1read 100read
2012年6月北米海外生活338: 【教育】アメリカのお金持ちについて【生活】 (233)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
ロスの銀行 (251)
【TV番組】 Dancing With The Stars (250)
金髪美女とするときでもエイズ怖くない? (679)
【乱】SMCサンタモニカカレッジ【肉便器】 (598)
アメリカ人て何であんなにお喋りなんですか? (200)
30歳からの米国留学 (857)
【教育】アメリカのお金持ちについて【生活】
1 :04/07/02 〜 最終レス :11/12/24 最近アメリカのこと調べていまして、ちょっと気になることが。今度発表あるので。いろいろ探した結果ここで聞くのが一番いいかと。 私は高校時代に幼稚園から高校まであるような田舎の名門校らしきところに短期間(1年)遊びに行ったことがあります。 アイビーリーグなんかにも結構進学していてみんなお金持ちでした。ちょうど慶應とか青学に大学がないみたいな雰囲気でした。 いつもは寮生活で、休みの間は友達の親(ユダヤ人の会社社長)のお家にお世話になりました。 大きな屋内プール付きの家で湯水のように金を使っていて、いつもレストラン奢って下さって「アメリカのお金持ちは凄いなー」と圧倒されたのですが、これってアメリカでもかなり上流階級のお宅にいたのでしょうか? 先生に聞いたところ「ウチも金持ち学校だけど公立に通わせるお金持ちもいるし、チョートとかみたいなのもある」と言われました。 チョート校なんかはどういったお子さんが集まっているのでしょうか? 言葉は下品ですが成り上がり(良い意味で)を目指す中〜上流階級のお子さん+上流階級のお子さんでしょうか? 勉強が出来て学費が払えれば誰でもいいよといった感じでしょうか?全国の精鋭が集うそうですが、優秀であるというからといって必ずしもスーパーリッチのお子さんとは限りませんよね? 私の学校は周辺コミュニティー向けに設立された歴史があるので半径100KMくらいの生徒しか受け入れていませんでした。 チョートさんとかのように東西南北誰でもコイやという学校でも、スーパー進学校という訳でもありませんし、一学年100人チョイのちっちゃな坊ちゃん嬢ちゃん学校でした。 でも、芸能人の子や某巨大財団の人などがいましたし、幼稚園の子にも制服があったりして何となくリッチな雰囲気でした。 チョート校なんかとの雰囲気の比較でいうと 進学校の青学(私の学校) VS 共学の開成 みたいな感じかと。まあ開成中高はお金持ち多いですが。 そして本当にお金のある人はどういう人なんでしょうか?僕のいたところみたいなのは結構あるみたいですが幼稚園から高校まで学費だけで2〜3000万かかるっていうのはどうなんでしょうか?
2 : かなり上流ではあるとは思う・・・ つうか、金ある奴らはホント無駄にあるよな、アメリカ・・・ 友達の家に泊まりにいったら、バスルームが実家の居間より広いんじゃないか 位な勢いで、大いに凹んだよ_| ̄|○
3 : >>2 私のいた家にも子供の部屋にも一つお風呂が・・・ みんなで一個の使いなよ・・・もったいないよ。 とか思ってたら離婚して別居してたお父さんが再婚しちゃってその家に舞い戻ってきて・・・ 新しい豪邸にて生活中のホストマザー・シスター・ブラザー ホストマザーのお風呂はなんか円形のジャグジーバスでした 地下にはバーカウンターあったし。
4 : >>3 俺の世話になってる先生の家(決して金持ちではない)も 風呂が親と子供と別れてたから、 アメリカの家は風呂が別個なのが普通なんだろうと思うよ。 とは言えもったいないよね。
5 : >>4 それは映画でも見ますね。まあ簡易シャワーみたいなんだったら安く出来そうですしって・・・一個でいいじゃないですか
6 : >>4 基本的に教師はある程度お金持ちでは?
7 : ある程度新しく建てられた家ならお風呂とかトイレが複数個ついているのは普通だと思います。
8 : ウルトラリッチの子供ってこんな人生ですか? 幼稚園から私立→高校まで乗馬やラクロスとかして過ごす→名門大学へ→?
