【拒否反応】腎移植についての色々【免疫抑制剤】

1 ：08/02/09 〜 最終レス ：12/07/03

スレタイ通り腎移植について色々情報交換しましょう。
拒否反応とかこれから腎移植受ける人、腎移植受けた人の現在の生活、または感想とかその他もろもろについて情報交換しましょう。

2 ：

【透析前】腎臓病〜障害厚生年金【透析中】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1185682811/l50
腎臓病と透析28
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1200181304/l50
●▲■　慢性腎炎　８　■▲●
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190086963/l50

3 ：

関連スレ
【保険】移植について【高額医療】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1192115291/l50

4 ：

>>1乙
現在、二歳六ヶ月です。
術後、入院中は拒絶反応もなく順調で、一ヶ月で退院。
しかし、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌによるｳｲﾙｽ感染で四ヶ月後緊急入院。
病名はBKｳｲﾙｽ腎症で、全国に3%しかいない珍しい症例だそうです。
治療は、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌからﾈｵｰﾗﾙへ免疫抑制剤を変更。
普通は半年〜一年で腎不全になるらしいのですが、薬が合ったのか落ち着いてしまいました。

5 ：

重複だろ！

6 ：

【医学】免疫細胞を改造し拒絶反応抑制､理研がﾏｳｽ実験で成功
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1192630287/

7 ：

移植だけで見れば重複。
しかし、手術方法や術後の経過は、臓器によって全然違うからOKでは？

8 ：

このスレは２０行かずに落ちる

9 ：

OKだろ？

10 ：

保守

11 ：

今日外来。
免疫抑制剤減るかなぁ!?

12 ：

薬はある程度減るとずっと同じ
もう何年も減ってない

13 ：

>>12
そうなのですか。
ネオーラルを飲んでいるのですが、最初から副作用が出て辛いんですよね。
10年くらい越えないと無理なのかな。

14 ：

>>13
今年10年目だけど、ネオーラル200mgブレデｨニン250mg飲んでる。
副作用は個人差だからよく解らないけどもうちょっと減らして欲しいわ…

15 ：

>>14
レポアリガトです。
10年て凄いですね。でもまだネオーラル200mgですか。
私も今200mgです。飲んでからの食後2〜3時間ホテリと怠さがあります。あと多毛も。
少し質問なのですが、
今まで、何か大きな変化(一時的な病変など)ありましたか？シャントは閉塞しましたか？障害者の等級は？

16 ：

>>15
今まで、何か大きな変化(一時的な病変など)ありましたか？
一回だけ拒絶反応起こして入院したけど大した事無くすぐ退院した。
これが何回も続くようだとヤバイけど…
シャントは閉塞しましたか？
移植して一年後に閉塞オペしましたよ。
障害者の等級は？
多分一級のままだけど、何年かしたら年金は止まるよ。

17 ：

保守

18 ：

あまり進んでないスレだなぁ…
それだけ移植した人が少ないってことだろうか。

19 ：

腎移植ってドナーによって生着期間は決まってくるんだよな〜
大体は10年前後ってきいてるんだけど、ここにいるみんなは生着何年くらい？？

20 ：

移植後23年になります。
同じ病院の移植第一号の方は移植後31年で
調子は良いと聞いております。

21 ：

>>20
Ｃreどの位ですか？

22 ：

移植って保険効かないよね？費用いくらくらいですか？

23 ：

>>20
23年って凄いな〜
結局は拒否反応と免疫抑制剤の副作用によるのかな〜
>>22
高額療養費である程度は戻ってくるはず。

24 ：

>>22
透析してから移植だと金は掛らん筈だが？
俺の時はそうだった。
その後の通院も厚生医療申請して後から全額戻ってくる。

25 ：

>>23
移植後副作用出ない人は結構長く保つ。
副作用酷かったり、何回も拒絶反応起こしてる人はすぐ駄目になる。

26 ：

>>21
2/6の検査でCreは1.09でした。

27 ：

上げ

28 ：

移植年齢が長い方に質問です。
移植手術後から安定していましたか？
これだけは気をつけた方が良い！、とかあればお願いします。
ちなみに私は二歳七ヶ月です。

29 ：

何年経っても悪くならない人はならないんだね？

30 ：

>>28
水はちゃんと飲んでろ

31 ：

友人が移植を受けて数年、最近、障害者認定うけたそうだ、
悪くなってるのだろうか…心配だ

32 ：

>>30
ﾚｽ有難う。了解しました。
>>31
移植前に透析なら、すぐに障害者認定を貰うのが一般的だが、その方は申請をしていなかったのだろうか？
移植後、障害者手帳を手放したとか!?
「悪くなって」で申請したのではないような気がしますよ。

