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2012年6月電気・電子134: 破裂とか][痛かった件について][感電とか (264) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
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☆電気・電子の宿題,試験問題スレ☆11 (215)
初心者質問スレ その86 (743)
【ニキシー管】絶滅表示デバイス 7【デカトロン】 (599)
【真空管】懐古技術雑談スレ【ラジオ】 (638)

破裂とか][痛かった件について][感電とか


1 :10/12/15 〜 最終レス :12/05/09
いまだ感電とか経験ないですが、実際のところどんな感じですか?
俺はせいぜいトランジスタから煙上げたとか、8pinDIPを抜くときに
親指に刺したとかその程度です。
死ぬ羽目になる前にそういう痛い目にあったことを教えてください。

2 :
びりっとする程度だよ。
子供の頃、電球ソケットに指突っ込んだから間違いない。
ただ、ずっとやってたら死ぬかもしらん。
電極を突っ込んでショートさせたら、一瞬で溶けたから。

3 :
デジカメの修理中に何度もフラッシュ回路に触れてしまうw
あと、今でもアブトロニックやってるよ

4 :
1ですが、そういうまったくの無知なときにDVD-ROMのレーザーを40度くらいの
角度で見ました。
思いっきり。
それ以来右目の調子がよくないです。
クラス1レーザーでよかったす。
あれがもしクラス3のDVD-RWのレーザーだったとするともうね。

5 :
破裂とか、体にはクラわない焼けたり、逝かせたり、データーが消えたりした心理的・金銭的な痛みも語ろうよ。

6 :
俺的には>>5がコテハン叩きやるようになったことが痛かったよ。
そんな香具師ではないと信じていたのに。

7 :
>>6側から香具師と言われないのが昔から痛かった。

8 :
それは痴情のもつれだな。
お○電がケツ貸し渋るから浮気を疑われる。
あるいはのうしが嫉妬深いのか。

9 :
つうか、おまん電は2ちゃんで嫌われまくってる。
そこで相手に(つうか高飛車に見下せる)してもらえそうなこの板に来て必死。
もう40歳代なんだろ、いずれにせよ



ROMれ♪

10 :
デスマーチでお困りでしたら!
ttp://enterprisezine.jp/article/detail/2646

11 :
そんな意味不明の漫画より、そこに載ってる川口先生の記事を読むべきだ。

12 :
俺的なBest3は
@写ルンですを分解してフラッシュ炊いた後、基盤を舐めたら
 (当時電子ライター等のカチカチを口にいれてカチカチする
チャレンジをしていたらしい)失神しそうになった。
A友達のうちにいって、床に半田ごてが転がっていたので、にぎって
 どかしたら、80Wで電源が入っていた。
B素直な小学校三年生、トランスをもらって、適当に100Vにつなげて
 360Vをさわったらビコっときた・・・今、手元にあるスタンガンを見ると
 可愛いもんだと思うけど。
今度スタンガンなめてみます・・・ゆーつべの金玉スタンガンを
こえるか???

13 :
中学の理科実験でクルックス管とかの放電実験に使う誘導コイルで感電した。
10kg位の重さの火花が10センチ位飛ぶ位のやつね。
コンセントを抜いて、電極間の距離を短くしようと調整していたらコンセントを
入れられた。
一瞬、何が起こったのか分からなかったけど、感覚としては目の前で爆竹が破裂
して、腕に思いっきりしっぺをされた感じ。
全身が強張って、手を離そうとか思う以前に身体が動かなかった。
時間的には一瞬〜数秒だったはずたけど、凄く長く感じた・・・。

14 :
去年の成果
AC100V感電5回以上
AC240V感電1回
半田鏝で火傷2回
爪の間にリード1回
今年は感電もケガもしませんように

15 :
10歳の頃
白黒テレビ裏面のVRを回していたら、ドライバーの先が逃げて別のものに触った。
その瞬間誰かに背中を力一杯ドツかれた感覚があって、振り向いたけど誰もいなかった。
痛いというか物凄い力で押された感じ。

