■ＦＩＲＥ　ＦＯＸ■ファイヤー・フォックス■

1 ：05/10/29 〜 最終レス ：12/04/25

ソ連がユダヤ人技術者を脅迫して開発させた超音速戦闘機、
『ファイヤー・フォックス』を盗みだせ！
スパイアクション＆戦闘機アクション。
監督・主演：クリント・イーストウッド。

2 ：

スレ立てから３時間以上経って>>2を取れるなんて感激です

3 ：

ミッチェル・ガント!!

4 ：

>>1
邦題間違えるな。
「ファイヤーフォックス」だ。

5 ：

>1
ロシヤ語で考えるんだ！

6 ：

クレイグ・トーマスの小説がこれ一本しか映画化されてないのは残念だな

7 ：

ガントはヴェトナムでも44マグナムを振り回してたんだろうか

8 ：

ガントは女の子が焼け死ぬのを見て、トラウマになった。
ブルーサンダ−のパイロットといい、目の前で人が死んだくらいで
ああも柔になってしまうものか。
飛行機乗りって繊細な心を持つ人が多いのかな。

9 ：

人が目の前で変死するのを見たってびくともしないと自慢したげな8は
人としてどうなのだろうか

10 ：

わかった
8のような若者を増やしておき、憲法を改正してから戦場に送り込むだな？

11 ：

｢荒鷲の要塞｣にインスパイアされてる？
イーストウッドは、とてもロシア系に見えないし、
整合性に欠ける作品だと思うんだけど、(ご都合主義とも言う)無理やりな感じが好きだったりする。
イーストウッドってこういうハズレな映画(貶してる訳ではない)があるから、かえって信用できる。

12 ：

無辜の市民が犠牲になったわけだから、いかに百戦錬磨の武将といえど、まして戦時下であっても
やはりトラウマになるでしょ、想像ですが。
逆にいえば兵隊は何人芯でもいいってわけにもいかんのでしょうが。
ガントっていかにも等身大の空駆けるヒーローです。

13 ：

トイレに入っているときに外からノックされたら
「Busy」と答えるのだ、と教えてくれた映画。

14 ：

>>8
パイロットは普段殺した相手を近くで目にする機会がないだけにショックが大きいという事じゃないかな。
あー、いままでもこうやって焼け死んでたんだ、と再認識するつーか。

15 ：

>>6
原作の続編「ファイヤーフォックス・ダウン」、
好きな小説なんだけど、映画化するにはどーなんだろうねぇ
またもやロシア内をビクビクコソコソ逃げ回る主人公と
湖中に沈んだミグのサルベージ作業のシーンばっかりで
肝心の空中戦は最後の数ページだけだもんねぇ　
まともにやったら地味〜な映画になりそうだ

16 ：

>>8
イラクの帰還兵ですら帰国後の生活に順応するために
リハビリをしなければならないというから、いかに戦場で
精神がやられるかは推して知るべし。
あのジョン･J･ランボーも泣きベソかいてたし。

17 ：

>>16
イラク帰還兵の16-7パーセントが精神病にかかってるから
ベトナムじゃもっと酷いだろうな。
少尉の平均生存時間が１６分だったっけ。

18 ：

香港行ったときTVでやってたが題名は「火狐」だった。

19 ：

飛び立つガントを見送る博士が泣ける・・・

20 ：

ダーク・ピットが映画化されたんだから、パトリック・ハイドだってしても
よさそうなモンだが・・・

21 ：

赤の広場にあるワシリー寺院の前をガントが歩くシーンがあったが
パッと見でわかるような合成だった。
でも当時は「おお、モスクワの風景が出てるよー」と感動したもんです。
最近の「セイント」なんか見るとモスクワで堂々と撮影してたりして
時代の変化をﾏｼﾞﾏｼﾞと感じる。

22 ：

湖（海だっかも？）の上を音速で駆け抜けるファイヤー・フォックス！！
巻き起こるソニックブーム！！
一瞬間を置いて衝撃波で縦断される湖！！
今観ると大した事ないかもしれんが、当時はそのイメージの凄さに圧倒されたよ

