【Renesas】ルネサス 78K R8C RL78 RX SH V850 4

1 ：12/04/25 〜 最終レス ：12/06/07

ルネサスのマイコン全般について
■マイコン総合
http://japan.renesas.com/prod/mcumpu/
前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/denki/1315210823/

2 ：

不足あったらごめんなさい。
TMが好きだと書いたら、スレ落ちしちゃいましたので、責任を感じて立てした。
勉強がてら、E1+CubeSuite+インストールし始めたら大変。
ダウンロードサイズはでかいし、MSのあれやこれ入れないといけないし。
事前にUSBドライバやらセルフチェックツール入れろだの・・・。
どこのツール課の思想だよ？

3 ：

そんなに面倒なのか
HEWサポートされている間は移行しないほうが良さそうだな

4 ：

Renesasが会社ぐるみでArduinoパクりおった。

5 ：

偽装請負以下のタダ働きボランティアプロデューサー募集って。(w

6 ：

「63Nはまだ量産してないでよ」てな事をこないだ言われたが
こいつに乗ると言うことは近いうちに買えるようになるのかな

7 ：

つまりこういう事か
さくらたんのエロ画像キボンヌ！

8 ：

NEC時代に公開されてた、78K0のUSB_HIDサンプルソースキボンヌ！

9 ：

そんなもの作ればいいじゃあないか

10 ：

作れないからキボンヌだろボケ

11 ：

作れないなら勉強しろや、どこまでユトリかましてんだ？

12 ：

富士通セミコンが「止まらないマイコン」発表　誤動作やフリーズが起きても止まらない
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1335750400/

13 ：

>>11
アフォ？黙ってれば？
作るにあたってメーカのサンプルソースを見たいって >8 が言ってるのに
サンプルくらい自分で作れとかキチガイなの？

14 ：

>>11
お前 USB はできるのかもしらんが、
たとえば Ether コントローラのドライバとかデータシートだけ見て作れるの？

15 ：

今の時代、汎用ドライバを1から作るなんて一部マニアの道楽に過ぎないからねぇ
仕事でやるにはモジュール化、再適用が基本だね

16 ：

＞作るにあたってメーカのサンプルソースを見たいって >8 が言ってるのに
何、勝手に脳内拡大解釈してんだ？
それに見たいんじゃなくてコピペしたいだけじゃねぇの？

17 ：

オープンソースの精神を前面に押し出すと、上から目線でおおっぴらに
コピペできるぞ。(w

18 ：

>>15
仕事でやるのに、2ちゃんはねーだろ。
それに、サンプルって何の保証もないし、細かいところで手抜きされていたり、
ミスもあったりするから、自分で全部読みきって把握しておかないと
仕事で使うのはリスキーだよ。
やり逃げ知らん振りのシナチョン製品ならそれでも良いだろうけどな。

19 ：

>>18
仕事でやるからこそサンプルだろうが
仕事で効率よくすすめなきゃいけないのに一から仕様調べて作るなんて愚の骨頂

20 ：

>>18
たしかに２ちゃんはねえけど、論点はそこじゃないだろ
サンプルを参考にするか否かであって、２ちゃんで聞くか否かってことじゃない

21 ：

>>18
サンプルを参考にすることは、イコールサンプルをそのまま使うことなんだな、お前の中では。
愚か過ぎる。
あと、
> 仕事でやるのに、2ちゃんはねーだろ。
こういう頭の固い輩を見るたびに呆れ返る。
カテゴリにもよるが2ちゃんもずいぶん変わってきたし、
うまく利用すれば特に技術系はとんでもなく有用な情報が得られたりする。
少ない情報を検索した結果たどり着いたわずかな取っ掛かりが2ちゃんだったり
なんてこともしばしばある。

22 ：

そして技術系のスレを巡回して情報あつめてたら
会社側に2chをシャットアウトされて、くずおれる。

23 ：

>>19
＞仕事で効率よくすすめなきゃいけないのに一から仕様調べて作るなんて愚の骨頂
そんな調子だったら、さっさと引退して、他の奴なり他の会社なりに仕事を
譲ったほうがいいんじゃねぇの？
本気でサンプル欲しいなら代理店経由ででもお願いすりゃすぐ出てくるさ。
>>21
残念ながら、２ちゃんで質問してるようなのは
参考にする＝＞コピペする
調べる＝＞ググる
よくわからない＝＞読むのも面倒くさい
etc,etc・・
なんだな。「参考になるものはありませんか？」というから
「参考」になるものを与えても駄目駄目でな。そのままコピペできる
ものを与えれば「参考になりました」となる。
挙句に、2ちゃんなんかの偽情報を「とんでもなく有用な情報だ」なんて
思い込んじゃったりしてな。

