> あのー
> 自分たちが守るのが忍者の掟なんですけど、
>
> 親の言うことは何でも聞く
> とか
> 毎日歯を磨く
> とか・・・
前スレ
忍者の掟を決めるなうね
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313136559/
子の破門の多い親も破門、再登用禁止。
これぐらいが最低レベルだわな。
>次スレの頭でやりゃいい
うーん、1000行くかどうか分らないのと
盛り上がっている議論に水を差すのをどうかと
同じスレで同時進行も難易度が高いですし
議論の為にスレがあるのが本来の趣旨だと思います。
その議論の進行を阻害してまで話し合うのは本末転倒だと感じます。
アドバイスに対して一方的な物言いで気に障るかもしれませんが
このように考えています
掟は処罰ではなく忍者の身を守る為の物です
削除人のルールも住人を縛る為のものではなく
削除人を守る為に作られています。
80 名前： ◆kI0ki48by.1R-ないとめあ♪ (江戸・武蔵國) [sage] 投稿日： 2012/01/27(金) 08:55:25.55 ID:o7brIQc20
また、今後の対策として
誤水遁は比較的はっきりしたわかりやすい事例だと思いますので、
忍者全体として明確なルール作りをしていただければ管理する側としても被害者側としても今回のようなトラブルは避けられるものと考えます
また、これは難しいのかも知れませんが、システム的な救済措置ができるようになれば
今回のような事例や水遁荒らしに対しても有効かと思います
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/122
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/186
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/187
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/188
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327408781/189
703 名前： ◆ybj3gP5agZac (武蔵・相模國) [sage] 投稿日： 2012/02/14(火) 04:36:29.61 ID:dUlOfQb50
謹慎期間は掟スレで多数に支持されてる８日を基本で考え
今回は３層親である事を考慮して倍の１６日間自主謹慎します
トリップは誤射しないように謹慎期間中は旧トリップで発言等していきます
以上です
近直の運用実績例
251 名前： ◆u85XnYYxl0M5-涙々...♪ (空) [sage] 投稿日： 2012/02/13(月) 01:58:09.17 ID:j2pdyvag0
>>246 誤射です。
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1313161973/313-314
◆onOuD1ltxYdH-酒乱♪が乱射で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1298898156/226 にて撃った
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1324903781/923
をコピペしていた所に乱射停止を依頼され
そのまま上記URLを撃ってしまいました。
実質被害はありませんでしたが、乱射と言う事で急いで確認が甘かったです。
決めていた通り、１日遁術停止しますが、いいんちょが不十分と言う事であれば延長します。
近直の運用実績例及び炎上例
腐ったみかんははじき出さないと
箱全体がダメになるよ。
忍者を守るためにこそ厳罰が必要。
厳罰こそが忍者と忍者以外の両方を守る手段となる。
あんたは一体全体何を守るつもりなのか？
片方はその結果を野次馬が完全にスルー
片方は絶賛炎上中