23 ：

ガントの仲間のスパイみたいな人が犬に追われて逃げるのを断念、こめかみに銃をあてがって
ダーーンッ！すると画面が一転してファイアーフォックスが飛び出すシーンの爽快感といったら！
ファイアフォックス・ダウンの前書きで「真のファイアフォックスのパイロットたるクリント・イーストウッドに捧ぐ」と書いてあったけど、原作者的には満足な出来だったのだろうか？
ダークピットは原作者激怒の出来だったが・・・映画化2作品ともに。

24 ：

氷山に着陸する時の演出（オーバーランしそうでしない）に
ドキドキしていた俺はあのころまだ青かった。

25 ：

いまいち安っぽいセットを除けば合格点な映画だと思うが。

26 ：

ガントのパイロットスーツは黒づくめでかつこいいのにヴォスコフ中尉のスーツは
オレンジでださい・・・
そのダサさがソ連っぽいといわれればそうなんだが。

27 ：

考えたことがそのまま操縦につながってるってのは
やりすぎじゃねーかなあ・・・

28 ：

思考制御のラストシーンが小説と映画で微妙に違うんだよね。
映画「思考制御が働かない」→博士の「ロシア語で考える」を思い出す→実行
後部防御装置作動→２番機あぼーん
小説　２番機に後ろを取られパニックに→生き残りたいと言う本能に思考制御が反応
「え？どうしよ、どうしよ」とパニクってら偶然作動って感じ。

29 ：

日曜洋画劇場で観て燃えたなぁ
次の日、学校で友人と盛り上がったよん

30 ：

小説最高！
映画　最低！の典型。
いくら昔でも、あのSFXはないだろう。

31 ：

>>30
普通に今でも面白いけど。
飛行機乗ってからはちょっとな

32 ：

今の基準ならショボイかもしれんが

33 ：

>>30
>いくら昔でも、あのSFXはないだろう。
アレでも当時は凄かったんだよ・・・(-_-;)

34 ：

原作も所詮、娯楽小説だし。

35 ：

当時、山間を２機がドッグファイトするシーンで
デススター攻撃のときの溝を思い出しながら見てたっけな・・・
水面がドバーッと吹き上がるシーンは感動した。
水中に火薬を仕込んで連続爆破させてるだけなんだろうけど
あのメイキングを見てみたい。

36 ：

かなり前に、このビデオを中古で買った覚えが。
しかも全部見てないし。

37 ：

おまいら、モーリス・ジャール作曲のカッコｲｲ！テーマ曲についてはスルーですか？

38 ：

>37
いや、皆さんあのメロディを思い浮かべながら
このスレに書き込んでるんだと思うよ。
それと「ﾙｼｱﾝ・・・ﾙｼｱﾝ・・・」ってセリフも。

39 ：

>>28
結局イーストウッドは詰めが甘いんでしょ。

40 ：

イーストウッド映画には珍しく、
ヨーロッパ俳優が多数出演。
オーブリーやコンタルスキー大佐役の人が好きだった。

41 ：

>>30
>いくら昔でも、あのSFXはないだろう
実はあれでもパテントを取った技法を使った常識破りのものだったんだけどね。
当時はミニチュア合成はオプチカル合成の時代。
今のようにデジタル修正が簡単にできる時代じゃなかったので
ブルースクリーンの前で撮られるミニチュアは「出来るだけ背景の青を拾わない」
事が「常識」と言っても良いほどの大前提だった。でないと合成用のマットが作れない。
なので、当時のスターウォーズ等に登場する宇宙船が白や灰色の艶消し塗装だったのは
デザイン上の理由よりも技術的要請に応えた結果であったりした。
当然、当初のファイアフォックスはアメリカの超音速偵察機の塗装もふまえた上で
黒の艶消し塗装としてデザインされていた。
んでも何しろデザインをジャッジする相手はクリント・イーストウッド。
「黒光りする機体を飛ばしたい」と言い出したら、いくら「技術的事情」を
スタッフが説明したって聞き入れてくれる訳がない。
最初は「黒光りするモデルを通常の照明で撮影→艶消し塗装して合成マット用の撮影」
という方法も検討されたが、いちいち塗り直していたら時間もかかるし
そのうち塗料が層になってモデルのディティールにも影響を及ぼす。
それで開発されたのが「ウルトラ・バイオレット・プロセス」という技法。
紫外線を当てた時だけ赤く発光する無色透明の薬剤をモデルの表面に塗り
通常の照明で撮影した後に、今度は紫外線を当てて撮影し
真っ赤に発光するミニチュアから合成用のマットを作り光学合成が行われた。
撮影に手間が掛かるので、あまり主流となる技法にはなり得なかったけど
テカテカ光る機体が飛び回る映像は、当時の常識を覆すものだったのﾃﾞｽﾖ。