24 ：

確かにサンプルをよこせなんて騒いでるのは趣味ガキだと思うけど
そういうガキも数年で社会人になるんだからケアするのは大切だね。
最近はサンプルをそのまま使うような会社は、コピペ天国な国に勝てないだろうから
実際に商売上で意味があるかと言えば疑問なんだよねえ。

25 ：

>>4
あの基板形状までそっくしなのは意味があるのか？ｗ

26 ：

＞そういうガキも数年で社会人になるんだからケアするのは大切だね。
はやめに、この道は向いてないということを理解して、別の仕事を
探すようにケアしてやるのが大切かもな。

27 ：

弱電製造業ってそんなエリート選別できない業種でしょ。
有象無象レベルが働く前提でケアしてかないとダメだと思うが。

28 ：

お前うざい

29 ：

弱い糞犬ほどよく吠えるものさ

30 ：

>>27
いやいや、そんなのは本人にとって不幸だし、そんなのが
設計したようなものを使わされる消費者だって不幸だろ。
さっさと別の道を探すように仕向けてやるのが
本人のためでもあり、世の中のためでもある。

31 ：

メーカサンプルをベースにしたものと、>30みたいなド素人がゼロから実装した
もののどっちが信頼置けるかなんて一目瞭然な訳だがｗ

32 ：

サンプルをベースじゃなくて、サンプルをコピペでしょ？
そして、何か起きても調べることすらできなくてお手上げな
チェンジニアばかりになったりね。それじゃ早晩行き詰まる。
そうなってから慌てるより、早いうちに別の職業探した方が
世のため人のためだって。

33 ：

確かにサンプルコピペな国内技術者はコピペ国家技術者に淘汰されるだろうが
これからはコピペ国家にもルネは売り込みたいであろうから、
やっぱりサンプルは充実させるべきだな。

34 ：

なんでそんなに必死なん？

35 ：

これくらいスカスカの内容で必死に見えるって、どんだけゆとりな奴なんだよｗｗｗ

36 ：

（´-`）.｡oO（>35はなんでそんなに必死なんだろう…）

37 ：

自動車系の人ってそういうとこあるよねw

38 ：

潰れてサイトも消えるような会社のマイコンなんて使わないほうがいい

39 ：

自動車系のマイコンは多分どっかが買収してくれるよ。

40 ：

消えるっていうと川崎マイクロエレクトロニクスか

41 ：

>>39
それは正解だよ。
なんせ日本の名だたる半導体メーカーの設計資産を全て集約したような
企業だもの。　ＡＲＭその他の代換品が多数あっても、既に世界中の
産業機器メーカーに浸透しているからね。
たぶんエルビーダみたいに、欧米あたりの企業が買収して、人員や生産工場の
整理を行うことで収益上げることを目ろんでるだろ？　そういう身売りのような
劇的な状況が起きないと、簡単に人を解雇したり工場閉鎖は出来んだろうから
早晩行き詰まるしかないだろな。

42 ：

>>41
設計資産．．．　ふっ。　鬼の品管ぐらいかな？　恒温槽の前で一ヶ月寝泊まりとか。

43 ：

>42が手がける程度の製品だったら、シナのバチモンで充分

44 ：

>>14-15 作れよ。勉強になるよ。
抽象化されたものばかり与えられてると
シナ技術者に負けるぞ。ドイツもUSもロシアも、
日本人よりずっと大胆で繊細なコードを書く。

45 ：

日本はオワコン

46 ：

>>44
電気・電子系なんて理系の落ちこぼれ。そんな実力無いって。

47 ：

>>44
マイコンそのものから自分で作れば？勉強になるよ？

48 ：

＞勉強になるよ？
何を尋ねてるの？

49 ：

メーカのサンプルコードを全否定する賢い方って、当然ながらメーカ製の
ライブラリもコンパイラも全否定なんだよね？
万一ライブラリにバグがあったら困るだろうし

50 ：

>>44
それは違う気が
(1)日本よりもエリートな技術者を雇ってる
(2)雇った技術者を無駄な会議や報告で無駄に使わない
を徹底してるだけだろ。

51 ：

>>46
というより、日本の理系軽視ひどすぎだろｗ

52 ：

ゆとりの学力低下もひどいが
理系離れもひどい
どれもこれも理系軽視が原因だ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UdiH96ID0VY#t=35m0s

