LEDで高コスト、薄暗証明

1 ：11/09/21 〜 最終レス ：12/06/04

デスクスタンドに長らく球にFPL27(約1500lm)の\3,000弱の製品使ってました。
点灯しなくなったのと取り外すときにどんくさくもソケットを痛めてしまいました。
そこで、LEDスタンドに切り替えようと思い1500lmのLEDスタンド探しましたが全然見つからない。
あってもせいぜい1000lmでOver 1万円
LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
ホムセンで60W相当と称してるプライベートブランド品なんて400lm程度。詐欺かテメエ
結局FPL27の製品を再び購入しました
結局、未だにLEDは懐中電灯用と再認識しました。

2 ：

だれにも渡さぬ 2

3 ：

えっと、
どこに突っ込んでほしいのでしょうか・・・・
「１＋２は３なんだって？！？」
って当たり前のことにびっくりしてるように読めるんですが・・・

4 ：

何をやりたいかはなんとなくわかるけどリンクは書け　>1
dat落ち
LEDで省エネ照明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284574433/

5 ：

省エネ(笑)
※ただし白熱電球比w

6 ：

うちの近所のセブンイレブンのLED照明には違和感ですぐ気がついたが、
会社の近くのセブンイレブンではLED化されてたのにしばらく気がつかなかった。
違いは何なんだろう。

7 ：

>>6
この中から検討してみて。
明るさ、配光、光色、演色性、フリッカー

8 ：

>6
君がしばらく行かなかったからじゃない？

9 ：

250 ：目のつけ所が名無しさん：2011/09/29(木) 11:25:00.18
    >>249
    ＬＥＤが売れてるって喜んでも、長寿命だからリピートで買いに来ないのか
    懲りたから二度と買いに来ないのか
    そこんところがはっきりしないよな
    としたら、マーケティング手法でも騙して売ったほうが勝ちということになる
    勢い、暗くて安いものを目玉にしたくなる
    そうするＬＥＤ市場は死亡するんだよ

10 ：

>>6
違和感ないところまでＬＥＤ蛍光灯を増設したら、設備投資もかかってさらに節電効果が
全然ないことがわかりましたっていうオチじゃないのか？
結局Hf蛍光灯にするかCCFL蛍光灯にしたほうが断然安上がりでよかったってことになると
思うよ

11 ：

そうこうしてるうちに面照明は長寿命有機ELに取って代わられるだろ
LEDはあくまでスポット照明だけだよ。ダイオード接続の点部分でしか発光しないんだから
面照明なんてどう考えても無理
しかもLED電球のあのヒートシンク！！コストダウン絶対不可能

12 ：

×ダイオード接続
○ダイオード結合

13 ：

照明には向いてないよね。
例外は懐中電灯と、自転車のヘッドランプぐらい。
5W LED使った、単三エネループ2本対応の自転車ランプ作ってくれよ。
邪魔な点滅モードの無いやつ。

14 ：

>>13
単3エネループで2A以上も流すの？
普通のメーカーはそんな危なっかしい製品作りたくないだろうから、自作するしかないのでは？

15 ：

>>11
有機ELは電極の問題が解決されてない
電極のインジウムは調べりゃわかるけど、超希少な金属だ
中国におけるインジウム生産も現地少数民族へ汚染を押し付けたまま採掘が続いている
これを解決するにはグラフェンの電極しかない
それができてから次世代の照明と言うことにしよう

16 ：

佑樹ELの寿命は

17 ：

暗くすればバカでも節電できるよね

18 ：

1/4福島放射線全く問題なし！【低線量率放射線】【稲恭宏】
http://www.youtube.com/watch?v=X0lqhE_JYmE

19 ：

先生質問！
直流１２Ｖの照明灯の場合、蛍光灯とＬＥＤどっちが有利なんでしょうか？
ＬＥＤは直列接続と電流制限抵抗、ＣＲＤ程度で済むけど、蛍光灯だとインバーターで昇圧しないといけないから不利じゃないか？

