もし黒い霧事件が起きなければﾌﾟﾛ野球はどうなった?

1 ：08/10/10 〜 最終レス ：12/06/16

池永は３００勝を達成して球界の大御所になっただろう。

2 ：

とりあえず2

3 ：

小川健太郎が中日監督に就任

4 ：

今日に至るまでの西武の歴史はなかった

5 ：

>>4
ホークスの福岡移転も無かった

6 ：

隆史が三冠王を取ってた

7 ：

世界の池永になっていた

8 ：

東映フライヤーズも健在だった

9 ：

池永だけは未だに惜しい存在だった

10 ：

>>5
ダイエーの本社が神戸にある関係で、ホークスの新本拠地はグリーンスタジアムになったかも。
>>8
東映は黒い霧とか関係なく業績不振。球団譲渡は避けられないはず。

11 ：

一つ確実に言える事は・・・・・・・・・
Jリーグが1969年、若しくは1970年より開始されていた
1960年代から大正力周辺もサッカー等のプロ化に動き出していて、手始めに読売クラブ（現東京ヴェルディ）
の設立へと動いていたから

12 ：

田中勉が名コーチ・野球評論家として活躍してた。あの面倒見のいい親分肌の性格だから人望もあるだろうし。

13 ：

>>9
池永なんか全然惜しくない。
汚い危険球で勝ち星伸ばしただけの東尾みたいなカス。
ファンタジスタ小川健太郎・史上最速投手森安の方がずっと惜しい。

14 ：

森安は確かに惜しいな
みんな見たいのに映像資料がないもんな

15 ：

事件がなかったら東尾が実家のみかん園を継いで経営に四苦八苦してる

16 ：

東京球場がそのまま残っていただろうなあ。

17 ：

>>16
東京球場の経営難は事件とは関係ない

18 ：

昭和48〜57年のパ・リーグ前後期制導入

19 ：

妄想は自分の日記帳にだけにしとけ
お前以外の誰も必要としてないから

20 ：

４番・東尾とエース・池永の両輪が西鉄の両輪となる。東尾は池永らがいれば野手転向だったろうし。

21 ：

ホークスは難波に居座ってたかもな

22 ：

>>11　サカーのブームが早まってた可能性はわかる（68年に五輪銅メダルだし）が、
それが黒い霧とどう関わってるのかよくわからんので詳細きぼん。

23 ：

>>22
大正力（と大正力に接近したサッカー関係者達）は1960年代頃からサッカーのプロ化を目論んでいた
そして1968年メキシコオリンピックで銅メダルに輝いたのを契機と観て翌年クラブチーム読売クラブ
を設立しサッカー日本リーグに加盟し、所属チームの順次のプロチーム化を図る計画だった
又手元の資料不足なので断言までは出来ないが他のスポーツ（バスケットボール、バレーボール、
アイスホッケー等）もサッカーのプロ化を見計らって順次プロチーム化を推し進める計画まであった
という...........
そんな状況で黒い霧事件が起きた訳だが、この黒い霧事件は捜査経過とすればオートレースの
八百長から表面化し次いで飛び火した形でプロ野球に及んだ（勿論それとは別に予てからプロ
野球での八百長についてはコミッショナー側による調査が始まってはいたが、オートレースの
八百長を仕掛けたグループがプロ野球の八百長を仕掛けたのと同一グループだった）という事
から「プロ=八百長」という理由での強硬な反対意見がスポーツ界のアマチュアイズム派より
出されるのが必死だった（アマチュアイズム派はかねてより飛田穂洲以来の考えであり、当時の
IOC会長ブランデージの持論でもあった「プロ化は八百長に繋がり、健全なスポーツを目指す我々
にとっては最も忌むべきである」という考えに凝り固まっていた）事と、プロ化の推進役として
期待されていた大正力氏が1969年に亡くなった事により、プロ化計画そのものを封印する事と
なった

24 ：

保守

25 ：

勉強になるなあ。
これで全部釣りだったら凄いな。

26 ：

>>21
西鉄があろうがなかろうが
南海の凋落はかわらんし
そもそも西鉄がそのまま経営を続けてたかも怪しい

27 ：

>>1
そうなってたら人間的には金田や張本以上に最悪なまんまだっただろうな…。
球界追放されてスナック経営で四苦八苦する中で社会常識を学んで行ったんだろ？

28 ：

いまだって八百長はあるだろう。
クロと思える選手は誰？
現役ではないが、80年代には不自然な辞め方をした投手が何人かいたが、
この面々はかなりキナ臭い。
江川、小林繁、江夏、鈴木啓示、江本、等々。