53 ：

時間まちがえた
ttp://www.youtube.com/watch?v=UdiH96ID0VY#t=36m30s

54 ：

大局的にみれば、やっぱＡＲＭ陣営からの日本切り崩し戦略が
効いていると思うよ。　組み込み関係は、最後の砦だったので
さらにそこも突いて来た感じだわ。
ソフト開発者から見ると、ＡＲＭ関係はオープンで情報も多く
開発機材も百花繚乱だが、ルネサスの場合いちいち営業とかに
問い合わせが必要とか．．．ソフトが充実すればチップが売れない
はずが無いのに、それを邪魔するとはアホちゃうの？

55 ：

理系離れ×電子電気系離れで、
落ちこぼれの吹き溜まりだからね。そりゃ、コピペチェンジニアしか
いなくなって当然。
>>54
営業に問い合わせもできないような所を相手にしていたって利益
出ないだろうし。実際に大口に売れてるから良いのよ。
大口には、手取り足取り色々なサポートしてる。特定顧客向けの
ライブラリだのアプリケーションなんて山ほど作ってるし。
＞ＡＲＭ関係はオープンで情報も多く
とか言う時の’情報’って物のレベルも低かったりするんだよね。
「情報が多い」とか言うけど、実はどこかの掲示板の無責任書き込み
とか、個人の趣味サイトだったりして、しかも良く見れば間違ってたり。
まっ、今から何かやりたいなら、”ARMの次”を考えること
だろうけど、それはARMにへばりついて「情報が多い〜♪」なんて
口あけて待ってることしかしないような頭からは多分生まれてこない。

56 ：

性論

57 ：

>>54 ルネサスの場合、ソフトでまで金を取ろうとしてるからね。
はい、OS、ミドルウェア、開発環境、ライセンス、etc
どんどん深い部分まで電子化されてきてるから
安価な32bitマイコンにルネサスが駆逐されるのは時間の問題。
はよFRAMマイコン作れって

58 ：

"ARMの次"がルネサスではないことだけは確実だけどな

59 ：

>>57
> ルネサスの場合、ソフトでまで金を取ろうとしてるからね。
あれ? ARMのここいらへんの製品てタダで配ってんの?
http://www.arm.com/ja/products/tools/software-tools/index.php

60 ：

>58
確実なんていうものはこの世には無いけどね

61 ：

>>57
フリー環境でARM開発して売り物にしてるとしたら、そんなARM製品怖くて買いたくないぞｗ
ARMでも製品化とかには、gccじゃなくIAR社のような有償の検証済み環境使ってると思うよ。

62 ：

まあARMのアーキテクチャも高性能化も結局キャッシュ頼みなので
CPU自体のアーキテクチャがどうのってのは今じゃあまり関係なくなってるんだよね。
Cortem-M0とか命令削らせすぎて、AVRとあまり変わらん気がするし。

ただ、SHのアーキテクチャが１０年くらい立ち止まってたというのも事実だね。

63 ：

SH-5、SH-6 ってどうなったの？採用事例とかあるの？

64 ：

SH5は、たしか別会社に移管して、結局ものにならず立ち消えになったはず。
SH6ってあったっけ？
日立ってなんかやることがチグハグなんだよな。
H16、H32とか作っておきながら捨てて、
あとでH8を16/32bit化してみたり。

65 ：

H16とかH32ってTRON-CPUだったはずだから消えてもしょうがない。
H8を拡張したのは実際に当たって儲けになったんだから
チグハグというよりは正解だったってこと。それだけ商売難しいってことでしょう。

66 ：

H16はTRON関係ねえ
H8を守るためにお星様になってしまったのだ

67 ：

SH-7268,7269出るのﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

68 ：

お前ら「がじぇルネ」プロデューサーに応募した？
http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/gr/index.html#boshu
開発環境やら基板やらのスイーツ臭さハンパねぇぞｗ
http://tool-support.renesas.com/jpn/toolnews/gr/index.html#gajerune