9 : >>7 それはそうですね。 水回り大変だろうに・・・
10 : >>6 ここでいわれてる金持ちと比べたら全然・・・ 中流って感じだよ。生活も慎ましいし。
11 : >>10 アメリカの社会ってこんな感じですか? 数パーセントのウルトラリッチ 結構多い中産階級(なんか家がでかいとかって地方だと土地代がないようなもんなのであんまり基準にならないですが、日本人から見ると「おっきー家に住んでるなー」っていうのでビビる 割といますよ、下層階級―ボロ屋〜トレーラーまで
12 : >>10 だとおもいます。 日本かえってくると(というより一時帰国中なんだけど) 寧ろ家の一戸一戸の小ささに驚いてしまう。 建設中の家見て、これと同じ値段でアメリカの田舎に家たてたら 豪邸が出来上がるだろうなとか思っちゃうよ。 とはいえ、その小ささ故に日本は便利なんだろうなとも思うんだけどね。
13 : >>12 は>>11 宛です。スマソ
14 : どこでリッチかどうかを判断すればいいのでしょうか?
15 : オラウータンなどの サルは自分と似ていない子供を(子殺しする)。 (立花隆『サル学の現在』平凡社より)
16 : >数パーセントのウルトラリッチ 買い物の移動は自家用リムジン運転手付き。 国内外の移動は自家用ジェット機パイロット付き。 メトロポリタン・オペラの初日を観賞。 自宅の広大な土地に動物園がある。(←これはホント。知人の友人宅) コロラド州アスペンに避暑用の夏の家(別荘)がある。 あと成り上がりのリッチな雰囲気を知りたければ MTVの番組「クリブ」を見れば何となく掴める。
17 : >>16 それは行き過ぎでは? もっと2〜3パーセントくらいの人の生活が知りたいです
18 : マイケル邸?
19 : 無駄に広いアメリカの家
20 : Wealthy と richの違い
21 : >>12 ワカル。 日本に帰っても地方都市の出身だから 実家が小さいなと思った事がないが 都市部に住んでるから家と土地が高くて皆実家と同じ様な サイズの家に中流階級の人々は住んでいる。 他の地域だと全く違う印象になるだろう。 TXでは25万ドルで4ベッド3バスプールと広々土地付き新築豪邸が 楽々手に入るけど、ここではそんなもん2億ドル位ないと買えねーよ。 ここでは8億ドルするミニシアター+ボーリングレーン付きの家なんか きっとTXでは1億ドル以下で手に入るんだろうな...
22 : >>21 >>ここではそんなもん2億ドル位ないと買えねーよ。 >>ここでは8億ドルするミニシアター+ボーリングレーン付きの家なんか >>きっとTXでは1億ドル以下で手に入るんだろうな... どこでは?あと、揚げ足取るつもりはないのですが1億円ですか? 僕のステイ先の親戚の家はミニシアターもボーリングもありましたけど800億円はかかっていないと思われます。
23 : >>22 おまえ日本語すら読めないのか?
24 : >>23 え?わかんないです 日本でしょうか?アメリカの都市部? 8億ドル…浜崎の大豪邸が1000万ドル・・・
25 : >>24 が正しいと思うのは俺だけか?
26 : 21はドルじゃなくて円なんじゃあねえの? ビルゲイツくんの島の要塞御殿の値段が800億位だっけ?
27 : なんか揚げ足取ったみたいですいません 一瞬ハイパーリッチは8億ドルの豪邸?とか思いました でもいないわけではないのでしょうね マイケルの家とか
28 : ここで聞くのは間違ってると思うよ。 まぁ他のとこでも聞いてるんだろうけど。
29 : うわ〜。いつの間にか最高に盛り上がってる所すまないんだが すげーボケてたよ。 8億ドル→800万ドル、1億ドル→100万ドルの間違いさ。 悪い悪い。 いつの間にか頭が日本円換算になってた。 (なぜか1ドル=100円だがその点は深く突っ込まないでくれ) Mega Millionが当たれば日本円でこの位か〜と余計な事考えてた所為もあるなw
30 : どこで聞けばいいのですか?
31 : ade
32 : 場所と収入によるんじゃない?日本の父親が 購入したマンションの価格で、サンディエゴのポイントロマだったら プール付きと計算で分かって、けっこう凹んだ。 日本じゃ、ウサギ小屋だべ。同じ価格で マンハッタンの場合を考えたら、大した物は購入できないという 計算になった。私にとってのアメリカ人のお金持ちは マンハッタンの高級マンション持ってて、アップステイトにも家を 持ち、西側にも別荘があり、ヘリまで所有って感じです。けど、 凄いレストランに連れてってくれる人もお金持ちだと思ってしまうけどね。
33 : 俺の知り合いは缶ジュースを半分飲んだあと捨てて、 10分後にのどが渇いたとか言ってまたジュースを買っていた。 金を節約するために水ばかり飲んでいる俺には見て耐えられない 光景だった...