20 ：

>>19
安定化電源で12Vと電池電圧が約12Vだというのとでは事情がまるで変わるけどな

21 ：

>>16
明るくすれば寿命は短くなる
寿命を長くするには大面積で光量を稼いで暗くする
見た目ぼんやりでもけっこう部屋が明るくなるからすごいと言われている
だがな、ＬＥＤでも導光板使い始めたし、下手するとＣＣＦＬが復活してＣＣＦＬ面光源がなんちゃって有機ＥＬみたいに出てくると思うと安心できないぞ

22 ：

>>18
原発業界御用学者リスト @ ウィキ - 稲 恭宏
http://www47.atwiki.jp/goyo-gakusha/pages/24.html

23 ：

近所のローソンや7-11がどんどん蛍光灯をLEDに替えている。
トイレのセンサーライトやハロゲンランプには目もくれず、
店内照明・看板、LEDにすることで効率の下がるところだけ替えている。

24 ：

まずは測定器を買って、効果を客観的に評価しなきゃ。
蛍光灯→LEDはたいてい逆効果。

25 ：

パナソニックあたりが「明るさ感」は照度とは別なんです、とか言い出すぞｗ

26 ：

コンビニはもともと明るすぎる
特にローソン
目がつぶれそう

27 ：

>>20
ニッケル水素充電池(10セル直列) or 鉛蓄電池です。独立系太陽光発電の負荷なので・・・

28 ：

明るいの薄暗い感じがして変だと思ったらＬＥＤだった

29 ：

>>23
オーナーの金が目当てなんじゃない？
どうせ、コンビニ本部の関連会社が工事するんでしょ。

30 ：

ファミマもLED化してる

31 ：

あれ？
ファミマはCCFL蛍光灯じゃなかった？
かなり大量に採用されたとか、コイズミ照明の紹介で載ってたような

32 ：

近所のお店がLED照明になったと聞いたんで、行ってみたらCCFLだった
これってCCFLでしょって店のオヤジに聞いたら「CCFLという名のLEDだよ」って
言われた
めちゃくちゃだな

33 ：

素人にそんな質問して困らせるお前がむちゃくちゃ

34 ：

近所のオヤジじゃLEDもCCFLも区別がつかないという現実

35 ：

どっちが効率いいの？

36 ：

効率も寿命も同じだし、どちらも怪しい中小企業が売り出している点でも同じ
違いは一点、ＣＣＦＬ蛍光灯のほうがボロ安だから、見積もり見ればみんなＣＣＦＬ
蛍光灯のほうにするだろ
最近のパンフレットってＬＥＤ，ＬＣＤ省エネ蛍光灯って書いてあって、素人には
区別がつかないからな

37 ：

831 ：目のつけ所が名無しさん ：sage ：2011/10/25(火) 18:10:48.68
LEDのシーリングみたら寿命4万時間ってあったけど、そのサイクルで
新しい本体を買うかLED部分を交換するかするとコスパがかなり悪いな。
光束あたりの消費電力も蛍光灯と変わらないし。4万時間時間以上も使えると
思うけど、明るさの低下、色の黄ばみは避けられないだろう。
LED照明を導入しているコンビニもLED照明の交換に費用が掛かりそうだなｗ

38 ：

LCD照明って、また新しいのが出てきたかと思ったよ
CCFLのことをLCDって言うのか
みんな顧客を騙して売ってるんだなーw

39 ：

紛らわしい名前を捻り出すのだけは必死だからな。

40 ：

>>31
あ、店内照明の話だった？
ファサード看板ならしてるんだわ．．．
http://www.family.co.jp/company/news_releases/2010/101001_7.html

41 ：

>>40
＞〜環境負荷低減に向けた取り組みを強化〜
環境負荷という広い視野で見ると、ＬＥＤって採掘から製品化までの間の環境負荷はけっこう
でかいんだよな
ＬＥＤ一個作るために何グラムかの水銀排出するし、今はその水銀は中国の長江に捨てて
いるので、日本には影響ないからきれいごと言っているけどね
たしか、鉱石によって違うけどＬＥＤの材料１ｇ作るときに同量から百倍程度の水銀を
排出する計算になる
根拠は閃亜鉛鉱の成分表
自分で簡単に調べることができる