69 ：

armがオープンってのは違和感有るな。オープンだけで製品化出来る訳でもないし。
ルネは独自路線なんだから、各種ツールの開発費回収したいのが本音だろうね。
学習用に機能制限してでもいいから、バラまいて作れる奴増やさないとパイが拡大しないし維持も厳しいよねとは思う。もうそんな余力もないほどに不景気だけど。
教育用パソコンで首位だったから、その学生たちが就職先でも使ってビジネスパソコンでもシェア拡大出来てたみたいな学習効果を今の経営陣が認識出来てないのかもな。
日本を代表する主要工業大学にでもバラまけば利用進むんじゃないw　プログラミングコンテストでもやって、奨学金バラまく＋業界合同就職大会に繋げるでもいいかもしれないが。

70 ：

google に開発機材大量に寄付するとか、共同でCPU開発持ちかけるとかできないものか？
google CPU とか面白そうだけど。

71 ：

>>68
あえて書くけど、Arduinoやmbed丸パクリで恥ずかしいわw

72 ：

分家のエルピーダの次に破綻するのは、本家のルネサスってカンジで、
ケツに火が付いて、もうなりふり構っていられないんだろねぇ。
何をいまさらって気がするけど。(w
>>61
Eclipse/GCCベースで無償版もある、Code Sourcery G++は、EDAツール大手の
Mentor Graphicsに買収されましたよ。
一方、ARMが買ったKEILのIDEのエディタ/コンパイラは、いまどき日本語
の文字列すらまともに通らない。
(1) 文字列処理が2バイト文字に対応していないので、シフトJISの2バイト目が
　　0x5Cの全角文字を、エスケープ文字('\')と誤認識
　　　例: "表" → "\表" としなければならない。
(2) 文字列とコメントの表示のみ日本語を含むフォント、ソース部分が英語圏
　　しか対応しないフォントになっているので、コメントブロック(/* */,　
　　または //以降)の記述が崩れると、その行の日本語を含む部分の表示が
　　文字化けする。
(3) 決して安くない商用ソフトなのに、いまどきカーソルキー(←)を2回押さ
　　ない全角文字の左手前へ移動できない。　もしかしたらバックスペースも
　　2回押さないとちゃんと消えなかったかも。
(4) 最適化オプションとか、GCCに比べて肝心のコンパイラ機能も心もとない。

73 ：

>>71
俺にはわかるぜ…お前は独自性バリバリで出たらガラパゴス呼ばわりするタイプ！
メイドカフェデザインだからスイーツ色ありすぎだが、とりあえず一枚は欲しいかも。

74 ：

>>68 面白そうだけど、関西だから無理だ。
あと基板の色がケバすぎる。色センスに問題が。
web開発は別に真似しなくていいと思う。
mbedのUSBストレージの真似はいいパクリだと思うが。

75 ：

ピンク色のレジストって材料何なのかね？
緑のは難燃剤として塩素入ってて、野焼きするとダイオキシン出るってことで、
塩素使わなくなり、青レジストが出回るようになった。

76 ：

>>73
MicroSDとかEtherとかゴチャ載せしてる時点でガラパゴスだろw

77 ：

>>76
「コネクタ物は、自分で部品を入手して実装してね&heart」と読めるのだが？
それって初心者に厳しくないのかね？若松とかに配慮？
web開発でUSBマスストレージとしてダウンロードできると書いてあるけど、
MicroSDなしで内蔵フラッシュを見かけ上のディスクデバイスとして、Hex
ファイルを書き込むと片っ端からデコードＤして、バイナリでフラッシュに
書き込むんだろうか？
それともフラッシュの一部ブロックを潰して、ちゃんとファイルシステムと
して見えるストレージにするんだろうか？

