アゼライン酸,スピラノラクトン ,レチン酸＋ミノキ

1 ：07/08/18 〜 最終レス ：12/06/08

AGAの場合、フィナ＋塗るミノキシジル(5%)に加え、DHT抑制用のあるアゼライン酸、
スピラノラクトン、ミノキシジルの吸収をよくするレチン酸（トレチノイン)、を併用、
さらに高濃度のミノキシジル(15%)を使用して、どれくらい効果があるのか、皆で体験
を語ろう。
参考
ttp://www.paw.hi-ho.ne.jp/goahair/jissen.htm
ttp://www.xandrox.net/faq/howto.htm

2 ：

俺の場合、ロゲイン（ミノキ５％）なんか効果感じないくらいだったけど、
ザンドロック（ミノキ15%＋アゼライン酸5%)で結構効果を感じた。でも高杉。

3 ：

アゼライン酸
アゼライン酸を男性型脱毛症治療に
頭皮内のDHTを減少させる薬品は他にも多く開発されています。中でも外用アゼ
ライン酸は、頭皮内でのDHT合成を阻害するのに最も効果的な薬品だと証明され
ています。5％の外用アゼライン酸液は頭皮内のDHT量を９８％減少させます。
5％のアゼライン酸が組み込まれたザンドロックスと5％ミノキシジル、これら
により育毛は促進され毛包の萎縮は阻止されます。5％のアゼライン酸を含む
ザンドロックス処方剤は、DHT合成を阻止するのに約３倍の濃度を要します。
アゼライン酸を使用し始めると、一時的にひりひりする痛みまたは皮膚に熱を
感じることがあるかもしれません。しかし、アゼライン酸の使用には全く有害
作用がありません。
男性型脱毛症を治療するには、髪の発育と頭皮内のDHTレベルの降下が同時に行
われなければならないと思うのは間違いです。DHTレベルの減少は髪の発育にそ
れ程効果的ではないのかもしれません。例えば、前立腺ガン治療のために去勢さ
れ、DHTを持たない男性は脱毛の進展を止めることはできますが、髪の量を取り
戻すことはできません。しかし、育毛刺激剤としてミノキシジルを使用すると、
殆どの男性が毛髪を取り戻しています。ミノキシジルと非アンドロゲン剤の組み
合わせは、頭頂周辺以外の個所の育毛に特に役立ちます。

4 ：

男性型脱毛症（ＭＰＢ）に外用スピラノラクトン

また頭皮のＤＨＴを減少させる外用薬としては、スピラノラクトン溶液もあり
ます。スピラノラクトンは抗男性ホルモン物質で、頭皮のＤＨＴの形成を防ぎ、
女性ホルモンであるエストロゲンを局部に増加させます。スピラノラクトンは
ＤＨＴの拮抗的阻害で、ＤＨＴが毛包に付着するの妨げる働きがあります。
スピラノラクトンは抗男性ホルモン物質で局部への直接使用で効果があり、毛包
の受容部にあるＤＨＴに働きかけます。湿布をした箇所は、頭皮内のＤＨＴの形
成を妨げるだけでなく、男性ホルモンを女性ホルモンに変える働きがあります。
しかしながら、スピラノラクトン外用液には、不快なにおいを伴い、溶液として
の保存ができないという欠点もありました。
スピラノラクトンは、頭皮内で新陳代謝されて、他の人体器官への影響はあり
ません。発疹などが診られる患者は約１％です。こういう症状が起こった場合は、
スピラノラクトン外用液の使用をおやめください。
スピラノラクトン外用液は、男性型脱毛症に悩む男性、女性のどちらでもご利
用いただけます。スピラノラクトン内服液は、たびたび脱毛症の女性に治療薬
として処方されてきました。しかし、女性ホルモンのバランスが代わるため妊
娠中の女性の使用は厳禁です。また男性が、内服した場合は、副作用が強く、
血液中のカリウムの増加、女性化、性欲の減退が見られます。
何度も申し上げますが、男性型脱毛症の治療は、同時に、再髪を刺激すること
と、頭皮のＤＨＴレベルを下げることが大切です。ＤＨＴのレベルを下げるだ
けでは、完全な髪の再生には効果がないかも知れません。たとえば、前立腺ガ
ンの治療で精巣を除去した男性は、ＤＨＴができないので、脱毛を止めること
ができますが、髪の毛が多量に戻るわけではありません。しかし、ミノキシジル
を再髪の刺激に使えば、ほとんどの人が、また髪の毛を取り戻すことができます。
ミノキシジルと抗男性ホルモン物質を組み合わせた使用は、とくに頭頂部への
治療には重要なのです。