33 ：

>>32
元々透析してない方ですし、
今も透析はしてない方です。
友人として、悪くなったのなら…今後どうなろう？とか思ってまして
本人も友人として伝えたくないこともあるだろうし、あまり
考えないことにしています。
ちなみに今は一緒にお酒飲む友人です。

34 ：

これから移植を受ける予定です。
父親から移植してもらういます。
正直、ためらってます･･･父親のことは大好きで、
もし手術して父が何らかの不安があって今後の人生それを気にして生きていかなければならない
のだとしたらそれは正直つらいです。
だから、
自分「俺は良いよ、そういう運命だったんだから」って言ったら
父「まだ透析するには若すぎる！絶対にそうはさせない」っていってくれたんです。
正直うれしかったッス！それだけで十分だと思いました。
受けていいのかなぁ･･･確かにそれは自分にとって凄い助かることだし、透析は正直したくないです。
受けるかどうか悩んでって父に言ったら、「俺は片方だけでも大丈夫だから気にするな、だからお前が悩んでても絶対移植させる！何としても透析だけはさせない」
っていってくました。
みなさんはどなたから移植をうけましたか？
何かアドバイスなどがあれば教えてください。よろしくお願いします。

35 ：

>>34
良い親父じゃねえか？
俺なんて透析するって知ったら皆俺から離れて行ったからなｗ
当時まだ２３だったから何が何でも移植したくて献腎登録して運良く２０代の内に移植出来たよ。

36 ：

>>28
30の方が仰るように、お水をまめに飲み、お薬は絶対飲み忘れの
無い様になさった方がいいと思います。
>>34
私も父親からでしたよ。
父は当然腎臓一つだけですが、70を超えた今でもずっと元気です。
移植手術後、初めて父が傷を押さえながら私の病室に来てくれた時には
涙で父の顔をまともに見れませんでした。
ずっとこの腎臓を大事に持たせることが何よりの孝行と思っております。

37 ：

>>20
20年以上も持っているんですか〜中には30年以上の人もいるのですね〜
やはり規則正しい生活とバランスの良い食事をしているのですか？
免疫抑制剤とかは何を飲んでいるんですか？

38 ：

>>36
ﾚｽ有難うございます。
免疫抑制剤は大事ですよね。一度、出掛けた時に忘れ、凄い焦った事がありました。
しかし、23歳とは凄いですね。
術後からずっと順調なのでしょうか？

39 ：

>>37
食事は最近気にしだしました・・・。
まあ私はあまりお酒を飲まない方なのでそこまで過敏には
なっていませんが。
薬はプレドニン系とアザニン、プレディニンですね・・・。
あとペルサンチンも飲んでいます。
>>38
移植後1ヶ月以内だったと思うのですが一度拒絶反応が出て、
それ以来ずっと順調です。

40 ：

インフルエンザには気をつけようね・・・
でないと、俺みたいに透析スレの住人になっちまう。

41 ：

最初の頃は皆気を付けてるから良いんだけど、移植後何年も経過すると薬とか水分とか基本的な事忘れちゃうんだよね(^_^;)
それで駄目になっちゃう人結構居るみたいだね。
俺そろそろ１０周年だし透析してた時の事なんてもう忘れかけてるしｗ

42 ：

>>35さん
ありがとうございます。ホントに父は大好きです。
>>36
まだ迷っていますが、父からの気持ちを大事にして移植を受けることを前提に考えていこうと思います。
移植された皆さんに質問ですが、移植手術はどのような手術なのでしょうか？
入院期間はどのくらいで、どのような入院生活をおくるのでしょうか？
レシピエント、ドナー友に教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