42 ：

白熱電球よりはマシってだけで、蛍光灯と較べるとLED負けてるよな。
情弱の団塊爺には区別が付かんのだろうけど。

43 ：

>>42
その団塊が騙されているうちに売り切ってしまわないと後がない
なにしろ、ＬＥＤ化で交換需要が減り、照明事業全体の金額ベースの市場規模は
２０１４年以降は縮小に向かうからね
２０２０年には今の１／５にまで市場は縮小するという予測が出ている
もう、体裁なんかかまっちゃいられない
騙しても脅してもなんでもいいから売りまくれ状態だから手がつけられない

44 ：

どうせ毎年「去年のより明るくて安いし長寿命だよw。交換しよう！」って宣伝するんだろw

45 ：

アホ面こいてLEDに変えまくってる情弱は、
オレの周りでは30代前後の餓鬼んちょ夫婦が多いけどな。
リタイヤ前後の爺婆は何事にも投資には渋い。

46 ：

>>45
それってゆとり世代だな
ゆとりは社会のお荷物である一方で情薄でいいカモになる

47 ：

ぶっちゃけ、LEDのほうがゴミ捨ても楽だし。

48 ：

>>47
貴重なレアメタルをゴミにするな！
ちゃんと都市鉱山の回収センターにまわせ

49 ：

基盤や電子回路は燃えるゴミに捨てるなうｗ

50 ：

中野剛志先生がＴＰＰ賛成論者の詭弁を全滅させたようです
http://www.youtube.com/watch?v=9amjatPD_l4
http://www.youtube.com/watch?v=8G29qFqId2w
中野先生が敗北宣言、暗殺される？
日本が米国の植民地に。すでに９９％手遅れか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15973549
テレビ・新聞にだまされるな。
気づいたら、
「ｍｙ日本」で検索

51 ：

テレビに逆らったって無駄だろう
あいつらは利権野郎から宣伝費もらって仕掛けているだけだから

52 ：

5年間使ってきた0.05WのLED常夜灯20個をオーム電機の0.4Wの奴に変えた
さすがCREE LED＋光拡散フィルタ。常夜灯としてはびっくりするほど明るくて8個で済んだ

53 ：

>>52
消費電力8倍で、個数は2/5倍ですね。
ためらいます。

54 ：

LED対LEDならば新しいほうが節電だろう
ここで蛍光灯から変えたと言ったらば思いっきり情薄と悪口言うが、LEDからLEDに
変えたのならば思いっきり褒める
たとえ高くても試す価値があるからな
で、色合いは改善されてる？

55 ：

>>52
常夜灯20個ってどういうこと？

56 ：

>>55
アメリカ住んでたときに買ったコンセントに直接差し込む白色LEDの光センサー付常夜灯
2ドル前後だったから20個買っても安かった
なにせ向こうの照明は電気ばっかり食ってちっとも明るくないので
だったら足元がぼんやり判別できるだけでいいから全部のコンセントに付けちゃえと

57 ：

こっち(日本)なら、2個入りの奴が百円均一ショップで売ってるよ。

58 ：

>>56
なるほどサンクス。ただそういうのってLEDとの親和性悪くない？
うちにある100円ショップで買ったセンサー付きナイトライトは
CdS+サイリスタの簡単な回路で半波整流で点灯するんだけど、
白熱電球からパナソニックのLEDナツメ球に変えたら、
激しい点滅（50Hzではない）を起こして使い物にならなかった。

59 ：

>>58
あーわかる。MCR100-6だよね？昔、試してだめだったから分解して調べた。
あれは、ナツメ球の抵抗値をアテにした設計だから、LEDだとうまくいかないんだよね。
アメリカのヤツは最初からLED組み込みで交換できないのだと思う。
余談だけど、分解した常夜灯のサイリスタ、実験してるうちに接続を間違え、
ゲートカソード間に100VAC印加して爆発させてしまった。いや驚いたこと。