5 ：

ミノキシジル、スピラノラクトン、アゼライン酸とフィナステライドに加えもう
ひとつ治療薬があります。それはレチン酸です。レチン酸は化学皮となり、古く
なった表面の皮膚を剥ぎ取り、皮膚細胞を刺激し発育させ、また外用ミノキシジル
の吸収も促進します。レチン酸は光により退化するため、使用は夜間に限られま
す。
>>3-5 以上は、以下より引用しました。
ttp://www.xandrox.net/faq/howto.htm

6 ：

フィナ＋残土ロックす（ミノキ１５％、アゼライン酸）＋トレチノレイン（0.1%)
で半年やってみます。これが最強に違いない！

7 ：

アゼライン酸、レチン酸（トレチノイン)ってほんとうに効果あるの？
単に、業者の宣伝だけのような気もするけど、、
これで毛が生えた人いますか？
健康食品Q＆A集（虚偽誇大広告にだまされない方法）
ttp://hfnet.nih.go.jp/usr/faq/q1.html#q1_6　
(5)　驚くべき体験談、医師などの専門家によるお墨付き
　体験談において驚くべき効果が記載されていたとしても、その効果が万人に
現れるとはいえません。また、体験談において症状等が改善されたのはこの健康
食品のおかげと体験者が断定していたとしても、同時に行われた医師の治療や生
活習慣の改善等によって改善された可能性があるなど、その断定は客観的な根拠
ではないことに注意が必要です。また、体験談が販売業者等による作り話だった
としても、広告の受け手であるあなたはその真実性を検証することができません。
さらに、医師などの専門家によるお墨付きがなされていたとしても、業者からの
依頼を受けてお墨付きを与える営利的な専門家がいる可能性にも留意すべきです。

8 ：

アゼライン酸 ほんとうに効くの？　効くならば残土ロックすは安い、、

9 ：

最近、自宅に届く郵便物は、国際色豊だ。配達人からは疑念の目が、、
プロペシア（オースロラリア産）　タイから送られてきた。
フィンペシア（インド産）　　　　ホンコンから送られてきた。
ザンドロックス（アメリカ産）　　アメリカから送られてきた。
トレチノレイン（0.1%）　　　　　カンボジア（プノンペン）から送られてきた。
L−リジン　　　　　　　　　　　 今日注文。さて、どこからくるか？

10 ：

>>9
で、毛はふえたの？

11 ：

増えつつある。

12 ：

結局 Ｍハゲの俺がたどり着いたのはコレ もうコレでダメなら潔く諦める 半年はやり遂げるぜ！

13 ：

ここ実践してる奴が一番合理的じゃねーかと思う。生えるかは知らん

14 ：

>>9　に加えて、レーザーに手をだすか、だすまいか、、、

15 ：

あと、亜鉛も魅力がある。亜鉛単独のサプリはちょっと怖いので
スーパービール酵母Z
が良さそうだから、昨日から追加した。（ディスカウント店で660錠で1000円弱）

16 ：

高校生から質問。
１ヶ月いくらくらい費やしてます？

17 ：

修正の　フルコース　メニュー
プロペシア（オースロラリア産）　タイから送られてきた。
あるいはフィンペシア（インド産）ホンコンから送られてきた。
カークランド（ロゲイン）　　　　塗るミノキシジル５％
ザンドロックス１５（アメリカ産）アメリカから送られてきた。（ミノキ１５%,アゼライン酸５％）
トレチノレイン（0.1%）　　　　　カンボジア（プノンペン）から送られてきた。
L−リジン　　　　　　　　　　　 先日注文。さて、どこからくるか？
スーパービール酵母Ｚ　　　　　　近所のディスカウントショップで買った、亜鉛＋マルチビタミン、ミネラル
>>16
ひと月あたりの費用は、フルコースメニューで
フィンベシアはJTSA　だと　　　　　月　千円弱　(www.jisapp.com)
カークランドは安いとこで　　　　　月　千円　 （www.orandaya.com)
ザンドロックス１５　は直輸入で　　月　３千円　(www.xandrox.net)
トレチノインは使い方によるけど　　月　千円　（www.imedical.com.kh)
L-リジンは１日100mgで　　　　　　月　600円　（www.orandaya.com)
スーパービール酵母Zは安いとろで　月　300円　（近所のドラッグストア）
全部合計で月６千円です。　
プロペシアを通常の医療機関（処方箋）＋薬局で買うと月7500円から１万円程度
だから、工夫をすれば、プロペシア単独より、フルコースメニューのほうが安い。