34 : こんな感じの学校でした。実際いたのは短期間だったし、外の学校行く機会なかったので良く分かんなかったです。 http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/4k740703153055.jpg この子達は毎日乗馬とかやってます。小学校の一年間の学費は170万円前後+面倒見代(共働きの家向け)です。 幼稚園〜高校までの全校生徒です。少ないです。 http://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/k0i40703154325.jpg 学校の授業で発表したいのですがアメリカの教育システムが良く分かりません とりあえず寮の食事もネクタイしてこないと飯も食わせてもらえなかったりする厳しい学校でした。パブリックスクールは基本的にバカだと言っていました。 それと近くに有名医科大学があったので連絡網にDrの文字が目立ちました。あとユダヤ人がむちゃくちゃ多かったです。 色々国内事情に詳しい左翼の現地の先生に聞いたら 「大多数は確実にアッパークラスだけど、本人に聞いてもミドルクラスだと言うと思うよ。あのバカガキなんか携帯料金7万/monthとか使ってるくせに。うち?貧乏だから通わせられないよ」 てか先生、アッパークラスって何よ?自家用機もってるとアッパー?家にプールだとアッパー?自家用機って映画の世界だけじゃないのか・・・ていうか自家用ジェットって個人で所有してるわけじゃないのですね 会社のなのか。考えてみりゃ2桁億出せる人ってなかなかいないですもんね。
35 : 某ホームページから 仕事柄アッパークラスの人々と出会う。 >>日本にはアッパークラスは存在しないという事実をあらためて思い知らされる。彼等・彼女等はマンハッタンに住んでいることは少なく、郊外や近隣州にある、言葉通りのお城に住み、自家用ジェットを3機もっていたりする。 タイガーウッズでさえ年収89億なのに自家用ジェットを3つ持ってる人って? >>アメリカで言うアッパークラスとはそんな暮らしを代々続けている人々のことを指す。 恐らくそういう人々ばかりを顧客としているであろう会員制のアンティークショーに招待された。ちょっとしたものを5〜6個選べば東京で家が買えそうな値段の商品ばかりが並ぶ。 顧客である彼等彼女らは、純粋にアート&アンティークに興味を持つ人ばかり。品格に加え、旺盛な好奇心と豊富な知識を持つ彼等は、このクラス独特の無邪気さを持ち、非常にフランク。愛すべき人々であるといえる。 ここまでの人って普通にベスト20とかに入ってるんじゃないんですか?
36 : アッパークラス:自称メイフラワー号乗客の子孫。ヨーロッパにまで遡る家系図を誇りに しているが、実際ヨーロッパの親戚がこいつらを認知しているかは怪しい。多くの場合家業は 何らかの会社経営だが、代々続いている場合は直接経営に関わっているのは長男など一族のごく一部。 その他のメンバーは名ばかりの役員職をもらって、適当に好きなことをしている場合が多い。 ちなみに、遺産相続などがなければ、医科大教授としての収入だけではアッパークラスに 入るのは厳しいと思う。
37 : へー。アッパークラスの意味がわかりました。 いや、遊んで暮らしてる人は何人かいましたけど、レストランフランチャイズとか豪華客船所有とか位でした あ、でも先生にロッ○フェ○ーの人がいました。こういう人はアッパークラスなんですかね。 日本でいうとマンション所有とかビル経営とかかな?いわゆる寝てても金が入る系は。 僕のホストファミリーは100年くらい割と大き目の会社を経営してるっぽいのですがこれはアッパークラス? それとも誰でも聞いて「あ、〇〇財閥」とか分かるくらいでないとだめなんでしょうか?
38 : 客船うらやましかったなー。 「社長、今日〇〇さんが船上パーティーするそうです」 「あ、そう」 こんだけ。「船」さえあればいい。企業努力ゼロ。
39 : 船が沈んだら?
40 : 文無し だけどそんな息子に3歳からドラムセットそろえておいたら・・・息子がロックスターになったので(マジです。MTVに出てます) 今は息子のほうが稼いでる?