29 ：

>>28
ここはそういう趣旨のスレではない
糾弾なら他でやってくれ

30 ：

パリーグで300勝しても、そんなに注目されなかったかもな

31 ：

去年の日本一は西鉄

32 ：

池永が永久追放されずに300勝していたら、最悪の性格が矯正されないまま実績を手にして、
扱いづらい人間になっていたかもね。

33 ：

昔の池永の性格はある意味では凄過ぎる、江夏や張本よりも現役の頃は性格悪かったかも。

34 ：

>>28
江川には八百長する度胸は無いよ。他の4人については分からんが。

35 ：

>>1
まあ事件発覚無しの池永がその後どうなっていたのかはわからないです。
どっかのタイミングで常識のある後援者が現れたりして改心する可能性もなくはないですから。
ですが、もし事件がおおっぴらに公表されないまま続いていったら、
球界はシーズン終了後に必ず不可解な任意引退選手・自由契約者が数名出るような感じになるんでしょうね。
だからオフシーズンは、上記のような扱いを受けた元選手に対し、
様々な憶測や噂が飛び交うような、そんな雰囲気になると思うのです。
そんな人の中には、球界に仕返しの機会をうかがい続ける者も出てくるでしょう。
恐らくですが、ポストの相撲八百長シリーズと同様、実話系週刊誌で元選手が暴露する、なんていうことも頻繁になってくると思われます。
そんな雰囲気の中で、池永が平穏に野球人生を全うできるとは想像できません。
だから池永も成績の悪い年が2年くらい続いたら案外すぐに放り出されたんじゃないだろうか？
んで、その数年後に、池永自身が暴露手記を、なんてこともあるかもしれません。
まあいけしゃあしゃあと幸せな野球人生を全うし、辛口解説が売りの評論家になってるかもしれないけどね。

36 ：

森安もレコードを出すこともなかったろうに。(昔神保町のTONYという中古レコード屋で５枚200円のコーナーで発見した。)

37 ：

池永だけど、5年間の酷使が祟ってその後鳴かず飛ばずになってたかもね。
権藤みたいに。

38 ：

ライオンズは九州に存続
ハム北海道移転で
関東のパリーグチームはロッテだけ

39 ：

西鉄・・・近鉄、南海、阪急の惨劇を見るからに80年代後半に
ブリジストンあたりに買収されて・・・。
現在は福岡ソフトバンクライオンズ。本拠地はYAHOOスタジアム福岡
南海・・・グリーンスタジアム神戸本拠地でダイエーホークスその後、近鉄から合併話が持ちかけられるがそれを拒否、本拠地そのままで、
神戸楽天ホークス
阪急・・・オリックスに買収、その後本拠地を東京お台場に移転し、新球場落成
東映・・・日拓→日本ハムに買収、現在は北海道に本拠地移転
ロッテ・・・川崎から千葉へ移転
近鉄・・・ライブドアに売却を測るナベツネに拒否され、ダイエーには合併拒否され、大阪の市民球団として画作するが、大阪が破綻状態のため、京セラが買収。
大阪京セラバファローズ
と読んでみました。

40 ：

池永正明
年　年度　所属　登　勝　負　防率　投回　奪三振
19　1965　西鉄　47　20　10　2.27　 253.2 156
20　1966　西鉄 47 15 14 2.18 267.2 139
21　1967　西鉄 54 23 14 2.31 335.1 203
22　1968　西鉄 47 23 13 2.45 305.0 161
23　1969　西鉄 34 18 11 2.57 263.1 105
24　1970　西鉄 09 04 03 2.60 052.1 029
通算　登板238 　103勝65敗　防御率2.36　投回1477.1　奪三振793

41 ：

森安敏明
年　年度　所属　登　勝　負　防率　投回　奪三振
19　1966　東映.44..11..11..3.03..207.2..160
20　1967　東映 59 15 17 3.45 294.2 213
21　1968　東映 67 16 23 3.37 341.2 250
22　1969　東映 58 11 15 3.97 236.0 156
23　1970　東映 14 05 03 3.77 074.0 035
通算　登板242　58勝69敗　防御率3.48　投回1154.0　奪三振814