42 ：

>>37
あのテーマ曲は『ファイナル・カウントダウン』のテーマなみにカッコよかった。
が、『ウィロー』のテーマ曲にすこし似ているのが気になる…。ちなみに『ウィロー』
はＪ・ホーナー。

43 ：

>>41
ほほう。しかし黒光り通り越してシルバーになっちゃってたな。

44 ：

それがファイヤーフォックス・クオリティ。

45 ：

あの速度じゃ、自分が発射したミサイル追い越しちまう。

46 ：

当時の技術のSFXでやるにしても、もうちょっと見せ方に
工夫があっても、良かったように思う。

47 ：

>>46
『ステルス』の最新式？ＣＧよりははるかに迫力があると思う･･･。

48 ：

>>28
あのシーン、吹き替え版は苦しかったなあ。
「(もちろん山田康雄の声で)ミサイル発射……駄目だ、発射しない」
(博士の声で「ロシア語で考えるんだ、ロシア語で」)
「…ミサイル発射…」
って、日本語かよ！
イーストウッドだってロシア語喋ってたぞ！

49 ：

原作、最高
映画、最高'
SFXがどうのこうのという類の映画じゃねえし、
ハリウッドの凡庸作品と一括りに出来るものでもない。
ベネチアで冠取る作品だぜ。

50 ：

ところで、８は今頃スレッド内をこそこそと逃げ回ってるんだろうか。

51 ：

吹替版は２種類あったよ
たしか「ゴールデン洋画劇場」と「日曜洋画劇場」では違ってたハズ
イーストウッドが山田康夫なのは同じだけど
多分後者だと思ったけど、そのバージョンでは山田はちゃんとロシア語で
しゃべって（考えて？）いた記憶がある

52 ：

>>51は>>48へのレス
それと山田康夫じゃなくて山田康雄だった・・・(-_-;)

53 ：

>>51
ありがとうです！
うあ そちらのバージョン見たいなあ。

54 ：

>>53
概ね印象は同じなんだけどね
ラストのミサイル発射のシーンで「ああっ！、吹替が違ってる！？」って
やっと気がついたぐらいだから
でもやっぱり録画しとけばよかったよ
さすがに地上波じゃもうやってくれないだろうし・・・
関係ないけど、他局が同じ吹替版を使い回してるのに
「日曜洋画劇場」は昔から独自の吹替版を作るのに拘ってるよね
最近では、洋画の地上波放映の際はＤＶＤの日本語吹替音声を
まんま使ってるのが主流なのに、テレ朝だけはオリジナルの吹替版だったりする
デキは良かったり悪かったりだけど、
なんか老舗の意地みたいなものを感じるなぁ
スレ違いの話になってしまった、スマン

55 ：

イーストウッドのことを初めて「老けたなぁ」って当時思った。
あと字幕で「髪の色も、もっと濃い」とKGBに聞かれて「薄くなったんだ」
ってなってるけど吹き替えでは「昔はもっと太ってました」とか言ってた。
翻訳家も限られた時間で仕上げなくちゃいけなそうだから大変なんだよね。