16 :
>>14
100Vなんか普通に触るぞ。
ちょいビリビリする程度じゃん。

17 :
普通に触るのはおかしくない?
ちょいビリビリする程度なんて思ってると、自分だけでなく他者をも巻き込む
大変な事になるよ。

18 :
いや普通にたまにさわってたぞ、小学校の頃(w
あれ大変なことになるのか?
濡れた手で触ったら、気絶しかけたとか言ってた奴いたけど。
その有機はないなぁ。

19 :
高校のとき先生に触らされた
いくら勉強したってAC100Vを触ったことがないんじゃ話にならん、とか言って…

20 :
端子がボルトナットで止まっていたので、ラチェットハンドルで外そうと、
思いっきりラチェットハンドルを掴みながらナットに差し込んだら
電源落としたと言っていたのに AC200V 60Hzがまだ来ていた
全身に電気あんまかけられているような振動が来た
コレが 60Hzかと感じた一瞬だった
思いっきりラチェットハンドルを握っていたので、数秒?どうにもならなかった

21 :
μVオーダーのロジックレベルで動作しているシステムに、
ちょっとくらいなら100V印加してもなんとかだいじょぶなんて
人体ってやっぱすごいわ。

22 :
そうじゃなきゃ静電気でますがな

23 :
プラグの両極を親指と人差し指で触れたままコンセントに差し込んだら、
肘から先の筋肉がプルプルと細かく気持ち悪く震えた。
その後10分くらい痺れた様な、だるい様な変な感覚が残ってた。
何だったか忘れたけど、DC12Vの掛かってる針が手の平にチクッっと刺さったら
肩までビリッと来た。

24 :
厨房のとき、拾ってきた車用12Vバッテリを爆発させた。
充電しすぎで過充電になって盛大に酸素と水素を発生させていたところに電極の火花が引火し爆発。
上半分が完全にバラバラになり顔全体に電解液(希硫酸)をかぶった。
すぐに洗面で大量の水で洗ったのでなんとか無事にすんだが、机や本や畳は硫酸にやられて2〜3日でボロボロに。

25 :
>>24 話には聞いていたがホントにそういう事故って有るんだ・・・・・。

26 :
>>24
こえ〜。
関電とかよりバッテラのバク発のほうがこわひね。
友達バッテリ持って歩いて、漏れてるの気づかず、で
30分もしないうちにジーンズがズタボロになってたし。

27 :
600Vで充電したままのコンデンサに触れたら腕をぶん殴られたような衝撃だった。
ちびるかと思った。

28 :
>>27
600Vでコンデンサ・・・まちがえてる。イクナイ
×ちびるかと思った。
○ちびった。

29 :
>>21
電圧が高くても電流が少なければ大丈夫だけど、
逆に電圧が低くても大電流流れる(例:溶接機)ならイチコロだそうで。
#交流アーク溶接機の無負荷電圧は70V程度。

30 :
12Vでも氏んだ例があるらしい。
実際、漏れも雨の日にサンダルの恰好でエンジンの始動系を直していて、+端子のボルトを強くスパナで握った時、軽く感電した。
手は強く金属を握るとかなり抵抗が下がるよな、テスターの端子の握り加減でかなり変わるのはよくやるけど‥
でも12でもそうなら24だとどうだったかな? 何かで聞いたけどアメリカでは州によっては24禁止があるとか。

31 :
006Pの9Vでも舌で舐めるとピリピリくるよね

32 :
俺も子供の頃、9V電池ペロペロしてたら感電した
なんでペロペロしたのかは分からない
あと、壁のコンセントにオフクロのヘアピンを入れて感電したこともある
AC100V、ブレーカーが落ちて助かったけど
それも、なんでそんなことしたのか分からない
ま、ただのアホだったんだなw

33 :
フレッシュなネタで今日やらかした。
素人工作で回路作ろうとしたら006P電池がボンッって破裂した。
幸い体から離れてたから怪我とかはなかったけど、精神とやる気に深刻なダメージがorz
あと、スレチかもしれないが感電だと、ペースメーカー埋め込みのときだな。
動作テストの為に、全身を感電させて心臓を一時的に止めるわけだが、
通常全身麻酔で感覚も意識もなくなるはずだけど、俺麻酔効きにくい上に心臓がなかなか止まらなかったらしく、
数度電気流された。おかげで終盤麻酔切れてきてバリバリッって痺れるのを体験したよ・・・

