過小評価、過大評価の選手

1 ：11/12/26 〜 最終レス ：12/06/12

何気に多いよね

2 ：

過小評価・・・昭和40年代のパリーグの選手たち（野村、大杉、長池、張本、山内　等）
過大評価・・・イチロー

3 ：

ID:FnveAmYTは気狂い打点糞

4 ：

ID:Qs6MTDDuはゴキブリイチロー信者

5 ：

いきなり過小評価必至のスレになる展開だ

6 ：

このスレ前にもあったよな

7 ：

この手の話題になると、ちょっと前までは、パリーグの選手は、どんなに活躍しても、真っ当に認められることは一切無かった。
そう言う話題になると、必ず巨人の話に無理矢理持って行っていた。
現在ですら、東京一極集中の影響なのか、そう言う傾向がある。

8 ：

永射は過大評価
ソレイタ 門田 マニエル リー以外には結構打たれていた

9 ：

過大評価　川藤

10 ：

　過小評価　佐々木恭介　
　右打者でシーズン3割5分以上打ったのは他に長嶋、落合、外国人位しかいな
　いのにも拘らず、全く取り上げられないのは納得いかない。
　打高投低だった事をしょっ引いてもなかなか出来ない事ではなかろうか？
　
　　　　　　

11 ：

過大評価 津田 伊藤智 藤井将
短命だったから神格化されてるだけ
評価を受けてる成績を10年くらい続けてこそ名選手

12 ：

>>11
津田のストレートは凄い玉だったぞ
当時を知って言ってるのか？
伊藤のスライダーも人間があんな軌道の玉を投げれるのか？てくらい凄い玉だったぞ

13 ：

過大評価の度合いの順位と(主な理由):清原(無冠の帝王、秋山のが実力上) 松井(四十本以上何回打った？本塁打王連続何年？→全く平凡だ)佐々木大魔人、原(無冠)
長嶋(成績では王野村より格下)
過小評価:江藤智 野村 門田 小山 東尾
派手に目立つ選手は実績実力がなくとも過大評価を受ける。
派手でかつ人気がある
→過大評価

14 ：

>>8
彼ら化け物外人を抑えるから評価されていたんですよ。
左のワンポイントでは絶大な力を発揮した。
日本シリーズではあの篠塚でさえも打てませんでした。

15 ：

評価自体はいいんですけど大した成績も上げてないのに妙に威張ってるようなのは
嫌いだった。
パンチ佐藤のような選手は嫌いだった。
新庄はちゃんとキッチリと仕事をしたうえではしゃいでいたから好きだった。

16 ：

いや新庄のパフォーマンスは過大評価だろ、全然面白くなかったぞ。
盛り上げようとする心意気は買うが。

17 ：

>>16
同意。
新庄は大した打撃成績でもないのに、パフォーマンスばかり1流

18 ：

>>12
知ってて言ってるよ
君の言ってる凄さはもちろん認めるけど
それを継続できなかったところが評価できないんだよ
そういう評価の仕方でいいならオリックスの山口和男とかも伝説と言って良くなるわけだが
とかく、病気やケガで早々に選手生命を絶たれた悲劇性みたいなので過大に味付けされてんのが俺は納得できんのよ
津田はそれでもかなり活躍した方かなとは思う
俺は阪神ファンだから、敵として大嫌いな選手の一人だったし
でもプロリハビラーに成り下がった伊藤はやっぱり評価できない

19 ：

>>10
指導者としても一定の実績はあるからなあ
日シリで江夏からサヨナラヒット打ってたら変わってただろうね
本人も人生やり直せるならあの打席からやり直したいって言ってるくらいだし

20 ：

イチローはもろ過大評価だな

21 ：

野村なんて２７年も現役やってて３０００本も打てない
この人も過大評価だな

22 ：

守備を考えたら・・・
過少評価　浩二、こゆき、山崎裕之、秋山、ナカジ、井口、松永
過大評価　ハリ、オチ、キヨ、大杉、バース、リー

23 ：

新庄のハム時代のパフォーマンスは広告代理店臭さがするからな
面白いとか以前に

24 ：

>>13
原は一度だけ打点王取ったことあるだろ

25 ：

>>17同意してねーだろ。どうでもいいけど

26 ：

斎藤雅樹
セコいスライダーで逃げの投球
弱い相手に勝ちを稼ぎ、苦手の強敵カープ戦にはロクに登板しなかった。
こんなので20勝しても、ＭＶＰにはふさわしくないわな、
当然。