41 : 自家用ジェット持ってる人って以外と多いんじゃないのか? 俺の周辺で、知ってる限り3人いるぞ。 (2人の親はプランテーション(?)か何か経営。 あと一人は上にでてるような人)
42 : >>1 アメリカの人口の1%(The counting Significance of social class in marketing, Richard P. Colnan, 1983) 、ということはだいたい25〜30万人くらいか。 そいつらがアメリカの富の30〜50%しめてるわけだろ(この数字は適当、自分で調べて)。 その金でできる可能なことを考えたら、自分で想像できるだろ。 自家用ジェットとかプール付きとか次元低いこといってんなよ。 http://www.alibris.com/search/search.cfm?qwork=750991&matches=131&qsort=r この本にわりとまともなこと書いてあるから読んでみたら? ここで聞けるようなことよりはよっぽどためになると思うけど。
43 : http://www.andover.edu/admission/other_schools.htm この10校の中で超エリート校というと、どこかな?
44 : なんか、いい加減な知識の連中が物凄い金持ちをあげつらう大会のようになってまいりました。 結局はちょっと自慢げな>>1に「てめえがいたとこなんか金持ちじゃねえよ」と言ってみたいだけだろ? 「俺の知り合いが」ばっかりだしな。アメリカを過大評価してないか?100人に一人がそんな大金持ちな訳ないだろうが 自家用ジェットと会社用ジェットは違わないわけで・・・・・・自家用ジェットは小型ジェット機の呼び名であって 別に〇〇さん個人所有のジェット機というわけではないよ。名義がそうだからって社長が好き勝手飛び回るわけじゃないし 俺は電通に勤めてるから電通ビル持ってるくらいの話なわけで・・・ 自家用ジェットが次元低いとなると今度は何が出てくるのよ?自家用ジャンボジェット?(笑) ウォール街のビジネスマンは自家用ジェット使いますけどね。個人で所有してる人はそんないないって。 >>1 は普通にアッパークラスの学校にいました。でもアメリカには冗談みたいな金持ちも別にいました。そんだけです。
45 : >>43 そこは親の哲学と立地じゃないか?
46 : >>44 はなんで必死なんだ? 別にどうだっていいじゃん。アメリカの金持ちって確かにすごいし 聞いてて面白いし。ネタもあるだろうけどよw いった学校が金持ちばかりだったっていう奴もいるだろうしな。
47 : >>42 土田舎に住んでて、商用その他もろもろで都会にでるのに飛行機が必要ってのは よくある話。 車で4時間かかるところを飛行機なら1時間とか、その程度の認識だよ。 日本と比べて飛行機の維持費が安いのも特徴。 >>44 あのさやっぱ次元ひくいよね。 特に君。 自家用飛行機(自家用ジェット)の値段と維持費くらいしってからレスしようぜ。 真のアッパークラス(upper upper)だと自家用飛行機の維持費なんて相対的にオマエ さんがネットに接続するくらいの費用なもんだ。 仕事で使う自家用ジェットなんてレベル低いよ。 100人に一人の割合というのは正しいと思うよ。 ただその一部の人が一部の固まった社会に属しているので縁の無い人は会う機会すらないということ。 そんだけ。 ウォール街のビジネス万なんてアッパーミドルくらいだろ。 それもアッパークラスの一部だけど、所詮下っ端。
48 : パリスヒルトンみたいな生活してる人
49 : >>46 ネタしかねんだよ ここにいるやつらってアメリカに行ったことねえヤツばっかか低所得者層と暮らしてるやつばっかじゃねえか? アメリカンドリーム妄想で盛り上がってスレ立てたヤツに嫉妬して「動物園があるんだぜ」「ジェットなんて次元低いぜ」 >>47 100万くらいのセスナの話してんのか?アメリカはビジネスジェット機ですら5,805機登録ですよ? とりあえず確認しとくけど、ジェットな。飛行機全般じゃなくて。 なんか妄想で混濁しているようだな。田舎の大学辺りでテレビ見すぎてんだろ? ビジネスジェットは5億円〜30億円、年間の整備料、パイロットなどの運行費用として約2億円が必要 らしいよ。 国民の1%がそんな生活してるわけないって事ぐらい普通に分からないのか? あ、ていうかジェットですら次元低いんだっけか
50 : >>49 >国民の1%がそんな生活してるわけないって 憶測かよw 笑っちゃう
51 : >>50 お前どうしたんだ? トレーラーハウスなんかに住んでるのか
52 : >>50 お前は妄想だけどな
53 : これからは金持ち黒人の方が好きな金持ち白人多いと思うよ もちろん金持ち白人なら申し分ないだろうけど、ホワイトトラッシュ系や低所得者層は大嫌いだろ
54 : スレ間違えた。ごめんなさい
55 : >>49 意味わかんね とりあえずオマエの想像するアッパークラスってやつらの年収でも書いてみれば? 5〜30億円だからどうしたの? まじ意味わかんね。
56 : >>55 もういいから お前はただ自慢してる>>1がウザイだけだろ 下らないテレビばっかり見てないで勉強しろ
57 : >>56 1のどこが自慢なんだ? まともなこと書いてある本あるから嫁って指摘したのは俺なんだが。
58 : そんな必死にならんでもええやん… うちの大学の卒業生(誰かはいわんがあまりにも有名!)は NYの別宅からパリに自家用ジェットでちょくちょくいってるよ。 アジア系で、一代で富を築いた人です。まだ30代半ば。 初めて会ったときは、ほんとにふつーの学生だった 既に成功はしていたけれどもね。つーわけで オールドマネーもいれば、一代でのしあがるアジア人もいる!! ここのみんなも頑張れー!!