この結果を見る限りでは基準となる謹慎日数を設定は、ある程度効果が見込めると言えます
「状況が違う」「個人の人徳の差」と言う意見もあるでしょうが
完璧な物ではなく有る程度と認識して頂けると幸いです。
あとは自主的なものか否かとか
相模忍者はクズみたいな子分ばっか登用してたから、
正直何らかの処分は必要だろう。
誤射は必ず起こりえるもので、これは人間である以上仕方が無いと思います。
これに厳罰を持って望むのは、システムの運用面から見るとバランスが取れていませんし
社会的な相場を照らし合わせても、過剰な処分だと思います。
極論を排除すれば最も支持されているのは、謹慎8日及び10日です。
これが人間が持つ共有できる普遍的な感覚と言って良いと思います。
これは加害者、被害者、野次馬の多くの人が納得しうる数値です。
>>9
水遁の誤射の多くは過失です
頻繁に起こりえますし
忍法帖の進退に関るほどの大問題とは言えないと思います
被害者も誤射を理由に「忍法帖ぶっつぶす！」とはならないでしょう。
ここでの守るは、忍者自身の護身程度の狭い範囲が良いと思います。
いや、確認すればわかるでしょ、
必ず起こりえるって発想がそもそも変。
なんで水遁する前に確認しないの？って話だ。
車だって事故起こしたり、違反ばっかりするような奴は免停になったり免許取り消しになるわけでしょ。
起こりえるから処罰してもしょうがないってなんなんだ？
そもそも社会的な相場ってのが根拠無いでしょ。なにを言ってるの？って話だ。
誤射は必ず起きるし当たり前の認識がおかしい。
誤射してる奴って何本やってどんくらいミスってんだ？
ヒューマンエラーで調べて貰えれば概要が理解して頂けると思いますが
人間である以上ミスは必ず起こります。
いかに対策に多大なコストを掛けたとしてもミスの根絶は不可能です。
>車だって事故起こしたり、違反ばっかりするような奴は免停になったり免許取り消しになるわけでしょ。
>起こりえるから処罰してもしょうがないってなんなんだ？
車のミスもシートベルトとひき逃げ、飲酒運転では罪の重さが違います。
シートベルトでも飲酒運転と同じ処罰では社会的常識から逸脱しています。
「同じミスでは無いかこれの正しい根拠を提示せよ」
と言われても相手の損害を勘案した社会的常識としか言いようがありません。
根拠は損害をベースとした社会的常識です
ヒューマンエラーは必ず起こりますよ
人間である以上当然起こりえるものです。
ミスを減らす為にコストを掛ける事は可能です。
しかし運用を圧迫するほどの過剰なコストを掛けるのは本末転倒です。
「破門」「原状回復」等の極論は、運用を無視した過剰なコストです。
みてみるのもいいんでねーの。
チェックすりゃそう起きないと思うぞ
ライト採用で質が確保できねーからミスしにくい報告方法
模索したほうがいいんでね
相手の例え話は例え話で乗るのが基本。
2ちゃんの基本は意見交換
共有できる価値観と言う物は話し合いで得られるもの
社会常識は話し合いと運用によって少しずつ形成される
その過程で極論が廃されるのは当然の流れ
それは予防と言うテーマですね
水遁は死刑と同じ。
まちがって死刑にしたら違ってましたってんじゃ話にならんのよ。
ヒューマンエラーがどうこういうなら複数回確認すれば良いだけの話だ。
免許なら訓練も試験もあるし更新もある。勿論事故はあるけどな。
忍者は免許もないし訓練も無い試験もない。
お前の起こりうるって感覚が、ただ闇雲に水遁してミスしても
しゃーねー的なニュアンスが含まれててろくでもねえ
こういう感覚でやってっとデカイ事故起こす。
今のままだと起こして３層が慣れ合いで逃げ切って
被害者も忍者事態もどちらも得しねーからな
ただ、ならエラーが起こるシステムが悪いんじゃね？
もっと起きにくいシステムや手順を作ればよくね？って考えなんだよね
これは再発防止策ってとこになるのか
んでそれとは別に前スレでも言ったけど故意の誤射は見分けつかんから
少しでもそれを防ぐために誤射した時は罰則キツめがよくね？って考え
そして破門は名前変えてまた入れる環境だし意味なくね？
謹慎のほうがちゃんと止めておけるし効果あるんじゃね？って考えで破門じゃなく謹慎押し