56 ：

吹き替え(最後が日本語版ね)は、ｺﾝﾀﾙｽｷｰ大佐の声の家弓家正が好きでした。
威厳がありそうで、追い詰められるとｵﾀｵﾀしてしまう。
代表作はｺﾅﾝのﾚﾌﾟｶ(「ﾌｧｲﾔｰﾌｫｯｸｽ」でも、いつ『うろたえるな！』と言うかとﾜｸﾜｸ←わかる方います？)
すみません、通りすがりの吹き替えｦﾀでした。

57 ：

コンコン
「Busy…」
「English or American？」

58 ：

『スペース・カウボーイ』では次元大介(小林清志)がイーストウッドの声を
アテていた。何か複雑な心境。

59 ：

>>48
あれ、字幕もそうだったけど翻訳が悪いよなあ。
赤外線ミサイルを回避するのに使うフレアー（おとり用熱源）を
「後方ミサイル」なんて訳してた。
普通に考えて後方に発射するミサイルなんかないだろ。
（現代の最新ミサイルは、発射した後、旋回して後方へ
　飛んでいくスゴイのがあるらしいけど）
「ミサイル」なんて誤訳したおかげで、クライマックスは
後方を攻撃する機能があるファイアフォックス1号機を、
後ろから攻撃しようとした2号機が
「後方ミイサイル」を撃たれてやられました
・・・ってゆーマヌケな話になってるぞ。
原作読んだ人なら知ってるだろうけど、本当は
後方をとられてしまった1号機（戦闘機にとって絶体絶命！）
恐怖でベトナム時代のトラウマがフラッシュバックするガント、
その思考に「後方防御装置」が偶然反応、フレアーが（誤）作動、
接近しすぎていた2号機はフレアーを空気吸入口に
吸い込んでしまってエンジン爆発！・・・という流れ。
決して「後ろにきたバカを後方ミサイルで撃ち落とした」わけじゃないよ。

60 ：

映画「ファイヤーフォックス」のフレアはスタートレックの光子魚雷みたいで、
「後方攻撃兵器」に見えてしまうのは仕方ない（ｗ
「エネミー・ライン」でF/A-18がフレアをばらまく場面はカッコよかった。
実際にあんな派手な使い方するのかどうか知らんけど（w

61 ：

航空ショーでミグ２９がフレアをばら巻くとこ見たけど
まさにエネミーラインのようだったよ。かなり輝いてた。
思考を読み取る回路にも真空管使ってたら萌え。

62 ：

参考までに。クレイグ・トーマスの原作、ミッチェル・ガント・シリーズ
「ファイアフォックス」（Firefox）ハヤカワ文庫
「ファイアフォックス・ダウン／上下」（Firefox Down）ハヤカワ文庫
「ウインターホーク／上下」（Winter Hawk）ハヤカワ文庫
「ディファレント・ウォー／上下」（A Different War）小学館文庫
原作は冒険小説の傑作なので、是非読むべし。

63 ：

>>59
原作未読だったんだけどそういうことだったのか。
今まで見た吹き替えでも「後部ミサイル発射・・・・・・。どうしたんだ発射しろ！」
って言ってたもんだからてっきりorz

64 ：

てか、素朴な疑問なのだが、
こんなことして、米ｿ間戦争にならんの？
ﾌｧｲﾔｰﾌｫｯｸｽ盗み出すは、迎撃のｿ連軍機打ち落とすは、、、

65 ：

>>64
日曜洋画劇場でやったとき、淀川さんが
「今夜のはとんでもない映画ですよー！ソ連から戦闘機を
盗んできちゃうんですからねー」と嬉々としてしゃべってたよ。（ｗ
冷戦時のスパイアクションならこれくらいの奇想天外な
発想もいいんじゃないかと。イスラエルなんかフランスの輸送船から
プルトニウムを盗んできて自分の国で核兵器作っちゃたりしてるし。
その点「レッドオクトーバー」なんか、なんとなくあり得そうな
物語で説得力あるな。