42 ：

>>32
その見本がまさに金田と張本だからな…。

43 ：

>>26
西鉄は日本一になったときでも赤字だったからな。
九州の地場鉄道会社が、そうそういつまでも球団の
経営を続けられるわけがない。

44 ：

>>43
少し違うよ。
西鉄黄金期には確か3年連続で単年度黒字を達成した筈。
只それまでの累積赤字があった事もあり、初の日本一の年に単年度黒字をようやく達成した
のを絶好の機会とみて、以後それまでの投下資金の回収に専念する方向に西鉄本社サイドが
舵をきってしまったんだよな.........。
昭和31年の初の日本一と同時にそれまでの方針とは大転換し、補強に極端なまでに消極的に
なったのはそういう理由だよ。
勿論スポーツビジネスに於いてそういう考えは完全に間違っているのは、今や常識以前の話
だし、実際昭和34年以降再び赤字に転落し再び累積赤字が膨らむ方向にしか推移しなくなった
が西鉄本社サイドはその赤字を中西の欠場が原因だとしか観ようとしなかったんだよね。
プロ野球チームをハコモノと同様としか思わなかったのがそもそもの悲劇の始まりだった
様に思う。
又ちょうど黄金期の最中に吉塚駅に運び込まれた筑豊地方等の石炭を博多港にまで運搬する
役割を担っていた西鉄築港線が廃止になった事で西鉄本社側にも球団に資金投下する余裕自体
が無くなっていたのも大きかったと思うね。

45 ：

西鉄築港線廃止というのはちょっと適切じゃ無いな（1961年休止・1964年正式廃止）。
国鉄の博多臨港線の開通に加えて（但し香椎〜博多港間だったので筑豊炭田からの石炭輸送
には直接影響する事では無かったが）に加え、何よりも国の石炭から石油へのエネルギー政策
の変更で筑豊炭田が急激に衰退した影響をモロに受けて輸送量が激減した、と書くべきだった
な。
昭和20年代の福岡県が全国的にどれだけ活気があった地域だったかは、その頃福岡県の人口
が全国で4番目だった事や日本一市が多い県だった事等でもお分かりだろう。

46 ：

>>28
江川、小林は置いといて、江夏、鈴木はどう見ても限界だったし、江本はまた別だ。

47 ：

全く余計な話ながら国のエネルギー政策転換による筑豊炭田等の衰退で失業した労働者等が
福岡市周辺に集まってきたのが、福岡市の人口が急増を始めたそもそもの切っ掛けの様に思う。
全く同時期頃から札幌市の人口が急増しているが、これも北海道の炭坑衰退に伴った面も大き
かったのでは無いかと思う。

48 ：

>>47
そして80年代に入ると九州各地から人口が流入し出したみたいだからね。

49 ：

＞築港線の廃止
それを言うなら、三井三池争議だとか（大牟田のそば）その関連で三井三池
のお膝元である大牟田市が衰退をはじめ、福岡県内の炭鉱閉山（筑豊地域に
西鉄路線はないが、バス路線は県内くまなく延ばしていた）、さらには高度
経済成長の終焉に伴う「鉄冷え」（でもこれはもっと後か）、という流れが
大きいのでは。
>>47 のいうとおり、そのあたりから福岡周辺の人口が急増しはじめてきて
それに対抗すべく「北九州市」作ってみたけど「鉄は国家なり」の新日鉄が
円高不況で縮み始めてますます福岡一極集中という流れでFA？
あとは「川筋者」気質で観客の質が悪かったから、イメージダウン阻止の
ために野球を切った？

50 ：

>>49
イメージ云々より鉄道業界の構造的な不況で、野球なんかに金をつぎ込んでいられなくなったのが理由でしょ。
阪神阪急南海近鉄国鉄東急西鉄西武と、いろんな鉄道会社が球団を持っていたけど、成功したのは阪神だけだからね。
阪神みたいに、球団が親会社の収益の柱になるような存在だったら、イメージが悪くても手放す会社はないと思うよ。