18 ：

（typoタイプミス　修正）
修正の　フルコース　メニュー
プロペシア（オースロラリア産）　タイから送られてきた。
あるいはフィンペシア（インド産）ホンコンから送られてきた。
カークランド（ロゲイン）　　　　塗るミノキシジル５％
ザンドロックス１５（アメリカ産）アメリカから送られてきた。（ミノキ１５%,アゼライン酸５％）
トレチノレイン（0.1%）　　　　　カンボジア（プノンペン）から送られてきた。
L−リジン　　　　　　　　　　　 先日注文。さて、どこからくるか？
スーパービール酵母Ｚ　　　　　　近所のディスカウントショップで買った、亜鉛＋マルチビタミン、ミネラル
>>16
ひと月あたりの費用は、フルコースメニューで
フィンベシアはJTSA　だと　　　　 月　千円弱　(www.jisapp.com)
カークランドは安いとこで　　　　　月　千円　 （www.orandaya.com)
ザンドロックス１５　は直輸入で　　月　３千円　(www.xandrox.net)
トレチノインは使い方によるけど　　月　千円　（www.imedical.com.kh)
L-リジンは１日1000mgで　　　　　 月　600円　（www.orandaya.com)
スーパービール酵母Zは安いとろで　 月　 700円　（近所のドラッグストア）
全部合計で、概算で、月６千300円です。　
プロペシアを通常の医療機関＋処方箋薬局で買うと月7500円から１万円程度。
だから、工夫をすれば、プロペシア単独より、フルコースメニューのほうが安い。

19 ：

横文字カタカナ苦手なお方 ＧＪ！グッジョプ

20 ：

ﾌﾙｺｰｽってﾊﾟｿｺﾝ使えないと無縁ですか？

21 ：

パソコン使えよ

22 ：

L−リジン　って、効果あるの？

23 ：

フィナステリドと塗るミノキとトレチノインと
スーパー酵母Z　と　Lーリジン
を昨日からはじめました。

24 ：

だめなの？

25 ：

かみを信じれば、かみに救われる。

26 ：

?

27 ：

ザンドロックス１５　べたつく。

28 ：

ミノキは頭頂部のみ効くんだよね。じゃザンドロクスの12や15はなぜ生え際にどうぞと？濃度増やせばＭに効くって事？教えて李〜博士！

29 ：

一番 真っ当な育毛法と思うけど過疎ってんな

30 ：

楽天でアゼライン酸配合のシャンプー見つけたけど使おっかな
ニゾとどっちがいいだろう

31 ：

ニゾはあくまでもフケ対策だら？

32 ：

レチンに粉末フィンカーを混ぜた"内緒スペシャル'07秋"を試します

33 ：

>>18
ミノキ焼け対策は？

34 ：

アゼライン酸の育毛剤って薬局に売ってないの？

35 ：

ザンドロックスにアゼライン酸がはいってるよ。

36 ：

>>7
男性ホルモンと関係の深いニキビ治療にかなり効果があるとの
ことだから、男性ホルモンを抑制する効果は期待できるだろう。
しかし、毛髪が抜けるのは複合的要因によるから、ＤＨＴをブロック
しても抜ける人は抜けるだろうね。

37 ：

アゼライン酸はどうやって使えばいいのでしょうか？
気になる記載を見たのですが・・
「また、アゼライン酸に低濃度の亜鉛、ビタミンB6を混ぜると5αリダクターゼ
に対する抑制力が９０％まで高められるといった報告もあります。 」
(アゼライン酸20％を含む)アゼライン酸クリームをニュージーランドから
購入し、クリナゲンの塗布前あるいは塗布後に頭皮に薄く塗っている人も
います。私たちはアゼライン酸20％というのは皮膚に炎症を起こさせる
場合がありますので、医師の許可を受けて使用すべきであると注意して
います。さもなければ、少なくとも、20％のアゼライン酸は、
中性クリームなどで5％かそれ以下に薄めて使うことを考えるべきです。」
http://hair2go.oc.to/raz_crinag4.htm
個人輸入でにきび用クリームを塗るのはまずいということですよね。
医師といっても皮膚科医は基本的にAGAについては無知だからこんな
マニアなこと知らないだろうし・・