66 ：

>>65
淀長さんの懐かしい口調がよみがえってきたョ(w

67 ：

>>64
「冷戦時代」の話なんで、実際のところ既に「戦争中」みたいなもんです。
いつかはソ連と「本気で戦争」する事態を想定しているからこそ、
戦力バランスをひっくり返すほどの性能を持つＭＩＧ−３１を
奪取しようとしたわけで。
クレイグ・トーマスの一連の作品群では、イギリス・アメリカの工作員が
ソ連相手にかなり熾烈なスパイ戦を展開してる。
米ソ間で戦争になりそうなギリギリのところでの駆け引き。
一応この世界でも冷戦崩壊、緊張緩和の方向に向かうけど、
ロシア内部の強行派やら元ＫＧＢやらが暗躍し、現場の工作員
は命がけの闘いを続けております。
冒険小説好きにはクレイグ・トーマス作品お薦めなんだけど、
ほとんど絶版なのが辛いな。「ファイアフォックス」でさえ入手困難。
ガントものだけじゃなくてパトリック・ハイドが主役のやつも
面白いんだけど、今じゃ古本屋でしか買えないやつが多いなー。

68 ：

>>19
博士じゃなくてウォーレン・クラークな。

69 ：

>>68
19では無いがバラノビッチ博士の事では？
あのシーン確か原作ではガントが表れる前に絶命してしまうが
映画ではテーマ曲が低く流れ出す中、後は任せた風に息を引き取るのが(ﾉД`)
その後のパベルの自決で更に｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

70 ：

>>69
バラノビッチ博士の「ラ」は巻き舌で、な。

71 ：

この映画の嘘くさいモスクワの街が大好きだ。

72 ：

ホテルの部屋にマジックミラーがあって始終お茶を飲みながら監視してるw
見られている事を自覚しつつも平静を装ってタバコに火をつける。
きっとクリントはあのプロットに興奮して目撃を作ったんだろうな。

73 ：

｢Moscow Hotel｣

74 ：

「EXIT」

75 ：

>>71
あれ？ ロケはウィーンだっけ？

76 ：

>>75
たしかその辺だったはず。
その「嘘」を強調するが如く1カットだけ
赤の広場辺りをイーストウッドが歩いている
これまた嘘くさいスクリーン・プロセスのカットが挿入されるのがまた素敵。

77 ：

>>72
おもむろに全裸でR体操をしだしたらかーげーべーの奴ら少しは慌てるかな。

78 ：

>>76
>嘘くさいスクリーン・プロセスのカットが挿入されるのがまた素敵
これをショボイ合成と思う人もけっこういるんだろうけど
共産圏の神秘性みたいなものがうまく表現されてておれも好き。
高校時代に地理が大好きでｿ連や東欧諸国に不思議な魅力を
感じたものだが、映画館で見たとき「こんな国絶対に行けないよなぁ」
なんて思ってたけど、まさかそれが簡単に崩壊するとわ・・・。
また崩壊直後、自分が赤の広場を歩いているとわ・・・。

79 ：

>78
あそこを歩いたの？
旅行？

80 ：

派手な視覚効果や全編を彩る猛烈なﾄﾞｯｸﾞﾌｧｲﾄ…ってぇのはないけど
すんげえイイ映画！
後半､機を奪取してから､いかに戦闘を避け
敵に見つからないようなコースを飛ぶか､というサスペンス描写
には本当に手に汗を握りますた｡やはりどんなジャンルの映画でも良い脚本は重要ダネ!
マァそれでも今の技術でリメイクしてホスィ気もするが…

81 ：

これ、ＤＶＤ出ないの？

82 ：

>>81
ttp://www.whv.jp/database/database.cgi?cmd=dp&Tfile=Data&UserNum=&Pass=&AdminPass=&num=803
当たり前のように出ていますが。