60 ：

>>59
それそれ。TO-92パッケージの。

61 ：

電波テロ装置の戦争(始)エンジニアさん参加願います公安はサリンオウム信者の子供を40歳まで社会から隔離している
オウム信者が地方で現在も潜伏している
それは新興宗教を配下としている公安の仕事だ
発案で盗聴器を開発したら霊魂が寄って呼ぶ来た
<電波憑依>
スピリチャル全否定なら江原三輪氏、高橋佳子大川隆法氏は、幻聴で強制入院矛盾する日本宗教と精神科
<コードレス盗聴>
2004既に国民20%被害250〜700台数中国工作員3〜7000万円2005ソウルコピー2010ソウルイン医者アカギ絡む<盗聴証拠>
今年５月に日本の警視庁防課は被害者SDカード15分を保持した有る国民に出せ!!<創価幹部>
キタオカ1962年東北生は二十代で2人の女性を殺害して入信した創価本尊はこれだけで潰せる<<<韓国工作員鸛<<<創価公明党 <テロ装置>>東芝部品)>><宗教<<<公安<<魂複<<官憲>日本終Googl検索

62 ：

>>1
>LED電球も60W相当の800lmってのは\5,000ほどします。
2000円くらいで買えるだろ。
http://kakaku.com/item/K0000161553/

63 ：

急に安くなってきたよねぇ・・・

64 ：

今年の暮れには1000lm/980円来るかな。

65 ：

http://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/06140000/shc/0/cmc/4514980408351/backURL/+01+main
850lm 10W \980 税込
100W相当ってのはウソだな 60W相当だと思う
EUPAって名前は知らんが。

66 ：

EUPA 燦坤（サンクン）

67 ：

EUPAってELPAのぱくりだよな
UPってLPと見間違えかねない
HUNDAI のHONDAパクリより尚悪質

68 ：

>>65
確かに値段は安くなってきたんだが、
850lm 10W
ってのはパルックボールと同じなんだが、
省エネってのは嘘ばっかだな。
LED電球は民主党電球と呼ぼう。

69 ：

ON/OFF頻度が少なくて点灯時間も短いなら白熱電球
ON/OFF頻度が少なくて点灯時間が長いなら蛍光灯
ON/OFF頻度が多いならLED

70 ：

LEDは指向性が強すぎて、リフレクタに当てて乱反射させないと
一部が異常に眩しくてそれ以外が暗い状態になっちゃうのよね。
間接照明向きだね。

71 ：

照明としては別に明るくないんだけど、発光部はまぶしいよな。
LEDに限らず、インバータ式の細い蛍光管の奴とかも。
病人とか、寝てる人の視界に入るとまぶしくて嫌がるので
結局普通の白熱灯や蛍光灯に戻した。

72 ：

LED蛍光灯が異常に値下げしてない？
そこそこのスペックで、工事費込みで8,500円/本
管だけなら7,000円/本だって
今まで20,000円だっていってたのがこれだぜ
韓国産がウォン安で安売りは判るけど、国産でこの値段
更に、東北に工場があるから東北応援なんだって

73 ：

>>72
LED蛍光灯って、高性能な蛍光灯の方が省エネ、安価なって事が
バレタから投げ売りしてんでしょ。
中華・韓国製蛍光灯LEDは故障も多く寿命も短い。
取り換えて１年も持たなかったから元の蛍光灯に戻しました。
既設建物の蛍光灯照明の代替えにLED蛍光灯は無理、無駄、
無用な工事、投資。
新設建物にLED照明を使うならLED照明用に作られた代替え用
じゃ無いLED照明器具を使います。