34 :
下4行のほうがリアルに怖いんだが

35 :
漏れは胃カメラん時、反射が強くて拒否反応が大きかった。
そしたらいきなりそこに居なかったはずの若い看護婦4・5人が現れ、手足腰を押さえられ6P状態になった。
オパイなど気にしないで両腕脚を押さえてた。

36 :
>>35
のうし先生、わざとそんなことしちゃダメですよ。

37 :
しかし漏れの妹はそこの病院でヘンな助手に目を付けられ、診療の情報から電話番号を探られかけてきやがった。
医者も患者もロクなのがいない街だった、実家は。

38 :
電柱の下で結線作業をやっていたとき、うっかりブレーカを切り忘れていて思い切り200Vを両手で握った
このときは効いたぞ
幸いブレーカがすぐ動作したから大事には至らなかった

39 :
会社で200ボルトで感電したことがある。
爆発音がした。

40 :
>>37
それが女装したのうし先生だったのですね。

41 :
セルフ妹プレイですか・・・のうしさんの底の深さは計り知れませんなぁ。

42 :
アッーーー!!

43 :
古いプレステ2の調子が悪いらしく娘が分解修理中。
「イテテ、アチ!」とか言ってたと思うと、バチッ!っと停電。活線短絡させよりました。
「なんかきれいに光ったよ」って。
あなた感電してたんやん。死ぬぞ。

44 :
娘さん、何歳?

45 :
19歳。
その前にはノートパソコンのDCジャックがゆるいって分解、アロンアルファ流して再組み立て不能にしてくださった。

46 :
ウソくさい。
もし仮に、電灯線を短絡して停電するほどの電流が流れたなら、きれいに光った程度じゃ済まない。
盛大に溶けているさ。
でもそれ以前に、プレステ2は、ちょうど3年前に出た最新モデル以外は全部ACアダプタで、
旧モデルの内部に感電するようなところは無いし、どこを短絡したって停電なんかしない。
・・・・・なんていうのは野暮なんだろうなぁ

47 :
女はスパークは面白がるけど、短絡のバチッは黄色い声を出す。
http%3A%2F%2Funkar.org/r/denki/1128758318&ei=hBpaTfr6NIjjkAXy1ZmvCw&whp=3Al170

48 :
ありっ? リンクになってない、んなら
http://2chnull.info/r/denki/1128758318//170

49 :
100Vは気持ちいいな。
200Vになってくるとうっとなる

50 :
のうしのようなの達人ともなると、1000Vくらいでやっと気持ち良くなるハズ。

51 :
よく300000Vの実験を女子高生とするが‥
http://2chnull.info/r/denki/1152615257/31-60#res48

52 :
>>46
うそくさいって言われたよ!
くやしいよ〜〜〜〜!
解体された「100VスイッO電源のあるPS2」の前で、犯人に懺悔させれば信用してくれるのか?
いいよ、やらせるよ!
ttp://2ch-ita.net/upfiles/file4492.jpg

53 :
これぐらいの時刻だったなあ。
無線のリニアアンプ作ろうとしてて、出力管のてっぺんに右手が触れた。400V超。
一瞬で手が跳ね飛ばされるように縮んで、30秒ぐらい無意識で腕を振りまわしていた。
タイトキャップをケチってむき出してにしてたのが、災いの元だった。

54 :
>手が跳ね飛ばされるように縮んで
最悪のパターン:
手が跳ね飛ばされるように縮んで、送信管を握り潰して手の平がガラスまぶしでヒーターで火傷。
感電で弛緩しながらも必死でアンプから手を剥がそうとしても、握ったのが取れない。Oh My God!!