51 ：

http://bbs03.gazoubbs.com/sirouto/img/1202828114/94.jpg

52 ：

昔は鉄道会社と映画会社が球団経営するケースが異様に多かった。今では見る影もないが・・・

53 ：

池永と松坂はそっくりですな
強速球＋１級品のスライダー
ライオンズのエースの系譜
稲尾→池永→松坂

54 ：

と、東尾・・・

55 ：

ナベQと西口は

56 ：

工藤も
左腕だけど

57 ：

稲尾も池永も西武きらいでホークス好きって知ってましたか

58 ：

埼玉移転するとき、九州ライオンズ史を切り捨てたからだよ

59 ：

移転じゃなくて消滅

60 ：

がみんな悪い
共さっさと
破防法でぶっ飛ばせ

61 ：

短パン

62 ：

野球賭博の

63 ：

藤縄ってまだ生きてんの？

64 ：

池永は今頃人気解説者か？！

65 ：

>>63
誰ですか？

66 ：

藤縄洋孝

67 ：

>>65
池永とかに八百長そそのかした
クズ野郎

68 ：

ライオンズは福岡に残っていた。
ライオンズは太平洋クラブとクラウン時代、メインスポンサーの太平洋クラブとクラウンライターの出資金だけでやっていけなかったから中村オーナーが小田急電鉄にチームスポンサーになってくれと頼まれたなんかで小田急電鉄がライオンズの２軍を５０％所有していたはず。
小田急電鉄も太平洋クラブライオンズの４年間だけチームスポンサーとして出資していた。オイルショックで太平洋クラブの出資金がほとんどなかったため、小田急電鉄に出資金を依頼していた。
太平洋クラブライオンズの２軍は本拠地球場などは九州の福岡だったが、キャンプ地は資金難のためスポンサーの小田急電鉄の沿線大学グラウンドだったはず。
太平洋クラブ時代のライオンズは確か、メインスポンサーの太平洋クラブとチームスポンサーになっていた小田急電鉄の出資金だけでは資金も乏しかった。

69 ：

池永は事件後メジャーに行けば良かったんだよな
日本で通算１０３勝、その後アメリカで２００勝し計３００勝以上できた

70 ：

無知もほどほどに。
当時デトロイトのエースが経営するレストランで賭博行為があったことで出場停止。
向こうでは日本のように厳しく処分しろという声まであった状況で行けるわけがない。
しかも池永みたいなブラッシュが武器の投手は向こうじゃ半殺しにされてただろうなｗ

71 ：

>>70
ボブ･ギブソンみたいにブラッシュを武器にしてた投手もいたけどな
もっともギブソンはボクシングもゴールデングローブ級なんて恐れられてたから
そういう投球が出来たのかもしれんが

72 ：

野茂よりも遥かに池永の方が上
メジャーで１００勝以上は確実だったろう

73 ：

野茂はフォークボールという武器があった。

74 ：

森安も無実で哀れだったな

75 ：

>>69
お前、昔クソスレたてて70のような知識を散々突き付けられたのに
コリねー野郎だな。
ＭＬはＮＰＢよりはるかに八百長には厳しいんだよ。

76 ：

小川健太郎も無実

77 ：

小川健太郎は八百長をやりそうな顔をしている

78 ：

オートレース八百長はガチだったんだっけ？

79 ：

オートレース八百長事件の裁判の時に
「野球では絶対にやっていない」と発言したらしいね。

80 ：

小川健太郎って伝記では
「豪邸を建てるより反骨を選ぶ」みたいな感じで
無頼派ぶりが強調されているけど、
こういう手合いほど八百長の罠に掛かりやすかったのだろうね。

81 ：

ギャンブルは法律で禁止の規制をしなきゃいかんな
パR屋とかソウルに行けヴォケ

82 ：

草間政一（アントニオ猪木の元側近）も手記の中で
反骨や無頼派を気取っている奴に限ってロクなのが居ないと書いていたね。
小川健太郎の場合、巨人戦には強かったらしいから
印象的にどうかな、という部分はあるが。

83 ：

中日の後輩の星野仙一が巨人戦で燃えに燃えたのも
小川健太郎の影響だとか書かれていたな。
いくら何でも小川を持ち上げすぎだね。

84 ：

もし黒い霧事件の全貌が解明されてたらプロ野球はどうなった?
そっちのほうに興味津津。

85 ：

全員
日本から叩き出したい

86 ：

台湾ではリーグ自体が一時停止になったみたいだね。

87 ：

>>86
日本でも黒い霧の全容が解明されたら存続が危ぶまれていた可能性大だな。
最初に黒い霧を煽ったのは読売グループ。
自軍から疑惑の人物（柴田勲、藤田元司ら）が出たので慌てて撤収。
代わりに出て来たのは朝日。
大手メディアの代理戦争といったところか？

88 ：

しかし外国人にまで打たないでくれって言った西鉄の選手はアホだねえｗ

89 ：

ブラックソックス事件とか知らなかったのだろうな。

90 ：

８９３は破防法でぶっ潰せ

91 ：

日本にいる外国人選手はチームの輪をこえて
お互いに情報交換し合ってるからすぐに漏れたんだろうね。

92 ：

山口組

93 ：

>>82
確かに、反骨・無頼派・不良・アウトロ―（でも実はいい奴的キャラ）の奴ほどうさんくさい
人種はいない。

94 ：

>>57
南海ファンだったのか？

95 ：

阪急の黄金時代は無かったはず

96 ：

当時の流れとして、かかわった選手の永久追放を
「強く要望」したのは南海と阪急。
「貴様らのせいで無関係な我々まで同じパとして悪いイメージを・・・」と。

97 ：

池永タンの作ったウイスキー水割り飲みたい

98 ：

俺も

99 ：

池永のストレートなら当時のメジャーでも通用した

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