38 ：

だれかＭハゲ改善した人いないのか？うぶ毛じゃなくさ

39 ：

久しぶりにハゲ板覗いたら
このザンドスレの荒廃ぶりにびっくり
一昔前はザンド、ザンドって草木もなびく勢いで
ザンドを試さないやつは人間じゃないっていうような勢いだったのに・・
結局はブームにのって使った奴らも成果がなかったっていうことか？

40 ：

age

41 ：

hage

42 ：

今年の８月から、フィナステリド ＋ 塗るミノキ５％（朝晩）＋ ザンドロックス１５（晩）
＋ トレチノイン0.1%（晩）＋ ニゾラール２％シャンプー（毎晩） ＋ L-リジン1g ＋ 亜鉛サプリ
をしてるけど、額の上の１０cmぐらい、これまで、この１０年つるつるに禿げ上げていた
ところに、かなり毛が生えてきた。まだ細いけど、日増しに濃くなってくるのを実感する。
まだ４ヵ月目だ。１年後が楽しだ。でも、結構、お金がかかるのが難点。

43 ：

現在の　フルコース　メニュー　
プロスカーEU 4分割　　　　　　　イギリス製　４分割　　（プロペシアと同じフィナステリド）
カークランド（ロゲイン）　　　　塗るミノキシジル５％、朝晩
ザンドロックス１５　　　　　　　アメリカから送られてきた。（ミノキ１５%,アゼライン酸５％）
トレチノレイン（0.1%）　　　　　カンボジア（プノンペン）から送られてきた。
ニゾナールシャンプ２％　　　　　タイ製、赤い透明色。毎日これでシャンプー
L−リジン　　　　　　　　　　　 　でかくてのどに引っかかるが、毎日、根性で飲む
スーパービール酵母Ｚ　　　　　　近所のディスカウントショップで買った、亜鉛＋マルチビタミン、ミネラル
>>16
ひと月あたりの費用は、フルコースメニューで
プロスカーEU 4分割はJTSA　だと　月　1,500円弱　(www.jisapp.com)
カークランドは安いとこで　　　　　月　1,000 円　 （www.orandaya.com)
ザンドロックス１５　は直輸入で　　月　3,000円　　(www.xandrox.net)
トレチノインは使い方によるけど　　月　1,000円　　（www.imedical.com.kh)
L-リジンは１日100mgで　　　　　　月　600円　　（www.orandaya.com)
ニゾナールシャンプ２％　　　　　　月　1,000円　（www.orandaya.com)
スーパービール酵母Zは安いとろで　月　600円　　（近所のドラッグストア）
全部合計で月９千円ぐらい。。　
４ヵ月で結構効果がある。１年後をとても期待します。

44 ：

携帯からすいません。アゼライン酸が気になったのでご質問させていただきますがアゼルダームクリームかスキノレンクリームどちらか使ってる方いますか？？使用された感想、効果など親切な方教えて下さい！

45 ：

激安プロペシア！２回目からのお買い物は更に１０％割引です
http://www.4rx.com/promos/japanese/generic-propecia.html?kbid=7170
30 錠 $22.00
90 錠 $59.00
180 錠 $99.00
360 錠 $175.00

46 ：

激安プロペシア！２回目からのお買い物は更に１０％割引です
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47 ：

>>44
ですが使ってる方いませんか？？一型、ニ型が気になって現在フィナのみ飲んでいるから＋アゼライン酸を試してみたいと思います！アゼルダーム注文しました

48 ：

アゼライン酸単独のクリームは使ったことがないな。
薄めて使うんだっけ？

49 ：

アゼライン酸２％のクリーム作って生え際に塗ってみたけど塗った部分だけすごい頭皮が柔らかくなった気がする。
まだ塗り始めて２日しか経ってないから抜け毛が減ったりとかはしてないけど、何かしら変化があったらまた報告します