59 : アメリカの高所得層の人口とその区分けなんてちょっと調べればわかることだけど。 調べ方知らない人はごめんなさいだね。
60 : >>58 またまた何が言いたいかわかんね。
61 : 金持ちの噂してる暇があったら 金持ちにおなり。
62 : >>61 本当だよな。「俺の知り合いが」ばっかり 動物園に個人所有のジェット?ホラばっかだし。>>1もいなくなるわな >>59 自分でやってから言え
63 : >>62 それ専門だっつーの
64 : >>47 お金持ち研究のSociologistのPh.D. studentかなんかでしょう。 苦々しい気持ちでSASなんかかけてんでしょう。 なんもいわん。おつかれさん。とだけ言っておきます。
65 : 大変だよね。Qualsはすみましたか?
66 : お疲れ
67 : >>44 はどういう人種なんだ?ここまでいいきるんだからそういう世界を知ってるの?
68 : >>67 俺かよ 他のやつだろ 例えば自家用ジェットが珍しくないとか言ってるやつに聞けよ
69 : >>68 いや、俺もおまいさんがなにやってるのか知りたい。 自信満々にいってるから、気になる。 俺の回りにはそんな金持ちがいるわけじゃぁないから分からんのだけどね。 (日本人の感覚でいえば、お城みたいなところが実家な奴は何人か友達でいるが、 ジェット機持ってる奴は知らん。セスナ持ってるやつなら知ってるが・・・) あと、某クリスチャン大にはすげぇ金持ちの坊ちゃんお嬢ちゃんがいっぱいいる らしいからその情報も知りたかったりする。
70 : 結論 スレ立てた奴は普通にかなりの上流階級で青春の1ページ それを聞くふりして自慢しに来た。もしかしてただ尋ねただけならごめんよ。 それに色んな香具師がかみついた。 「自宅に動物園」から「自家用ジェットなんて次元低いよ」という昔流行った「お坊ちゃま君」のような発言まで飛び出して>>1はニヤつきながら消えていったか引いて諦めた
71 : >>69 俺じゃなくて47だろ
72 : >>69 セスナはマジで安いよ。100万切るらしいし
73 : >>71 だって丁度いるからさ。 きいてみたわけよ。 >>47 の人も気になるけどな。
74 : >>72 100万きるってのは知らなんだけど、持ってるって奴にすげぇっていったら、 6万ドルくらいとかいってた。主に農地に肥料まくのだかなんだかにつかうらしい。
75 : >>74 普通に安い設備投資ね。中小企業だって1000万の機械いれるしね あ、100万切るのは激安ね。中古とか
76 : >>真のアッパークラス(upper upper)だと自家用飛行機の維持費なんて相対的にオマエ さんがネットに接続するくらいの費用なもんだ。 接続料って月だよね? 月三千円くらいかぁ。ちょうど白木屋で一次会くらいだな。 2億が白木屋の飲み代か。
77 : うる覚えですまんが たしか米国民の1%ぐらいが1億円程度の資産を持っているというようなことを ニュースで見たような
78 : >>77 うろ覚え? 何言ってんだ>>47 に殺されるぞ >>とりあえずオマエの想像するアッパークラスってやつらの年収でも書いてみれば? 5〜30億円だからどうしたの?
79 : だから44は何やってる人よ?そんくらい教えれ。(ちなみに俺は普通の学生)
80 : >自宅に動物園 テキサスにあるって。 キリンとかシマウマが放し飼いされてる。 別に信じなくてもいいけどさ。
81 : >>80 信じるけどね テキサスって町が動物園じゃないの? 人もゴリラ以下だし。火使えんの?