55 :
>>53
>手が跳ね飛ばされるように縮んで
そのパターンで引っ込めた手がシャーシーに触れて爪はがした
後ろでは、肘鉄を食らった友人が悶絶していた
二次災害のほうが痛す

56 :
配電だと全く笑えない。実際高圧事故での怪我は
感電そのものよりも吹っ飛ばされたり電柱から落ちたりという
2次的な物が多い。
逆におかげでなまじ400Vで張り付くよりも
6600Vで吹っ飛ぶほうが助かるという説もある。

57 :
千石でプラズマボール(ガラス球に触れるとそこに放電が集まるやつ)を980円で買った。
バラして放電管部と高圧部に分け、高圧部で遊んだけど、数分で飽きから放置・・・
しばらくして通電したままなのを忘れて電極に触れて・・・ぴりっ!
感覚的には、写るんですの1/5以下程度かな ^^;

58 :
知能が下がったとか指がはじけ飛んだとか実用性のある鼻仕掛けや

59 :
【中国】「テレビを爆発させない3つの方法」…中国共産党系サイトが掲載
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298880574/
本体はちゃんとしているけど、電源の品質がズタボロってことか。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1284070077/175
みたいに。

60 :
工事中の感電事故死はけっこうあるけど、事件性がないのでニュースには出ないんだよね。

61 :
でも、死人とかが出ると労働裁判になったりして周りにいた人も大変。
本人の過失でも資格の有無や、現場の監督責任とか色々あるし・・・
あとは「どこ(所有者や発注者)」での工事かが重要だね。
新築マンションとか風評被害もあるから、所有者や発注者が権力持っていれば、
何が起きても表に出る事はないのが現実だから

62 :
悪電源でテレビを爆発はさせなかったけど、こんなことしたら焼け気味になった。
高圧実験で誘導コイルを使ったところキックが強くて上手くいかなかった。
そこで滑らかな高圧が必要だからチトそこらのテレビの中から拝借することにした。
普通にやると誘導コイルみたいに強すぎるから、テレビ自体の電源をスライダックで数十Vに絞ってやった。
そしたらなんかどっかのRが発熱しているらしくそれ特有の臭い‥
とくに電圧が低いとそうなる。レギュレータとかの発振が不十分になってインダクタに電流が異常にかかるとかかな?
撮影だもんだから何回もやってて気が気じゃなかったけど、とぎれとぎれで定格にして保護した。
なんかダメージくらったかな? まいっか、そこは●HKのスタジオで、テレビなんか百台近くあるんだから。

63 :
いまもNH●Kではフライバックトランス入ったテレビって使ってるの?

64 :
>>56
6600で吹っ飛ぶわけないやろ

65 :
>>64
はじかれ、落ちます

66 :
内臓電源のPS2を分解した娘
http://2ch-ita.net/upfiles/file4492.jpg
結局産業廃棄物で昨夜出したのだが、今日到着のAmazonで補完してやがった。
http://2ch-ita.net/upfiles/file5279.jpg
>>46 の言うとおり外部電源で薄い、軽い、まちがいない。
いくらソフト資産があろうが、干からびたハード導入することも無かろうに!

67 :
>>66
同僚の♀はノートPCの調子が少しでもおかしくなるとまず動作中にバッテリをいきなり外す。
で、調子が悪くなったとしょっちゅう文句をいう。
フロア全員同じPC使ってるんですけど・・・
分解をしない点だけは分をわきまえてるようだ。

68 :
これまた気合いが入った自殺だな
【社会】さいたま市で鉄塔の高さ36メートル部分の高圧電線上で男性感電死 約1万世帯が一時停電
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1299385880/

69 :
全て今年になってからの話
容量不明の6V角型ニッカド電池をとりあえず電池の大きさから7.2V2000mAhで
定電流充電していたら2時間後突然破裂。
アルカリ電解液が充電器にかかって、基板にダメージが発生。
中のセル(5本)の表面には81年7月製造 1.2V900mAhの文字。
まだ単3ニカドの容量が300mAhの時代のモノだったとは。中のセルは単2サイズ。
5球スーパー2バンドラジオを製作しテスト中、電源平滑用に使ってた30年物の
電解コンデンサが大爆発。真空管への被害を防ぐべく、シャーシを持ったら
300Vで感電。トランスレスだったことに気付く。真空管はマジックアイ6E2、
12BE6、12BA6を除き、爆発時にヒビがいって使用不能に。
おまけにヒューズもいれてなかった。

70 :
>>69
126、35C5,35W4、の0.15Aヒーター群?
6E2のヒーターは、どうしたの?