74 ：

しゃべり言葉で代替えはまあ許すが、
文章で代替えって頭悪そう

75 ：

LED蛍光灯
ってのがすでに間抜け

76 ：

白色LEDなんて半ば蛍光で光ってるからまぁいいじゃない

77 ：

蛍光灯は紫外線漏れがひどい

78 ：

>>77
気になるんだったら紫外線吸収膜付の蛍光灯があるよ

79 ：

なんで全部にその膜がついてないんだよ　カス光灯

80 ：

>>79
太陽光よりも十分低いレベルだし、蛍光ペンが光るし、
動物や植物には有用な場合もある。

81 ：

紫外線吸収膜は酸化チタンを使用していて、その分コストがかかるし、明るさも
若干低下する。蛍光体よりも下の層に酸化チタンを撒布する方式と、
酸化チタンを練りこんだ樹脂でガラス管を被う方式がある

82 ：

直管蛍光灯タイプのLEDが5000円くらいで売ってる。どれくらいでもと取れるだろうか？20年もてばいいけど電子部品がいかれて10年もたないか。

83 ：

既に出てた。

84 ：

>>77
放射線よりも蛍光灯から出る紫外線は健康に良い。

85 ：

http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p272603782
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d127736967
すでに5000円しないぞ
1年ちょっとで元がとれるだろう
元がグロー式だったらな

86 ：

完全に2極化してきたのが、今の状況なのかな？
アリババ経由で中国メーカーから売り込み多いけど、撤退も多いらしいから
半年ほど前に15,000円程度の定価だった製品と同じようなスペックで35ドル程度
高級チップ使わないとRa値が低いままで、これはなんともならないところ
特許が今年切れれば、今より優秀なチップが安く入手できるので、
今は在庫一掃セールかと思うほど安いし、韓国もウォン安も含めて安売りばかり
Ra値80以上で製品を探せば、やっぱり1本1万円以上余裕でしてる
店舗で使用する場合、12時間点灯週1日休みで、目安は月150円/本節電
年間1,800円だから、元はどれほどの期間で取れるかはそこから計算して
普段生活（仕事）をする環境だから、安物を選ぶと後でしまったと後悔することになりそう
5,000円高くても、10年使うことを考えれば月額40円/本ほどの負担増
丁度ホームセンターの安売り米食べるのと、魚沼産の銘柄米食べるような違い
茶碗1杯の原価を考えれば数十円の違いだけど、満足度は大違い
「エサ」と「食事」くらいの差がある

87 ：

>>86　そう？
俺が中国人ｗから買った奴は
Ra80以上だったが5000円だったぜ？
まあ、カタログ値で実測したわけじゃないが

88 ：

シナ人の公称値を信用するほどおめでたい頭しているのか？

89 ：

十分考慮した書き方をしているわけだが？
おめでたいのはお前のほうだよマヌケが

90 ：

蛍光灯の下においたプラスチック製品はキバミが激しいし、服はすぐ色褪せるし
嫁はシミそばかすだらけになるし、いいことないよ？

91 ：

>>90
安もんの蛍光灯（グロー、昼光色）使ってんだろ。
たぶん、キバミが激しいプラスチック製品や服も安もんの海外製。
海外製のLED蛍光灯に替えたら、嫁の顔はもっと醜くみえる様になるぞ！

92 ：

まず中国人が特許を考慮してるという書キ粉が意味不明だ。

93 ：

いや、もっと笑えるのが
PSE　とか書いてる
まだLEDは対象商品じゃないのに取れるわけ無いだろｗ

94 ：

>>93
もう公布してるんだが・・・

95 ：

グロー式蛍光灯でも20年以上切れていないわｗ

96 ：

↑使用頻度が低い所の話だが、
普通に使っている所でも5年以上切れていない

97 ：

>>94　いやあ　公布前からついてるしｗ
直管はまだ対象外だぜ

98 ：

>>95　本当は切れてるんでしょ？

99 ：

グロー管を電子点灯管に変えたら蛍光管の寿命が恐ろしく延びるな。
正直延びるどころじゃなくて、電子点灯管に変えてから交換不要だ。
点灯器具の（プルスイッチ）の方が先に壊れたのもあるくらい。
5年は余裕で過ぎ、10年でも狙えるかもしれないところだ。
ついでにインバータ式蛍光灯と遜色ないくらい瞬時に点灯して、
しかも明るくなるまで時間がかかったりもしないしな。

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