔しているんじゃないかと
素粒子力学を全く知らない自分は直感しました

65 ：

光よりはやいニュートリノが有りましたよね
あれは衛星から見たとき
地球における光の速さが遅く見えているんじゃないかな
これは邪推ですけど

66 ：

>>64　あ　素粒子力学じゃなくて量子力学でした（汗

67 ：

わかるよ、俺たちを試しているんだろ

68 ：

>>65　間違えました
地球からの衛星に対する引力は強い→時間遅い
地球に対する引力小さい→時間はやい
で　時間のはやい地球表面のニュートリノを時間の遅い衛星で観測すると
ニュートリノが光速をこえてしまう・・・のではないかに訂正　

69 ：

>>67　試してるって・・・ど素人なだけです（汗

70 ：

あるひとつの時空においては光速は不変である
しかしそれを異なる時空から見たとき　光速は減じたり増したりする

71 ：

>>70　お　言い切ったねー　　

72 ：

地球と太陽では時空が異なるとする
地球の方が時間の進みが遅く　太陽は　はやい
地球で3秒たつ間に太陽では6秒たっているとする
太陽から地球へ放たれた光は地球における3秒で地球に到達したとする
地球から太陽の時空を考える
地球の時間が3秒立ったとき
太陽の時間はまだ1.5秒しかたっていない
それでも光が地球に到達しているとすると
光速が２倍になっていることになる
もしくは地球と太陽の距離が２分の１になったように見える？

73 ：

>>72大きく間違えたorz
地球の時間が３秒たったとき
太陽の時間は６秒たっている
6秒ということは地球と太陽の間の二倍の距離進んでいる
これを地球から見ると光の速さが二倍になっているように見えるか
地球と太陽の距離が２分の１になったようにみえる

74 ：

70 名前：ご冗談でしょう？名無しさん ：2012/02/14(火) 18:07:52.79 ID:xG7kqVFC
あるひとつの時空においては光速は不変である
しかしそれを異なる時空から見たとき　光速は減じたり増したりする
71 名前：自演乙 ：2012/02/14(火) 18:15:55.58 ID:xG7kqVFC
>>70　お　言い切ったねー　　
何この茶番

75 ：

創作落語の練習でもしてるのかな？

76 ：

つまり時間の進み方（引力のかかり方）によって
光の速さ　距離　などは可変なのかなと

77 ：

>>74　ちゃんと自演乙って書いてあるでしょ

78 ：

地球にかかる引力が小さいと
時間は速く進み地球との距離は短くなる　
地球にかかる引力が大きいと
時間は遅く進み地球との距離は長くなる
その均衡を保って地球は公転している？

79 ：

>>77
それも含めて何の茶番だと問うている

80 ：

重力によって遠くから見たときの光速が変わるのは一般相対論的には当たり前の話。
時空が歪んでいるのでもちろん時間も距離も変わる。
その均衡を保つのが測地線だと解釈すれば
>>78もあながち間違っていない。偶然だろうけど

81 ：

>>78あれ　逆かな？
地球にかかる引力が小さいと
時間は速く進み地球と他の星の距離は遠くなる
地球にかかる引力が大きいと
時間は遅く進み地球と他の星の距離は近くなる
近い＝光の速さが速い＝時間遅い＝かかる引力が大きい
遠い＝光の速さが遅い＝時間速い＝かかる引力が小さい

82 ：

>>80　偶然です
今考えたんですが
物質を近く感じたり遠く感じたりするのは　距離が近いから遠いからではなくて
時間の進みの違いからくる
光の速さの違いが原因っていう考えはいかがですか？

83 ：

>>82 だめだ 間違いだらけだ
地球にかかる引力が大きいと時間は遅くなるから
光は遠くからきたように感じられる
光速は地球に近づくほど遅くなる

84 ：

地球にかかる引力が小さいとき たとえば遠くの恒星との関係を見るとき 地球への引力は小さく
光の速さは速い または恒星は近くにある
一方太陽などの恒星は地球を引っ張る引力が強く 光の速さは遅い
または太陽は遠くにある
つまり星星は時間の速さの違い 光の速さの違いによって保たれていたりして

85 ：

遠くの星をつなぎとめたり
近くの星をのけたりする不思議な力があったりして

86 ：

光速というのは観測者が光速と観測できるだけで
光の束が横を通過する確実で観測できない状況を作ったら
それは観測できないわけで、速度は観測者に対して大意で存在しても
それは観測としては成立しないので速度は無いことになる。
それは宇宙の時空空間が膨張していても光速が不変だという理屈と同じで
両者の時間は光速での観測によって成立し、ビックバン初期からの
同じ時間で判断されるものではない。
ビックバン初期からの経過時間が等しい状況で空間を確認すれば
宇宙の大きさが理論上観測できるビックバン宇宙と著しく違うのは
天文学では常識である。

87 ：

>>86
つまらん。

88 ：

ブラックホールの中で
お互いに強い力で引き合う物質同士の距離は
時間がゆっくりすすみ光の速さは遅くなる または物質間の距離が長くなる
物質間の距離は光の速さが遅くなることで
ある程度保たれる

89 ：

巨大な天体間では引力が働くと
時間が遅れ、光速が遅くなる
これをいいかえると 距離が長くなったといえる
これが加速膨張！？

90 ：

これをいいかえる、とは
光速一定という視点でみると という意味

91 ：

>>86
>観測者が光速と観測できる
...
>観測としては成立しない
どっちだよw

92 ：

二つの星があったとして観測者はその二つの星を底辺とする三角形の垂直二等分線上にいるとする。
底辺に近いほど二つの星からの引力は大きい
それを主観的とする
頂点に近いほど二つの星からの引力は小さい
これを客観的とする
底辺に近いほど、より主観的なほど、二つの星の距離は離れて見える
頂点に近いほど、より客観的なほど二つの星の距離は近くに見える

93 ：

大きすぎる引力は斥力を生む
二つのうちどちらか一方の質量が小さいとき斥力は
姿を見せない

94 ：

既に別の意味で定着している用語の意味を定義し直して何の利点があるのかさっぱりわからんが、
そんなの無視して「主観」と「客観」をそのように定義するというのならそうなるが、
で、それが何か？

95 ：

という考えは時間の遅れ＝光の減速＝距離の伸び
という置き換えが正しい場合にのみ成り立つ
距離を等しくすれば光が減速し
光速を等しくすれば距離が伸びる

96 ：

主観では遠く
客観では近い
主観は斥力
客観は引力
二つの物質が近くにあるということは遠くから見ているということ
二つの物体が遠くにあるということは近くから見ているということ

97 ：

ポエムはポエム板へ

98 ：

こんなのポエムと呼んだら本当の詩人に失礼だよ

99 ：

引力で光が遅くなれば加速膨張も説明できて
ダークエネルギーもいらないんじゃないかと考えたんですがどうでしょう
距

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