83 ：

日本盤はカット版だけどね

84 ：

ガントの正体がばれるときのセリフで、別部署の兵士が基地の中佐に
電話してくるよね。あのときの吹き替えが局によってまちまちなんだけど、
日曜洋画劇場では
兵士「ヤツの名はミッチェル・ガント。アメリカ、アグレッサー部隊のパイロットです。
　　　ヤツの目的は、おそらくファイヤ−フォックスを間近に見ることではないでしょうか」
中佐「・・・・・・・・果たして見に来ただけかな？（ﾎﾞｿ)」
兵士「・・そ・・そんな・・・・まさか・・・・」
中佐「とにかくよくやった。ありがとう」
他の局だと、ファイヤーフォックスを乗り逃げするつもりだろう、というセリフが
でてきて、表現がストレートすぎるんですよね。味もへったくれもない。
このへん、日曜洋画劇場はうまいなぁと思いました。

85 ：

吹替えは2バージョン
山田康雄・富田耕生のテレ朝・日曜洋画劇場版
山田康雄・宮川洋一のTBS・水曜ロードショー版

86 ：

フジのも微妙にセリフが違っていたと思う。

87 ：

>>86
フジのはTBSの再放送

88 ：

>>84
なんつーかその会話の雰囲気、
東西に分かれた当時のスパイ合戦の状況が伝わってくるようだな。
風景や町並み、衣装、音楽、思想・・・どれをとっても
絵になるんだよなあ。互いに近い存在だからだろうか。
今の仮想敵国はイスラム国や南米のゲリラなどばかりで
なんかつまらないんだ。

89 ：

原作では流氷から離陸するときにタイヤが凍り付いて離陸出来ず、大急ぎで溶かすんだけど
映画版では採用されなかったのが残念。

90 ：

この映画こそ技術が表現に追いついていなかった典型だったよなあ。
モーションコントロールでの戦闘シーンもいいんだけれど、まだ黎明期だった
ためか作り物じみてるよね。それが味といえば言えなくもないんだが。
ILMでいいから、デジタルリマスターしてくれないかな。
ガントが格納庫をファイアフォックスに歩いていくシーンは、ほんとうに手に汗握った。

91 ：

>>90
味だよ、味。これみよがしのスクリーンプロセスが生きてる映画だもの。

92 ：

これは漢の映画だから細かいディテールにこだわってはいけない。

93 ：

今やるなら、ガント役は是非眼帯付きのカートラッセルで
監督はもちろんジョンカーペンター

94 ：

>>93
ソ連の基地に潜入する手引きをするのがスティーブ・ブシェミに
ピーター・フォンダか？ロシアにサーフィンは似合わないぞ。
吊ってあるのバレバレなハンググライダーで潜入なんて以ての外だ！

95 ：

>>93
今やるなら…って、「ＬＡ」はともかく、「ニューヨーク１９９７」は「ファイヤーフォックス」より以前の映画だぞw
まあ、そーゆーヴァージョンもあったら、観たいが。

96 ：

ジョン・ダイクストラのアポジー社だったよね、特殊効果担当は。
当時最高峰だったんだよね。
>>90
＞ガントが格納庫をファイアフォックスに歩
あのシーンは震えた！

97 ：

タイトルは
「エスケープフロムＣＣＣＰ」
で、決まりだな。入国は対ソ外交に赴くエアフォースワンで。
ロシア領海上空で潜航艇を空中投下。
意外を背の低いガントは、国営農場の農家（スティーブ・プシェミ）の助けを借り
ＫＧＢの悪の大佐（リー・ヴァン・クリーフ）から逃れ、途中
シベリア鉄道の機関士（アーネスト・ボーグナイン）に命を救われ、
ＭｉＧ３１ファイアフォックスのある基地へと向かう…
ファイアフォックス二号機の陽気な中佐役にピーター・フォンダ
イーストウッドは序盤で命令を伝えるＣＩＡの情報員ハリー・キャラハン
として特別出演。

98 ：

これを今のCG技術で作ったら逆に薄っぺらいつまらない映像になってしまうだろう。
でも当時は二番館で映像の暗さにがっかりしたけど。

99 ：

テレビで最初に放送した日曜洋画版は
まだ冷戦が終結していなかったので配慮？で書記長を第一書記としてたね。
ＴＢＳ版より好きなんだけどクライマックス
バーディゴに陥るガントのシーンにブルーサンダーのサントラ被せたのは残念。

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