50 ：

半年後の報告を待つ

51 ：

アゼライン酸塗り始めたんだけど、頭皮にニキビできた。
こんな風になった人いる？
髪が現象する前はたまにニキビできる肌質だったから期待していいものやら…

52 ：

無料のオンラインパR。スーパー海物語in沖縄。
http://syukutoku.web.fc2.com/newfile.html
パR依存症のために、うｐしておくぞ。タバコもやめよう。抜け毛が減る！

53 ：

糞アフィ乙
アフィ無し
http://pachinko.gameleon.jp/

54 ：

スキノレンを生え際に塗ってみたけどすげえ痒いｗｗｗ

55 ：

56 ：

123

57 ：

なぁレチンってクリームしかないの？
ザンド15使ってからまたクリームぬらなきゃならないの？
使い方がわからない

58 ：

>>44
単体じゃキツイんじゃないだろうか。
たとえば長期使用していると過剰摂取になるとか、頭部が薬品ヤケするとか。
水かアルコールで割ってみては？
でもそれが確立するとコスト的に神だね。ミノキはカークでアゼは希釈クリームで塗布。
レチンなんかも液状にできると楽だしさ。
でも案外ちゃっかりやってるヤツいたりして

59 ：

検索していると、フィンカー混ぜカークランドといった最安アイテムもあった。
しかしHPは現在閉鎖しているような。
このあたりをまとめてくれているサイトがあればいいのだが。
フィナはむちゃ安いのに薄めてローションにするとなぜあんなに高いのだろう。

60 ：

>>59
http://fafproj.s225.xrea.com/

61 ：

それロムってるうちにノックですね

62 ：

>>59
アゼルダームクリームが届いたのでカークにニュッと入れてみました。
で、これって解けるのだろうか？

63 ：

みなさん最近調子はどうですか。
この方法は現在では最強の育毛方だと思います。
でもなぜかレスが増えない。みんなで盛り上げましょう。

64 ：

スピロとレチンＡ入りのクリーム使ってますが、これは
ミノキ塗る前に使うのでしょうか？併用する場合どちらを先に塗るのがベストですか？

65 ：

スピロとアゼライン酸って耐性ある？
フィナが効かなくて�T型確定っぽいからこれらを試そうと思うんだが・・
それとスピロはローションとリキッドで濃度も違うみたいだけどどちらが使いやすいかな
アゼはクリナゲンでとろうと思ってる
もし耐性があるならいずれ開始するはめになるミノキと同時に使ったほうが良さそうだし
助言頼む

66 ：

スピロは分からないけど、アゼライン酸については耐性なんて感じたことがない。
もう3〜4年使ってるけど。
ちなみにスピロについては、リキッドよりもローションの方が痒みが少なかったん
じゃなかったっけ（ちょっと自身がないけど）？

67 ：

アゼライン酸20％を中性クリームのニベアに混ぜて5％まで薄めて塗布してるけど
この方法でもいいんだよね？

68 ：

ニベアはどうだろう。もう少し信頼のおけるものないの。
てか、蒸留水とかアルコールの方がいい気がする。

69 ：

医療用アルコールに浸しても分離して溶けなかったです。
薬局の人曰く「油の種類がちがうと分離する」といってました。

70 ：

補足
アゼライン酸クリームに含まれている油と医療用アルコールの種類が違うことです。
医療用アルコールにアゼライン酸クリームを浸してみたら油と水の関係みたいに分離して
しまいました・・・

71 ：

つまり水と油ね。
じゃあ、グレープシードオイルなら解けるよね。
でも水溶性のカークには解けないのか。
だれか決定打持ってないの？安いハゲ対策

72 ：

スキノレンならカークに溶けるの？
12 名前： 毛無しさん 投稿日： 02/11/26 20:23
アゼライン酸２０％クリーム　スキノーレンは水性でした。
水にもアルコールにも溶けます。
ロゲインに混ぜて見ましたところ、液体がクリームと同じ色の白になりましたが
よくなじんでいます。
ただ濃度が６０ｍｌのロゲインだとどれくらいが適当かわかりません。
高濃度アゼ入りのミノキはザンド、ビタノより効くといいのですが・・・・？

73 ：

昨日フィナを水に沈めたら半日で完全溶解した。
んで、今日はミノキにフィナを投入。明日自作ミノフィナローションつけてみます。
これでフィナを服用しなくていいなら最高なんだが