水遁自体やらんでいいよ、
「破門」「原状回復」等の極論は、運用を無視した過剰なコストっていうのがそもそもおかしな話で。
なんでそこまでして水遁しなければならんのか？
謹慎したところで別の名前使ってまた入ってこられるし意味がないよ。
結局のところ、子の問題は最終的には親の問題であるわけで、
るいるいがこないだ当たり前的な事言ってたけどさ、
俺が考えてるより多くのミスが頻度高くおこってんじゃねーかと。
誤爆だろうが誤射だろうが相手には同じダメージだからなあ。
内規の掟ならミスしていらぬトラブル起きない様に忍者を守るってのが
一番大切
起こったらどうするかって前スレにも書いた情報の蓄積だな
どんなケースでミスったのかとか。恐らくやってくうちに
エラーでも頻度高いのでんだろ。この辺をwiki利用して告知したりとか
ルールスレにある表記が起因してるなら調整すっとかかな。
同時にミスった相手に対してHAP、●の復帰をどうするか
最後に３層共が短い長いだ騒いでた日数ってのはまーさして
ミスった奴のおとしまえ。
こんなとこが１セットか
これ密室にすると人間関係で沙汰が甘過ぎて不公平感が出る。
身内のしくじりも公平に対処しねーと忍者を守るって観点では
特定忍者だけは常に守られて、別の忍者だけはってなる。
親の裁量ってのもあんだろうけどみての通りろくでもねえ状況だからな
>水遁は死刑と同じ。
それはねーわｗ
>ヒューマンエラーがどうこういうなら複数回確認すれば良いだけの話だ。
そのルールどうやって相手に守らすわけ？
>>22
例えが悪いのは俺の性ではないなぁ
>>23
でかい事故が起こるかは運用してみなければ分らないし
今話し合われているのは、将来的な予防の話ではなくて
現状起きている問題に対しての対処、クレーム対処と野次馬対策
意図的に話をずらしてないかい？
現実に対する対処であって、将来の破滅の対処なんて壮大なテーマではないよ
内規をだーっと決めて後で調整すりゃいいんじゃねーの
10日→20日→40日
と累積だとどうかな？
常習が不可能だから故意はほぼ防げるようになる
>>25
まあそれは忍法帖作ったゼロ（株）の取締役に
いや、守る守らないは正直どうでもいいのよ。
単純に誤水遁する忍者には去ってもらうというだけ。
水遁という重大な行為を行う上に当たっての心構えが足りなすぎるんじゃね？
雑に成る程熱心にやることもねーと思うし
名前になんかマークをつけて回数がわかるようにしてもらえるとわかりやすくていい感じ。
一回目から順繰りに「一」「ナ」「大」「犬」って文字を入れてって、５回目には破門とかな
”掟の下の平等”って意味でしょ。
どこぞやの外国の真似らしいけど。
もう２１世紀だし
そろそろ”遺伝子の品種格差別の立法”を
忍だけに限定して施行してみるとかどう？
そのミスを減らすように努力してないと見られてるわけですよ
>>35
それ面白いかもね
単純さしか利点は無いし
親の裁定の余地を奪うからあまり好きではないけどね
最低限だけ決めて後は親の権限や自主性に任せるのが
冗長性を保つ事ができる。
あんまりガチガチだと将来的な発展性がない
>>33
>いや、守る守らないは正直どうでもいいのよ。
守らす事のできないルールは意味が無い
なんでも言えばいいってもんじゃないだろう
>単純に誤水遁する忍者には去ってもらうというだけ。
これが守らす為の罰則だろう。
つまり誤射は破門と言う同じ結果に帰結する。
君は論理的思考能力が少し弱いようだ。
親がちゃんとしてりゃこんなスレ立てる必要が無い。
３層が子をしばけない、好き嫌いやらで判断してそうな状況だと
暫くは余地奪ってルールで縛る方が不公平感が無くなる。
クレーマーと野次馬対策が今回の趣旨だと思うけど。
双方に利益があるから話し合いが成立する。
忍者にだけ一方的に不利な話はそもそも運用する親が受け入れない。
受け入れる必要性が無い。
従って極論など何の意味も無い。
極論を従わせるメリットが運用側にまったく無い。
今回のネタは慣れ合いやってる連中には何のメリットもねーから
受け流すのが無難だろうけど。