43 ：

法的脳死判定後の臓器摘出時に患者さんは「のたうちまわり」臓器を摘出できないので
　麻酔をかけているという驚くべき事実
�A世界的な「脳死」推進論者が「脳死は人の死」でないと主張し始めている事実
�B数々の違法行為やドナーへの人権侵害が繰返えされ、日弁連から人権侵害勧告が出されている等々
　「ドナーとされる人の生命」軽視が疑われる事態となっています。
にもかかわらず、これらは徹底した検証も情報公開もされていません。
「人の生命に関わる」問題であるというならば、まずは現行法下でドナーとされた「人の生命」に
起こっている歯止めなき「脳死」臓器移植の違法行為・人権侵害の現状の検証をやり直し、
情報公開することこそが急務です。これらの検証もせず、また「脳死は人の死」か否かという国民的
論議もせずに早急な採決をする事は「人の生命」の軽視に他なりません。

44 ：

保守

45 ：

>>26.血液型適合移植ですか？

46 ：

血液型違う者同士の移植はお勧めしない。
現実問題すぐ駄目になる。

47 ：

血液型って変えれるんじゃないの？

48 ：

>>47.ドナーの腎臓と骨髄を同時移植すると、
レシピエントがドナーの血液型に変わり
免疫抑制剤も必要なくなるらしい。

49 ：

>>48
これだな。まだ確実な方法ではないし、日本では症例がない。
臓器移植の際に大きな問題となる拒絶反応を、骨髄の同時移植で抑制することに、米国の
医師らが成功した。臓器移植に向けた朗報として期待されている。
米マサチューセッツ総合病院の医師らが２４日、米医学誌ニューイングランド・ジャーナル・
オブ・メディシンに発表した。
同病院の医師らは、腎不全の患者５人について、腎移植前に患者の免疫力を抑える薬を
投与。その上で、両親や子供など近親者から提供を受けた腎臓を移植し、同時に骨髄も
移植した。
その結果、患者５人のうち４人が、約１年後から免疫抑制剤の投与が不必要になり、腎臓
移植後２─５年後も順調に腎臓が機能しているという。残る１人については、移植に失敗し、
腎臓の再移植を受けて免疫抑制剤を服用している。
臓器移植の際に大きな問題となる拒絶反応は、生体の免疫機構の働きによるもの。同病院
が手がけた手法により、他の臓器移植でも拒絶反応を抑制させる可能性がある。

50 ：

お、こんなスレ発見！
3年前の41歳の時に70歳のドナー父より移植して現在3歳です。
嫁子供あり。薬はセルセプトとプログラフ。副作用はわからん。
たまに倦怠感やら焦燥感があるが、これが副作用なのかどうかが？
移植後半年は落ちた体力のリハビリをしていたけど、今は普通に
会社員です。クレアチニンは移植後から高目で、1.8位で安定してます。
父も腎臓による健康の不具合は今のところ無いようです。

51 ：

仕事柄、重い荷物を持つのでｼｬﾝﾄ閉塞の相談をしてみた所、今の段階では難しいと言われました。
理由はｸﾚｱﾁﾆﾝが高いのがひっかかるみたいです。
現在二歳七ヶ月。ｸﾚ２前半です。
透析に戻った時に、直ぐ使えるようにと残してあるのでしょうけど、私的には、ｼｬﾝﾄがあると早く透析に戻ってしまうような気がしてしまうのですよね。体が覚えている!?みたいな。
ｼｬﾝﾄだけでも心臓にも負担になっているようですし。
閉じた方はどれくらいの期間で、どのような判断からだったのでしょうか？

52 ：

>>51
俺は移植後1年半くらいでシャント閉塞してもらおうと思ったら既にシャントが
だめになってた。主治医の先生は「よかったねぇ〜、手術しなくても大丈夫だよ〜」
なんて言っててビビッた。確かに移植後は腕時計は右にしていたものの、あまり
シャントを気にせずに過ごしていた。右手で左手首を掴んでザァザァ言うシャントの
感覚が薄れていってたのには気付いていたけど、まさかもうつぶれているとは思って
なかった。
クレアチニンは2前半で安定しているのかな？ 俺も高めだけど、安定していれば大丈夫
だって先生は言ってたよ。