27 ：

イチローは打撃に関しては、モロ過大評価。

28 ：

>>27
「打撃による貢献度」でも歴代で屈指の存在なのは間違い無いと思うよ
NPBの打撃指標の傑出度を出してるサイトがあるけど
落ち目の時期を経てないとはいえOPSでも総合6位らしいから

29 ：

ぶっちゃけ
過大　ダルビッシュ
だと思う

30 ：

>>28
貢献度がどうしたって？
http://d.hatena.ne.jp/lp6ac4/20081127

31 ：

>>30
それを持ちだしてきた意味が分からない
その本は読んだこと無いけどサイト見る限りRC使ってるんだろ？

32 ：

気狂い打点糞、そろそろ脳の髄まで蝕まれてきているようだ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1325027488/9

33 ：

>>18
味付けされていると思い込んでるのはお前の勝手
人それぞれ評価が違うのに決め付けるお前が語る筋合いは無い

34 ：

>>16
単なる嫉妬乙

35 ：

>>9
評価されるされないの次元に達していない人だと思う

36 ：

＞サイト見る限りRC使ってるんだろ？
サイトみてないだろｗ

37 ：

>>21
ノムが過大評価なのは打撃じゃなくリードだろ
だいたい野球選手に限らず口の上手いヤツは頭脳が過大評価される

38 ：

なにこの>>33痛い

39 ：

>>31
そのサイトの「イチロー６４位」に関して
「打撃が６４位なのではなく、残した成績が６４位であるだけ」
と異論を唱える奴がいるけど、それって結局
日本時代のイチローはあれだけの数字を残しても６４位の結果だった
と言うことじゃないのかね？
だって、松井が結構上位に食い込んでいるのだから
残した結果＝打撃成績　と言えるはず。

40 ：

>>39
お前本どころかサイト自体全く読んでないだろ

41 ：

過少評価　グロス　
最多勝投手のわりに評価が低すぎる

42 ：

>>40
おまえがな

43 ：

>>40
そのサイトは、本の内容（セイバーによる打者順位）を紹介しているだけだよ。
イチローの64位は
最新のセイバーを用いてのもので、あれだけ「史上最高」とかファンはぬかしていたが
打撃のレベル（順位）は、所詮あの程度だったと言うこと。
勿論、本塁打が打てたり、打点があげられたりしていたら
松井のようにグンと順位もあがっただろうけどね。
64位ということはそこまでの実力だったと言うこと（日本時代）

44 ：

セイバーってのは指標の名前でもなけりゃ万能番付制作ツールじゃねえ
何を使ったのかすら触れずにそのランキングでイチローの打撃は64位だ！とかアホちゃうかと
サイトからの転載
＞打率でも打点でもない総合攻撃力をみるＲＣ、守備位置を考慮に入れたＰＡＲＣ、
＞時代で変わる攻撃力の価値を考慮した基準ＡＲＣ、防御率を進化させたＰＲ…
と書いてある
で、RCのウィキペの説明はこう
＞チームの他選手や打順に左右される打点や得点を補正する点では優れているが、
＞その性質上打席が多いほど大きくなる傾向があり、
＞打席数の大きく異なる選手を比較することには向いていない。
お前がやってるのは自分が馬鹿ですって自己紹介だけだ
なんの説得力も持たない

45 ：

>>44
だから、日本時代のイチローは64位の成績でしかない　ということだろうが。ボケが。
本塁打が打てたり、打点が残せる打撃であれば、もっと順位は上がったはずだ。
その点も攻撃力だからな。
勉強しなおして来い。

46 ：

過大評価／ＧＧ佐藤（五輪代表当時）

47 ：

>>45
＞日本時代のイチローは64位の成績でしかない
「プロ野球　最強選手ランキング」という本の中ではね
で、その根拠、基準はどうなのかって話で>>44の話が出てくる
他方ではこんなデータだってある
イチロー6位
ttp://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html
イチロー2位
http://www16.plala.or.jp/dousaku/rc27.html
だからってイチローが2位だって認めるわけじゃないんだろ？