ほとんどの親は基本的にそう思っている
でもそれだと被害者と野次馬が五月蝿いから
現実的な数値で運用しよう、だから野次馬抑えろ。
極論を言うクレーマーは掟を根拠に突っぱねるぞ。
その代わり不本意ながら一日から8日か10日にする。
それ以上重いものを押し付けるならメリットが無いから無視する。
野次馬は五月蝿いけどしょうがない。
こんな所が基本交渉ラインだろう。
こんなスレ必要ねーだろってこと
部隊移動したりしても通しで
１回目10日
2回目20日
3回目40日ってやってきゃいいんじゃね
見えない敵相手の対策プラスミスってる奴のあぶり出しと
ミスってる案件の対策も同時にできるべ
今回あいつ何日アウトになったんだ？
本来なら長い日数はつっぱねねーと話の辻褄あわねえ気がするけど
ないとめあや涙々の炎上は被害者と野次馬が原因
野次馬は忍者に少なくないストレスを与える。
掟を盾にクレーマーを突っぱねたり
相場が分らない被害者にどれ位の問題なのか説明しやすい。
運用する側にメリットが無いと掟にまったく意味が無い
野次馬が黙るかどうか、野次馬に対して使えるかどうかが最大の焦点
良いだけじゃねーの？
シンプルで非常に良いんだけどさ
運用する側が受け入れるとは思えないんだよね
確かに累積はワクワクするし野次馬は納得し易い
しかし運用側が受け入れない、ちょっと厳しいから
野次馬のワクワクと処罰のバランスが取れていない。
>>45
短いと言っているけど、最低限の話だからね
増えていく余地が有るので短いとは思わない
ちなみに18日の謹慎
上から言われたので従うしかないでしょう
皆があひるちゃんのように強いわけではないからね
ねずみ講システムなんだから当然じゃねーの？
馴れ合いで人選やってる結果が今なんだろうけどな。
日数は調整すりゃいいんじゃねえか？
通しで累積にするとミスしやすい奴とか
胡散臭いのが溢れるしミス防止にも繋がっていいんじゃねーかと
1ヶ月間無事故なら1つ減らすくらいで
誤水遁は基本的に忍者としての素質がないという事だから、基本的には破門が妥当だよ、
やってる事もくだらない上に、忍者になるハードルが低いんだからクズみたいな人材しか集まらない、給料だって出ないしな
守る守らないがどうでもいいというのは、誤水遁を防ぐやり方についてだ、要は誤水遁しなければいいだけ、やり方は問わない。
あんたはダメ忍者を守る事ばかりしか考えてないようだけど、それで被害者や外野が納得すると考えてるのか？正直なはなし、現状では忍法帖は有害としか言えない状態だ、
と思ったが親が名前消したりする事を考えると不便だ
で、そういう掟を作った方がいい、作りたい、という忍者さんはいますか？
もしいらっしゃいましたら是非名乗り出てください
一週間位してそういう忍者さんが皆無ならとりあえずお開きでいいのでは
追従する必要あり？
名前の変更は訳ない。ログインして変更するだけだから
100人いようが可能。名前にしなくても累積のペナルティーにすりゃ
わかりやすいしそいつで十分じゃねーかと思う
掟とまでいかなくても、あった方がいいと常々。
そういう意味では
今回、ある程度の数の部隊長さんがスレに来てくれていたのは良かったです。
>>58
特に追従しなくてもいいと思いますよー。
誤射だろうが誤爆だろうが誤水遁だろうが相手の被害は同じって
感覚がねーのもどうかしてる。
>>55
累積でペナルティーの日数を把握してりゃ
こいつは何回目だとわかるから名前欄に入れなくてもいいとは思うけどな
ノナ大太
好きなの選べ
★でも●でもいいけど
被害者のいる人為的ミスによる水遁 → 3日間謹慎
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1321884083/613
613 名前： ｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR-いいんちょ♪ (東日本) [sage] 投稿日： 2012/02/15(水) 23:38:44.26 ID:xIW3REj00
>>610
> 被害者のいる人為的ミスによる水遁 → 3日間謹慎