71 :
使い捨てカメラの昇圧回路のコンデンサは痛す

72 :
6E2のヒーターだけ単独トランスです。
6ME10などのトランスレスに使えるものがあればよかったのですが、
日本橋ではマジックアイが高騰し、6E2が唯一低価格で入手できるもの
です。6E5などのメージャーな管や整流管の5MK9、5RK16、6X4等は
安くても6000円以上します。年末に6E5を購入したときは値切って13000円でした

73 :
>>71
あれは単純で身近な分、どうしても侮って感電しちゃうよね。
勿論、死ぬ事はないのは分かってるけど、感電したりスパークすると凄くビビル

74 :
オイルコン破裂。作業机(通称、趣味の机)がPCB汚染。

75 :
電気の人ならばこれくらいの説明できるようにすればいい?
地震が起きたから、炉を緊急停止させたんだけど、余熱を冷ます系統が動かない!
地震そのものには対応できたんだけど、津波でその不具合が起こった。非常電源がタウン。
余熱が篭ってお釜が破裂するからや、むなく放射能に染まってる蒸気を抜いて対応してるんだけど焼け石に水。
1〜4まであったお釜が全部爆発しちゃった‥(4はまだだけど(一番新しいから?))

76 :
>>69
もう頼むから真空管のセットを組むのは御卒業してくださいな。電圧高いは、昔の有毒な部品しかもヘタリの来てる部品使ってるはで、御自身の危険のみならず…
★ご近所を火災の危険に晒すし

77 :
でも真空管はやめられない。こうした事故が起きてしまうのは極端に
部品代をケチっているからであり、手持ちのジャンクパーツを使ってしまう
ことで起きているから、現行の新品を使えば問題はなくなる。
今回はケミコンの活性化もせずに使ったのが一番の原因。
今回でシャーシの在庫が切れたのでしばらくは電池管を使っていく予定なので
御安心ください。真空管は1986年〜1993年製のアメリカ製軍用管(MT管、SMT管)
で、電源はA電池は単2、B電池は18V〜27Vで3Vリチウム電池か積層電池を
使い、その他の部品は現行の部品を使いますんで。ケミコンはニチコン、三洋製です。

78 :
>>75 4号機は定期点検でOH中だったから。
ただし最新のニュースで、周辺機器からボヤ火災があった模様。

79 :
4号機はむしろ
http://image.blogmura.com/user/19/92349/rjx0f1gk.jpg
で済んだ。

80 :
関靖俊が被差別民だから起きたことだろ?
のこの男が教員をやったら、街が穢れるがなw
実父は被差別で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別で間違いなし!
関靖俊は被差別でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別!被差別!被差別!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別で間違いなし!
関靖俊は被差別でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別!被差別!被差別!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
実父は被差別で、関靖俊の実母は朝鮮人!
府営住宅の穢多で、関靖俊は被差別で間違いなし!
関靖俊は被差別でありながら、在日朝鮮人の権利を主張している。
関靖俊に対し「被差別!被差別!被差別!」の大合唱が
絶えないが、事実そのものだろ。
被差別の関靖俊が下着泥棒を繰り返しているそうじゃないか。
fw

81 :
>>75
>地震そのものには対応できたんだけど、津波でその不具合が起こった。非常電源がタウン。
タウンタウンタウンタウン
あっちもこっちもコピーだらけでオリジナリティ無い

82 :
オリジナリティよりシンキング。的確さが必要。
でもやってみたいな‥ こぉ?
うわっ地震、緊急が作動したぁ。
えっ、まさか!やっべー、止まったけどなんかファンみてーなのが作動しねーよ。熱そー、まじかよ!
津波だよ!津波、あれで緊急がやられたみてーじゃん、ハンパじゃねーよ。
なんかカマん中限界なっちまってるんじゃね? しょーがねーから屁をコかせっか、やりたくねかったけど。
あー、でもなんか、全然効果ねーじゃん。
あ”〜あっ、1〜4まであったお釜が全部逝っちった‥ も、やだよ OhMyGod!!