48 ：

>>47
それはその本を買って読んでみればよい。
>>47のデータは普通のRCで見たものだろうし
イチローの場合、ベースの打数が少なすぎるし9年という短い期間だし
どうしても良い数字を取上げることになる。
他の選手は悪い年も全て含まれている。イチローが上に来るのは当然かも知れん。
64位は新基準・・と謳っているから
その点の補正もしているんじゃないの？
打率でも打点でもない・・と書いているので
恐らく、本塁打が打てるかどうか　は基準として含まれていると思う。
だから、松井が１０何位まで上がっているんだろう。
オレ自身の見解を書いて申し訳ないが
本塁打が打てる＝打点がつくということで、打点も能力の一つだと思うから
新基準としては打点も入れるべきだと思うけどね。
勿論打率も入れるべきだと思う。
その場合、普通の打率を見るのではなく、クリーンヒット率を見る。
やっぱり優れた打者は
打率も高いが本塁打も打てるし、点も取れる。
イチローのように打率に偏ったり
ブライアントやランスのように本塁打に偏ったりとか
そういう極端な偏りは出ない。
スロットに例えると
イチローは回数をまわして、子役はよく落ちるが
ボーナスは引けない（低設定）　という感じ。
ブライアントやランスは、ビッグボーナス回数はつくが
子役が落ちず、レグも引けず、試行回数が多く結果的にあまり意味がない　という感じ。（低設定）
でも打率も高く本塁打も打てるっていうタイプは
ビッグボーナスもレグボーナスも均等に当たり
高設定　というところ。
スロットも低設定（負ける台）は
極端にどちらかに偏ってしまう。
打者の能力も同じ。

49 ：

イチローがここではずーーーと長いこと叩かれ続けている理由は何？
成功者に対する嫉妬？

50 ：

>>45
横からスマンが、その本では、RCを元に順位を付けてるみたいね。
RCって、打数が多い方が上位に来るから、イチローみたいに10年未満の選手は下位に来るわな。
立浪や木俣のような、打撃タイトル無冠だけど打数の多い選手が上位に来てる。
さらに、この指標では盗塁数は価値を低められてしまうから、1番打者タイプの選手には不利になるね。
RCって、単年で見るものであって、通算で見るものではないと思うけどな。
通算で見るなら、打数ごとのカテゴリーに分けないと。
2000から4000、4000から6000・・・とか。
あと、RCには打点は関係ないからｗｗ
勉強しなおして来た方がいいよｗｗ

51 ：

>>48
RCは打席数が少ないと不利になる、で上の本のもRCをベースとしてる以上はそこは変わらないと思われる
イチローは打席数が足らなくて大分差っ引かれてるだろう松井（十数位でも）より更に25%も打席が少ない
まあ、上のも憶測だけどRC27なら妥当だ！なんて言うつもりもないし打撃で2位が妥当だとも思わないけど
デメリットがあるのはOPS、RC２７でもRC（をベースとしてると思われる指標）でも同じだし
さらにその中で具体的な評価法が分からない方を「ちゃんと補正してるでしょ」で採用するんじゃ
採否の基準があまりにも独善的すぎる
こう言っちゃ悪いけど「自分の強打者の概念」から外れるイチローは認めたくないだけにしか見えないよ
強打者はHRを打てなきゃダメだ、打点なくては駄目だ、というのは
とどのつまりジャンル分けの問題だから別に構わないけど
強打者はHRを打てるもんだ、打点を取れるもんだと型にはめようとして打者の優秀さに直結させてしまうのは違うだろうと

52 ：

沢村栄治
アメリカ相手にたまたま1試合だけ好投したのと戦死したので過大評価されてる

53 ：

過少評価　トレーバー
打点王なのに解雇

54 ：

飯塚佳寛
当時のパ・リーグの中では総合力ナンバーワンなのに、知名度無さ過ぎる

55 ：

パ・リーグ→パ・リーグ遊撃手

56 ：

>>50
甘いのはおまえだよ。
打数の少ない松井が上位に入っている時点で
打数が少ない＝下位
は棄却される。

57 ：

過大評価　川藤

58 ：

>>50
RCは走塁分が計算に含まれてるだけ走れる選手に有利に働くはずだけど
>>56
まず打数じゃなくて打席数ね
でもってイチローって打席数不足で17位まで落ちてる松井より更に1000打席ほど少ないんですけど
まさか打席数毎に均等に順位が落ちるとか思ってないよね？