3日は短い予感がするが。。。
話し合いの余地はあるかな。
いいんちょの言質
やはり忍者は馴れ合いで腐ってる。
いいんちょは涙々に対してムロフシさせたこれは30日も平気で出る
40日と言うのもいいんちょ見解で考えると、あながち間違っていないと思う
最近の運用実績
ないとめあ10日
涙々murofusisan18日
◆ybj3gP5agZac16日
最低限10日は自分で言うのもなんだけど運用実績を見る限り甘めの設定だった
いいんちょもあひるちゃんレベルの厳しさを持って望んでいるし
それ以上は親の権利として裁定余地を残すしておく
10日の方が基準値として使いやすい
8日は裁定回復日数であって倍付け等の基準値としての根拠は無い
特定のスレや人物に限定して毎日撃ってるようなひとは困るだろうがそういうひとはあんま誤射せんような
どうしても撃つ必要ありなら依頼すればいいだけだしなー
そろそろ”遺伝子の品種格差別の立法”を
忍だけに限定して施行してみるとかどう？
「小僧！自惚れるんじゃないぞ、ｷｻﾏは強かったのではない！ただ必死だっただけだ！」
と、ｺﾞﾛ寝しながら必死なﾌﾞｻｲｸにそう言ってみたい。
結局運用するのは部隊長だからね
極論が増えているのでこの話は纏まらない公算が強いね。
議論自体は成果があったと思うけど。
結論は出ないと見た。
部隊長の誤射謹慎一日と言う見解が改善されただけでも効果有りだと思う。
こんな運任せな裁定普通の人間なら恐ろしくて出せない
相手の事慮ってないな
恐ろしく雑な扱いだ
取りまとめたりしたりとかせんのかね、里の方では。
こういう事やらかしたからこういう風になりました、ってのが見てわかるように
なってた方が、何かしらの抑制効果を期待して何かしらの罰則を設けるにしても、
ベターなんじゃなかろうかと思うし、里の方まであんまりチェックしてない人から
すると、変な忍者がおるおる言われてもさっぱりピンとこない。
ちなみにこれ、前半が建前で後半が本音な（ぉ
そういう動きって無いのかい？
【一覧】親が破門した子供の酉を確認するスレ(仮)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1307774123/
動きが激しくて追いきれない
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数
1＝０日
２＝1日
３＝８日
４＝１０日
５＝１ヶ月
６＝その他
７＝お前が仕切るな
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数
１０＝０日
１１＝１日
１２＝被害者が居る場合と同じ日数
１３＝その他
集計期間１６日〜２３日の１週間
投票対象者
３層４層の現時点の忍者でトリップ付けて投票して下さい
集計の結果は強制ではありません目安として下さい
マルチになりますので各部隊スレには貼れませんので
各自部隊スレに貼ってもらえれば助かります
なるべく集計の後半に投票願います
これに一票
謹慎日数が長かろうが改善策を打ち出せなけりゃ意味ないじゃんね
なにが一番大事なのか
・被害者がいるならまず謝罪
・ミスの原因の把握
・再発防止への取り組み
このへんクリアできて被害者感情にある程度の配慮があればいいだけじゃん
ガーガー五月蠅いのが騒がなきゃ一定の範囲で答えは出てたはずー
てか今からまた1週間もこのネタ引っ張る気が知れない
コレは何のために実施するんだ？
被害者を宥める為？誤射を少なくするため？
は？忍者だけとかなめてんの？
忍者としての公式見解を纏める趣旨だと思いますが？
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数
3=8日間
理由：Lv10までの謹慎期間、頭を休ませる期間としてちょうどいいから
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数
13=2日間(当日、翌日、翌々日まで)
理由：頭を落ち着かせるのに必要な期間だと考えたから
実際は三日間という扱いになります
以上になります