83 :
あ”〜っ! ぢぐじょ〜っ!
せっかくパーツ箱から探し出したガイガー管
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1298686200/686
を大事にしていてガッコに持って行って女子高生に説明
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/denki/1285508249/175
していたら、漏れがコーヒーをいれに行った隙に、さおりちゃん★がぬわんと窓を爪で触って
http://p.pic.to/15ua68
しやがった‥ あ〜ぁ、喪失かよ!
なんか窓んとこの凹みが感触がいい、なんて言っててフェチっててそのうちやった。
コーヒーやってた時、実験室の方からパチッ! とか音がして、さおりちゃん★がキャーッと黄色い声を出した。
何となくやっちまったような気がしたけど、予想通りの最悪な展開だった。
みなさん、ガイガー管をゲットしてカウンタを作るのが板では流行ってますが、ガイガー管の窓には気をつけませう‥

84 :
ああ、俺の同級生も高校時代にヤったよ。

85 :
そしてお前は代わりに破瓜させたんですね、わかります

86 :
ミニチュア管を抜く時に足が曲がって、クラックが入って
使用不能になる方がもっと悲しいぞ。
特に5M-K9や1H3は。

87 :
中学生の頃、真空管ラジオを作ったが音が出ず。
原因調査のため通電しながら眺めてたら、何となく小さな音が聞こえるような気がして、
どこからなのかそーっと耳を近づけてたら、耳がトランスの電極に触れて感電。
目から☆が出たかと思った。

88 :
左手でフライバックトランスの二次側ケーブルを持って、右手で電源のトグルスイッチをON
ケーブルの被覆を貫通して左手から右手に強烈な電撃
心臓が変な動きしてるのが感じ取れた
懐かしいなあ

89 :
霊界通信にならなくて良かったなw

90 :
>>88
こわっ!
そういや昔、電気屋さんで100Vと200Vを指で触れて電気が来てるか
確認する人いたな

91 :
真空管セットの電源を抜いて
シャーシーを持ち上げたら
実は抜いたのは半田ごてで
トランスの220V端子の間に小指がすぽっと・・・・・・
ぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぉ
肩までガツンと電撃が走って、心臓バクバク、半日くらい船酔いしたみたいに
気持ちが悪かった
小指には2つ穴が開いてました

92 :
ブレーカ落として、操作禁止札貼って、ちょっと搬出ローラー下のモーターの
端子はずし。端子のビスにドライバあてて回そうとしたら、おもいのほか固く
ちょっと姿勢をくずして、ローラーのフレームがほっぺたに当たったら、「バチッ」
とほっぺたで感電。火傷した。使ってたのが絶縁タイプのドライバじゃなかったし、
電源は、となりの配電盤から来てた。せめて、検電ドライバ当てておけばよかっ
た。
遠い20年も前の話。

93 :
>>90
いわゆる人間テスターって奴ですね
痛いから200Vとか、分かる人もいるらしい

94 :
福島のお釜の破裂 痛いんかな?

95 :
腹痛らしい
http://livedoor.2.blogimg.jp/entamepeep-pirori2ch/imgs/1/0/101cc434.jpg

96 :
ああ、1ビリット=100Vとかいうヤツですな。

97 :
1ビリット、わろた
もしそこに高圧が漏れてたらとか考えないんだろうかね
くわばらくわばら

98 :
モニターのフォーカスを調整しようと
基盤上の可変抵抗にドライバー突っ込んで
モニター見ながら回したら、
手がブラウン管側面に触れて動けなくなった。
自宅では絶縁手袋はめて作業するんだけど、会社のモニターだったので・・・
異変に気付いた上司が俺を突き飛ばしてくれた。
感電する可能性がある状況では過剰なくらい重装備を心掛けるべし。

99 :
知り合いの話だが皮手をしていたが汗で湿っていたので
電線を握って感電し離せなくなって、必死の形相で(話せなくもなっていたらしい)
助けを求めたが、しょうもない変顔しやがってアホか見たいな感じで無視されて
途方にくれてたらしい、もう片方の手が動かせることに気が付いて叩き落として助かったそうだ

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