59 ：

シェーン・マックってメジャーでは高評価だったけど数字を見る限りではどこが凄い
選手なのかよく分からなかった。
メジャーって案外地味な選手の評価が高い。

60 ：

>>58
1000打席多ければ17位以上にあがれる保証でもあるのか？
寝言もほどほどにしろよ。

61 ：

TEST

62 ：

>>60
そもそもイチロー64位って書いてあるのだけ引っ張ってきて
イチローは所詮64位だって言ってるほうが寝言垂れ流してるようなもんだろｗ
そんなんでいいなら俺だって>>47のサイト使って2位だって言うわｗ
まあ、それだけだとあれだから
RC+の話だけどイチローが残した平均成績と同じだけの結果を残し続けたと仮定したら
松井と同じ打席数にしてやれば松井のRC+抜くよ

63 ：

>>53
契約でもめたからだろ

64 ：

過大評価 高橋由伸

65 ：

さすがに外人でもタイトルを獲ってもクビになるような事は無くなった。
40本以上ホームランを打って本人が残留を希望しても一方的にクビになるような
酷い事はさすがに無くなった。

66 ：

>>62
松井は１０年でイチローは９年だから一年分以上の打席の少なさはイチローの能力の無さ故
０１年０２年の試合数増は考慮すべきだけどね
松井が１０年であれだけ打席に立てたのは松井が優秀だったから

67 ：

>>66
その「イチローの能力のなさ」とか「松井が優秀だったから」ってのは
具体的に何の能力をさして言ってるんだ？

68 ：

>>66
確かに、イチローは1・2年目には打数を稼いでないからね。
土井監督に認められなかったこともあるが、やはり力不足が主原因だろう。
高卒1年目から強豪チームの主軸を打ち続ける、レジェンド中のレジェンドの
松井が凄いのは誰もが認めるところ。
異論は無いよ。
ただ、ここでの問題は、>>56が、
　『RCは打席が多い方が有利』
　『NPBでは松井の方がイチローよりも打席数が多い』
という、2つの基本的情報を知らなかったことを嘲笑することが目的なので、
怒りを治めてほしい。

69 ：

興味のない話題が続くのって嫌だよね

70 ：

評価基準が打撃成績ばかり。
バカメリカの影響か　w

71 ：

>>56も>>66も>>68も打点糞です

72 ：

>>69
うん。

73 ：

>>71
68はオレなんで、違うよ。

74 ：

>>70
当たり前だろ。
打者は打つことが資本なのだから。
守備が最高でも、打撃がモロければスタメンで起用されない。
至極当然で、アホでも理解できる。

75 ：

簑田とかイケメンで晩年巨人でトリプルスリーまで達成してるのに知名度やたら低いよね
>>74
「打撃が脆い」ってのがどのくらいを指してるのかは知らないけど
守備優先でスタメン起用されてる選手はいっぱいいるよね
流石に1割打者は久しく出てないけど
まあ、比率で言えば打撃よりは低いけど全く無視出来る程でもないかな

76 ：

>>75
打撃がよければ、守備が杜撰でもスタメン起用されるが
打撃がダメなら守備が良くてもスタメン起用されない。（よくて守備要員）

77 ：

>>75
例えば
イチロー・・・打率.３３０　５本　４０打点（肩良いが、守備範囲広くない）
Ｚ選手・・・・打率.３００　３０本　９０打点（守備多少難）
なら、殆どの人は後者を選ぶ。（特別な感情でもあれば前者だろうが）
イチローがマリナーズで、この程度の成績でスタメンなのは
恐らく他の選手が悪すぎる＆ライトにそれ以上の選手が居ない　のは誰にでも分かる。
正直、イチローのメジャーの平年打撃レベルは
上述のような成績だろうし、もし後者のような打者がライト守備であらわれたら
お世辞でも、イチローは外れるだろ。

78 ：

駄目だ、突っ込みどころが多すぎてどこから突っ込んでいいのか分からないｗ
丸投げですまないが誰か代わりに頼んだ

79 ：

>>78
投げると言うことは
おまえ自身もどのように突っ込むか理解できていないと言うことだ。

80 ：

イチロー憎しで語るから自分の支離滅裂さが自覚できていない件
怖い

81 ：

>>80
いや　別に憎んでもないし好きでも嫌いでもない。
ただ、打者としては欠陥というか
扱い難い打者だとは素直に思うだけ。
打率は高いが、結局出塁できる確率は
打率の低い清原よりも劣る（もしくは同じくらい）という状況だし
先頭打者としても些か使い難いと思う。（使うとなれば下位か代打）