53 ：

自分は親から移植予定だったのですが
糖尿のせいで足の方が動脈硬化がひどくて（ふくらはぎあたりの血管がつまり気味）
移植が難しいと言われました
このような症状で移植した方おられますか？

54 ：

>>50
これから移植を受けます。
自分も父から受けることになります。
そして結婚はまだですが彼女がいて年頃なので結婚をどうするか悩んでいます。
なんか>>50さんに色々聞きたいなぁと（笑）
お父様は元気なんですね良かったですね、自分もがもし体調など悪くなったらどうしようか悩んでました。
結婚は移植を受けた後にされたのですか？

55 ：

>>52さん
ﾚｽ有難うございます。
自然と閉塞したのですか。私は仕事で自然と鍛えられてしまうようで、まだしっかりどｻﾞｰｻﾞｰ鳴っています。
お蔭様で、ｸﾚは２前半で安定しています。
次の外来でもう一度相談してみようと思います。

56 ：

シャントなんて一年位で閉じるんじゃね？
あれ本当シャーシャー煩くて嫌だったわｗ

57 ：

保守

58 ：

今から､腎臓移植してる、4級の人と呑みにいく。

59 ：

>>58
腎移植してる人ってみんな1級かとおもてた。
まだクレが上がらないうち（透析前）に移植したってことなのかな。
明日は定期通院の日。なのに会社帰りに花見で飲んで帰ってきた俺様です。

60 ：

皆さんだいたいどのくらいの正嫡期間ですか？？

61 ：

>>60.私はまだ１年目です。

62 ：

移植の金額教えて下さい。

63 ：

>>62
俺は透析していた病院の院長に「金が掛かるし現実的ではない」と
言われた。とある病院の先生から「移植は助成金が出るから金は掛からん」と
聞き、いろいろ調べてから移植した。父からの献人移植。結局入院費しか
掛かんなかったよ。

64 ：

移植費用は安いかもしれないが…
その後の薬代がなぁ…
ジェネリックだけはいやだし

65 ：

私は移植後、ムーンフェイスで人前に出られなくなったよ。精神のほうもやられた感じ。

66 ：

>>64
確かに薬は高い。けど国の補助もあるので俺の場合２万／月が上限だよ。
透析時代はまともに仕事できなかったが、今は普通に仕事してるので、
月２万なんて全然大丈夫。
>>65
俺もムーンフェイスっつうか、顔だけへちゃむくれみたいになってる。
おまけに副作用でかなり脱毛して、今じゃただのはげオヤジだよorz
でも父からもらった腎臓で人生蘇ったよ。

67 ：

>>65.
免疫抑制剤服用して風邪に注意したり、透析前の保存期に戻るだけですからね。
腎と骨髄の同時移植が可能になれば、もっと移植する人も増えるかもね。

68 ：

>>63
透析病院は平気で嘘言うからな！
ただ患者減らしたく無いだけだよ。

69 ：

医療費ですが、私は国保で保険証と重度障害者証というのを一緒に見せると、全科目、診察、検査、薬代まで全額負担して貰っています。
月々ある程度保険料は支払っていますが、ｴﾘｱによって自己負担金が違うのですかね？
そして、現在二歳九ヶ月ですが、ﾈｵｰﾗﾙの副作用が強く多毛とﾎﾃﾘが凄いです。ｽﾃﾛｲﾄﾞのﾒﾄﾞﾛｰﾙによるﾑｰﾝとお腹と肩の脂肪も取れません。
食事制限から解放され、食べ過ぎもありますが…。

70 ：

俺は66だが、年収が普通の会社員並みにあるから自己負担額が２万／月なのよ。
前は１万／月だったかな。
ネオーラルは多毛なのか？ いいなぁ。
俺はネオーラルとの相性がよくないらしく、プログラフに変わったんだよ。
そして脱毛orz
ちなみに3歳ちょうどです。