82 : >>47 は学生だよ。 それも、せいぜいEducationとかSociology (この二つともダサいdisciplineだが)の。 で統計とかでお金持ちのことを知っているというだけの話。 必死の書き込みが非常に切羽詰っていかにもっていうイメージですな。 大丈夫。いつの日か分相応のところに就職したら 丸くなるでしょう。がんばってねー。
83 : Sociology専攻ですが、 君ごときに馬鹿にされるのはちょっと納得いかないな。 47ではないけど、代わりに相手になりますよ?
84 : >>1 がお世話になった家に 住みたい。
85 : >>83 まさか俺に言ってないよな?
86 : 82に言ってます。
87 : 47=椎名(舞) 44=獅子 83=やーさん
88 : >>44 は自分が誰なのか名乗らないくせに偉そうだな。
89 : >>88 ただのアメリカ帰りさ just don care don giva fuck(゚∀゚)キニシナイ
90 : >>88 のいい方が悪かったから言い直すが、>>44 は何やってるの? 散々なこといっておいて、都合の悪いときは行方くらましてるみたいだがw ついでに、テキサスの事ばかにしてるようだが、 その時点であまり金持ちのことは知らんのじゃないのかと思ったんだが。 誰かが指摘してた大学もテキサスにあるやつだろ?
91 : しかし、読み返してみると、確かにほら吹いてるのもいるっぽいが、44の粘着っぷりが哀れ。
92 : >>90 アメリカ研究屋さんやってる大学生。 テキサスって安いポルノなイメージなんだよね カウガールズとか 女優:ウェスタンブーツのGAUGEとか:i love riding.. 頭悪そうだけどちょっとした都会から来た風の男優:riding on what? 女優:horses...and... アホかと。
93 : >>92 なーんだ、結局お前さんもイメージで語ってるってだけかw
94 : >>91 ていうか君は>>47か? まあでも自家用ジェット機がスケール小さいとか 2億がネット接続料金くらいとか言われたら困るじゃん? 勘違いする高校生とか出ても困るし
95 : >>93 テキサスなんて行かないからね なんかあるの?
96 : 道聞いてから(工具借りに来てから)五分でもうやってる
97 : >>94 残念ながら違うよ。俺は、>>67 だ。後テキサスはお前さんが思ってる以上に 都会で金持ちが多いんだよ。むろん何にもないとこはホント何にもないけどな。 NY州みたいなもんだ。
98 : へー 皆牛の揺れる奴とか乗ってるのかと思ってた
99 : 44は寝なくていいの、仕事は?
100read 1read 1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
留学って要はバカの代名詞だろ? (739)
※海外留学についてマジレス求む!!! (704)
全州の大学リスト (349)
米国で24歳日本人女子留学生殺される (343)
イリーガルをチクろうぜ! (228)
悲惨なホームスティ (584)
--log9.info------------------
【限界】700Mメディアでオーバーバーン【挑戦】 (272)
【光で】 LightScribeを語るスレ 【ラベル焼き】 (810)
いくらアンチが必死になってもRAMは安泰w (265)
プリンタブルメディアってマジイラネ (704)
SAMSUNG製DVD/CDドライブを語るスレ (237)
アゾ対フタロ対シアニン (310)
【どうょ?】 M A T S H T A 【ドライブ】 (270)
以外といいぞInterVideo DVD copy (792)
100円ショップのCD-Rって… (772)
【S-ATA】ASUSTeK DRW-1814BLT part.1【RAM14倍速】 (695)
プレク4012 対 YAMAHAのF1 part1 (323)
【生涯現役】NEC ND-1100A/ND-1300A【其の4】 (396)
●☆○PS2とわたし-ModChip難民の集い-○☆● (341)
【日本語版】 無限DVD 1枚目【IC8】 (550)
【King of 糞メディア2003】最悪の糞メディアを選べ (288)
【インターネット】CD-R,DVD板 通販総合スレ【オークション】 (636)
--log55.com------------------
【リアル】専業トレーダーの生活Lv.93【株ライフ】
配当金・株主優待スレッド 748【ワッチョイ】
Twitterをやってる株の糞アカウント晒し−158
含み損を耐える会175【ワッチョイ】
【暇】 ペニルンと雑談スレ 86日目【リニューアルオープン】
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場233【NASDAQ】
【NYSE】米国株やってる人の溜まり場234【NASDAQ】
【急騰】今買えばいい株12515【平塚のハゲ】