82 ：

これでイチロー憎しじゃなかったらむしろヤバい
主に頭が

83 ：

>>82
そう思うのは、キミがイチローファンだからかな。

84 ：

なんかここまで来ると凄いなあ
構ってちゃんかとも思えるくらい
>>82
イチロー憎しでもヤバいには変わらんだろｗ

85 ：

>>75
ささやかに突っ込ませてもらうが、蓑田は巨人に移籍した頃は峠を過ぎていて、３割はおろか規定打席にも達したことはない
トリプルスリーは全盛期の阪急時代
>>78の言いたかったのはこれ？違うか…

86 ：

>>85
ごめん
それは分かってるんだけど書き方、というか順序が悪かった
あと蓑田じゃなくて簑田ね
突っ込みどころってのは言うまでもないはずだけどID:bPCukK3Eのデタラメの話ね
というかもしかして本気であの人無茶苦茶言ってるって自覚ないんだろうか

87 ：

＞「打撃が脆い」ってのがどのくらいを指してるのかは知らないけど
イチローを例に出すと、イチローの打撃は脆すぎでしょう。
打率は高い。　でも結局「出塁できる確率」は清原よりも劣るし
その穴埋めの出来る（助け舟が出来る）長打が打てるか　と言えば
打てないし、本塁打もからきし弱い。
ランナーを還す能力があるか　と言えば、無い。

88 ：

打点糞は不可蝕狂人

89 ：

>>87
なんぼなんでもやりすぎやで
あきたからおりるわ

90 ：

だからもうええて
ディベートやりたいだけだろヨソでやれスレ汚し

91 ：

出塁率が清原以下とか適当すぎるだろ

92 ：

>>91
清原・・・０．３８９
イチロー・・・０．３８７
適当でなく残念だったな。

93 ：

そりゃ日米通算の記録なんか持ち出したら適当以外の何者でもないだろ
てかそもそも清原の出塁率自体高いレベルにある訳だが

94 ：

>>93
おいおい。適当なのはイチローファンやマスコミだろ。
都合よいときだけ日米通算で
やれ「安打日本記録だ」　とか。
日米通算で都合悪い数値になれば
日本のみの数値を持ち出したりとか。
いつも思うわ。
イチローファンやマスコミって都合よすぎだな　と。
記録の神様宇佐美氏も、イチローの日米通算３０８６安打の際
マスコミやイチローファンが挙って持ち上げたとき
「都合よくなれば日米通算。都合が悪くなれば日米通算を出さない。
都合次第でああだこうだ作用させる。ファンやマスコミがどう騒ごうと
日本記録は３０８５安打」　と言い放ったのは有名

95 ：

難癖どころかもはや基地外レベル

96 ：

しつこいな
イチローは過大評価スレでも建ててそっちでやれカス
と言いたいとこだが、イチローに関して言うならマスゴミが持ち上げすぎてるのは間違いない
ただ唯一、マスゴミが取り上げないために過小評価になってる部分が１つある
それは本拠地のＰＦの低さだ
ぶっちゃけＰＦ高い本拠地でこの成績なら本当にマスゴミが持ち上げてるだけの選手と思うが、セーフコ本拠地での成績として考えれば見た目よりはかなり良い成績だ
個人的にはＦＡ取得の時にＰＦ高いチームに移籍して欲しかった
ついでにいうと松坂もダルもＰＦ的にチーム悪すぎ
というより、日本人全般がＰＦに無頓着なもんだから、メジャーでは貧乏くじ引かされてると思う

97 ：

>>96
セーフコでは内野安打が出やすいからでは？
明らかな失策でも、なぜか安打記録にされるし。
セーフコの記録員が無理やりＨ記録にしていると思っても
案外間違っていないかも。

98 ：

イチローはホームでも成績落ちてないし他のチームに移っても
あまり変わらんよ
あと野茂や黒田はPF的には恵まれたし佐々木や井口もそう
特別不利なチームにばかり移籍してるわけじゃないだろ

99 ：

>>97
>>98
セーフコは低地で球飛ばないんだし不利に決まってるだろ
逆の意味のロッキーズとともに、広いとか狭いとかを超越してる
ＰＦ的に恵まれた環境でプレーできたのは佐々木井口黒田の３人だけだろ
日本人メジャーリーガーが合計何人かは知らんが超低確率なのは間違いない

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