74 ：

aze

75 ：

3 名前：毛無しさん ：2008/03/23(日) 17:39:22 ID:8wkXx9J9
>>1
重複しね
アゼライン酸,スピラノラクトン ,レチン酸＋ミノキ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/hage/1187434317/
4 名前：毛無しさん ：2008/03/23(日) 17:50:03 ID:ssjl9sQi
質問でスレ立てするなよ！

小学生じゃないので荒らしはやめましょう！！！！

76 ：

ID:8wkXx9J9
真面目に情報交換しましょう

77 ：

過去ログから拾ってきたから参考に
★５％アゼライン酸溶液の作り方★
スキノレン（アゼ２０％）１５ｇ＝アゼ３ｇに
無水エタノールを４５ｍｌ配合、十分シェイク。
５％アゼライン酸（エタノール溶液）６０ｍｌ完成。
★５％アゼライン酸溶液の作り方（エタノール比を下げる場合）★
�@空き容器（６０ミリリットル入る物）に無水エタノールを３０ミリリットル入れる。
�Aそこにスキノレン１５ｇ（チューブの半分＝アゼライン酸３ｇ）を入れ、シェイク。
�Bさらに、精製水１５ミリリットルを上記に入れ、シェイク。
これでアゼライン酸５％溶液（５０％アルコール）６０ミリリットルの完成。

78 ：

>>77
さっそくやってみまーす。
IEで２ちゃんのおれは過去ログを見れませんから

79 ：

>>77
情報アリガトウ！
アジダームクリーム（アゼライン酸20％）を
医療用アルコールのエタノールを少し多め（50ｍｌ）で丹念に
シェイクしたりかき混ぜたら解けたよ

80 ：

アゼライン酸のクリームと、レチンのクリームを混ぜれば、
薄まった上に一つに統合出来て、一挙両得。

81 ：

アゼライン酸20％をカークと混ぜる場合のノウハウを教えてください。
○対○とか、混ぜた場合の保存期間などの情報を聞きたい。
ぼくの場合、フィナブレンドカークはてきとーにやっていますが、

82 ：

アゼライン酸は�T型酵素と�U酵素のどちらを阻害するんでしょうか？
検索すると�T型だったり�U型だったり両方だったりとハッキリしないので
アゼ５％で９８％のＤＨＴを減らすということは両方阻害するのかな？

83 ：

アゼライン酸はタイプ１に有効だと思いますが、２型に有効という記述は
どこかにありますか？

84 ：

2ヶ月目。前頭部を念入りにあとは適当に薄めたのをすり込んでる。
かなりいい感じ。フィナが利かなかったから俺は�T型なんだろうな。
なんでこれテレビで取り上げられないんだろうか？

85 ：

�T型はほんとーに稀だからだよ

86 ：

あげ
RU58841ヘアローションとかフルタミドってどうなの？
かなり強力な効果があるらしいけど使ってる人いないのかな。専用スレも無いみたいだし。

87 ：

また懐かしい過去の遺物をｗ

88 ：

遺物なんだｗ　脱毛防止系ではRU58841が最強って聞いたからさ

89 ：

併用するとミノキの効果を1.5倍にする薬があるんだけど
みな知ってるよね・・・

90 ：

またおまえかｗｗ

91 ：

ﾜﾛｽｗｗｗ

92 ：

今まで何をやっても効果なかったけどアゼでピタリと抜け毛がとまった。

93 ：

おれもアゼを水道水で割ったのを毎日つけて
３ヶ月目になるけど前頭部が８割がた回復した。
フィナも一緒に飲んでるからかもしれないけど
アゼ追加したら一気に回復したからアゼも効いている！

94 ：

アゼを水とエタノールでわったら白い沈殿物ができるんだけど
これってしっかり混ざってないのでしょうか？

95 ：

>>93
水道水で割るって具体的にどういう方法で塗ってるの？

96 ：

みんなアゼライン酸はどうやって買ってるの？
処方箋ないとだめらしいしけど、俺ニキビじゃないしな・・・。
個人輸入って安全ですかね？

97 ：

＞個人輸入って安全ですかね？
昭和の価値観かよｗ
今、2008年だぜ

98 ：

>>97
いやー結構外国の薬品関係は未だにやばいのもあるって聞いたんで。

99 ：

やっぱりこのひと昭和っすよね〜。アニキ

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