失礼します
トリップつければいいべ？
自分のところの部隊長へ一任
>>1001に誤って撃ってしまったようなものなんでしょうか
人為的ミスなら
2日間より48時間を提唱します。
訂正申し訳ないです
失礼します
やつは忍者じゃないとか
なるほど、やつは忍者じゃない、逃げられたなどで
被害は無かったけど、誤りはあったというケースなんですね。
うーんうーん。落ち着く期間としては48時間ですかね
誤射した時刻より48時間です
最初の誤爆発覚時当日〜明後日0:00よりかは0時間〜24時間短くなっています
…ぬるいかな？
アドバイスありがとうございましたー
そこに至ったプロセスに両者の間で違いはない
被害はなかったが責任を感じ
このままでは同じことを繰り返すと退いた人がいることを忘れるなよ
外向きの議論に終始するようなら
今後も誤射を減らすととは出来ないだろうね
3・10なうねー
>>76
誤射で被害者が居る場合の謹慎日数：【3】(8日)
誤射で被害者が無い場合の謹慎日数：【13】(2日/48時間)
----ここまで必要項目
>>89さんへ
自分は誤射、人のミスは絶対に無くならないと思っています
ですから、そのことに対して責任を持って退いた方が居るのは残念に思います
但し、ペナルティは必要だと思います。これが無いと誤射をしても安心してしまうところがあると思うので
ですので緊張感も与える為に二日間と、自分は考えました
誤射が0%になることはありません、ですから責任の取り方は必要だと思います
ただ、それによって忍者全体が萎縮してしまうようでは困ります
依頼所などが回らなくなったら困ると思うのです
(現状の依頼所はかなり負担がかかっています)
話は逸れましたが、被害者が居るか居ないかどうかの問題は自分は、忍者自体が回らなくなる可能性大と考えて
謹慎期間は別に捉えた方が良いと思いました
以上の通りです、忍者を守る為の思考なので、>>89さんとは合わないかと思いますが
参考にして頂ければ幸いです。ではっ。長文失礼しました
おおむねぜっとんさんに同意しますが
謹慎期間は統一化しないで、今まで通り親が裁定するのでしょうか？
私個人といたしましては、誤射は悪意も何も無い
人的ミスな問題ですので、謹慎期間は短い、もしくは無い方が良い
も提出させて頂きます
って、うにゃーレス挟んだーすみませんっ
>>78さん。うーん被害者への和解って難しいような気がします。私感
どうにかなってる例ってあるのでしょうか。そっちの方が気になるかも
これだってさ、被害なし1日謹慎や8日・10日謹慎は最低だって言っているじゃん。
場合によっては1ヶ月の場合も、破門の場合も、HAP渡す部隊もあるかも って。
で、自分の誤射に関して、その最低の1日って。
よ〜く考えろよ。
・今決めているのは最低ラインであって親によってはもっと長い期間の謹慎や破門もありえる
そんな親ならルールで最低ラインなど作らずとも、長い期間の謹慎や破門にするだろう。
最低ラインを決める必要があるのは、その最低ラインの謹慎期間すら与えない親がいるから何じゃねーの？
で、そんな親ならどう転んでも最低ラインの謹慎を与えてるに決まっているじゃないか。
それはつまり『ルールによって「誤爆した場合の処分」を決めておくこと』となんら変わらんよ。
そんでそういう親に限ってルールで決まっているから問題ないと抜かしやがる。
だから、ばかばかしいって言うんだよ。
和解じゃなくて謝罪ね
間違ったことして相手に迷惑かけたらまず真っ先に謝らなきゃでしょ
どうしたら和解できるかってのはまたその先の話でさ
最初に謝らないと和解への道もないのよねー
臭ぇから来ないで下さいよアメボさん。マジ臭いですから。
しかし現状ですと3層が4層を適切に裁けず
そしてその3層がおかしいと思っても、その3層の親も適切に裁けない状態だと思います
ですので現状に比べればいいと思うのですが
それな
誤射についてだけ決めたがる意味がわからなかった
失礼だけど今回の残忍さんの醜態がすべてだろう
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