78 ：

WEB上での開発はいらんな。
シーケンサな「連枝」とか
周辺機能対応したフローチャートやPADな開発環境とか
そんなんがいいと思う。

79 ：

>>77 おまえは少しmbedの実力をググれ

80 ：

ケータイ・スマフォ関係のチップからは手を引き
産業用途に集中したほうが良いわ。ファナックとか
見習うべし。　とにかくＳＨ系はコア事業として
守りぬくべし。

81 ：

>>79
mbed LPC11U24は確認していないが、あれはUSBスタックが内蔵なのでデバ
イスディスクリプタを定義するくらいでROMをほとんど消費せずにデバイス
として動作させられるし、mbed LPC1768はSPI接続の外付けフラッシュROMを
2MB搭載しているだろ。
一応ルネサスのスレなんで、ここでの話は「がじぇルネ」がどうやって
実装しているかって話だ。
ゆとり馬鹿は、いちいち背景を説明しないと日本語の文脈も理解できない
のかね？　いずれ単純労働にも雇用されなくなるな。

82 ：

ID:f5Mbtz9k
こいつは前ARMスレにいたmbedを勘違いしてるアホだな
オリジナルも正しく理解できないでパクリのこれをどうやってんだろーとか
まじ哀れｗ

83 ：

ID:hu2/0b2A がmbedの何を知ってるつもりか知らんが、ブラウザ上のEclipse
もどきでサーバー側に置かれたソースを編集して、クラウド側でコンパイル
して、できたHEXファイルを、USBストレージに見せかけた、mbed上のフラッ
シュメモリに保存している。
リセット後、mbed上に載ってるターゲットデバイスのLPC1768とは別に載って
いるJTAGコントローラ(中身は同じくLPCのARM)が、JTAGインターフェースを
通してCortex M3内蔵フラッシュへダウンロード後リセット解除しているだけ
だろ。
それで、この程度の内容の理解がどうしたと？
ゆとり馬鹿が得意なのは、全角ｗで草を生やすだけか？

84 ：

クラウドベースってのが逆にわけわからん感じだな
あとRX63N搭載なんて豪勢なもんだ
ArduinoはLCDとかのパーツをとりあえず動かしてみるみたいな用途で便利なので
それぐらい簡単に使えるなら1枚あってもいいかも

85 ：

やっと、秋月で買ったR8C動いたｗ
bset bclr と来て、ビット反転はbxorだろと思ってたらbnotだと？
丸１日ハマったよ… orz

86 ：

R8Cはオワコンらしいが、代わり(RL78?)は秋月で見かけないなぁ。

87 ：

けどR8C/Mシリーズ(秋月で100円のDIP品)データシート初版は2010年11月。
めちゃめちゃ新しいけど、これって在庫処分なの？

88 ：

M120ANじゃなくてM122ANがほしいなぁ

89 ：

なにいってんだか　ｗ　企業がオワコンになるのに。

90 ：

産業用だとz80程度で十分だからなあ。ルネの新しいチップなんて要らんしw
携帯に手を出すのはいいけど、ちゃんとシェアとれ無いと投資が無駄になる。
その辺の経営の不味さが出てるとは思うな。寄せ集めで、ルネ潰れても本体に戻るだけだから、各所で好きな事続けてる感じw
かといって全部入りみたいなお化けチップ出されても糞重いだけでろくに使えないとは思うけど。

91 ：

産業用といっても様々だけどね。
そのクラスでいいなら、8051でそ。

92 ：

スマホ、携帯なんか捨てて、車載をメインにやっていえばいいのに。
ノウハウも十分貯まっているだろうし、これから貯めていける。
かなりのアドバンテージを持っている。
原発吹っ飛んで電気自動車オワコン化　→　日独自動車産業は磐石なのに。
で、学生への無料配布もきっちり抑える。

93 ：

最近、「オワコン」て単語を使う奴＝頭の悪い奴って感じだな。

94 ：

テンキュー

95 ：

2ch はオワコン

96 ：

HM3ま〜だ〜．．．　。　いいかげん、Cortex-M3出したら？
ゴッタ煮会社に独自アーキで世界競争なんて無理だっつうの。
独占かつ筋が一貫しているマイクロチップとは比べるべくもないんだから、早く時流に載ったほうが良いぜよ！
世界のゴッタ煮でない会社が軒並み出しているというのに．．．

97 ：

RLはともかくRXはそれほど悪いとも思わないけどなあ
マイクロチップのPICは結構オワコンでしょ。もうCPUコアの面積って大きな要素じゃないし。

98 ：

>>97
>マイクロチップのPICは結構オワコンでしょ。
人気があるうちはオワコンではないよ。

99 ：

マイクロチップって未だにプロセスが0.5ミクロンぐらいなんだな。
微細化追いかけなくてもやっていけるって大事かもな。

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