71 ：

>>70
そうでしたか。
薬は私と全く逆の流れですね。
最初はﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌで合わずにﾈｵｰﾗﾙに変更しました。
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌを飲んでいた頃は脱毛は特に気になりませんでしたが、手の震えが辛かったですね。
他に、ｾﾙｾﾌﾟﾄという免疫抑制剤も飲んでいます。

72 ：

やっぱり免疫抑制剤の合う合わないは個人個人ちがうんですね。
自分はブレディニンってのを併せて飲んでますし。

73 ：

>>72
ﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝではないですが、同じ系統のｽﾃﾛｲﾄﾞ剤「ﾒﾄﾞﾛｰﾙ」も飲んでいますよ。
一日に4mgこれが物凄く苦い！ご飯一粒位の小さな薬なのですが、上手く飲めないと舌に残る程です。
ちなみに、これ１錠でﾌﾟﾚﾄﾞﾆﾝ20mgに相当するそうです。
もうすぐ三歳になるのですが、未だにﾑｰﾝﾌｪｲｽとお腹、肩に脂肪付きまくり。 高脂血症の薬も飲んでいますよ。

74 ：

移植して３０kg位太ったんだけどこれも副作用かな？
運動しようが何しようが全然痩せない…

75 ：

俺は移植後3年で10キロ太った。1日1800キロカロリーにすれば
やせるが、筋肉も無くなっていくのがよくわかるのでお勧めはしない。

76 ：

あんまり太るなよ
老廃物処理で腎臓に負担がかかって寿命（腎臓の）が縮むぞ

77 ：

私も、術後四ヶ月で５Kg太りました。
理由は、ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤の副作用と、食事制限の解放ですね。
ｽﾃﾛｲﾄﾞ剤で総ｺﾚｽﾃﾛｰﾙ値も上がってしまったので、なるべく油っこい物は控えてます。
あと、ﾈｵｰﾗﾙ飲んでいる方は、副作用で血糖値も上がりやすいそうなので、気をつけた方が良いようです。

78 ：

>>77
そもそＤＷで無理矢理体重引かれてたんだから５kg増なら許容範囲じゃない？
まぁそれ以上増えないようにね。
俺は９年で２５kg増・・・
移植した頃はまだ２０代で髪もフサフサでイケメンだったのに、もう３０後半で最近は髪もヤバいし、明らかにメタボ・・・ｗ
移植当初から知ってる茄子には詐欺師って言われるよｗ

79 ：

これから移植をうけます。
どのような手術なのか不安です、皆さんの体験談（手術、入院生活、退院後の生活）
聞かせていただけませんか、お願いします。

80 ：

質問ですが、友人が移植を受けて数年
最近薬の副作用だってことで、手がけいれんしているのですが、よくあることですか？

81 ：

よくはないがプログラフなんかで手にふるえがくるのはたまに聞く

82 ：

俺プログラフ飲んでる。手の震えは特に感じてない。
ギターやってるんだけど、速弾きが苦手になったし、クラシック曲等
忍耐が必要な曲での演奏がなかなか上手くいかなくなった気がする。
微妙なビブラートもやりにくくなったかな。
プログラフのせいというよりは年のせいだろうと思ってる。44♂移植後3年。

83 ：

手が小刻みに震えるけどプログラフは飲んでない
ネオーラル、メドロール、セルセプトだよ
今CMV治療でメドロール多めセルセプト少なめが影響
してるのかと思ってたけど＠移植半年の20代

84 ：

プログラフでもネオーラルでもふるえるよ
というか同じ系統の薬だから副作用も近い

85 ：

私は、ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾌの時震えが強く、ﾍﾟﾝで字を書く時なんかちょっとｲﾗｲﾗしました。
今はﾈｵｰﾗﾙですが、震えは出ていません。その代わりに、強いﾎﾃﾘ(何だか強い酒を少量飲んだ後みたいに)と多毛が強いです。
どちらも劇薬だから副作用はしょうがないのでしょうね。

86 ：

副作用は人それぞれだからしょうがない

87 ：

ネオーラル飲むとみんな同じ顔になんない？
目が血走るというか・・小錦みたい顔になるんだよね。
女には辛い＞＜

88 ：

俺もネオーラル飲んでるけどそんな事は無い

89 ：

保守

90 ：

保守

91 ：

最近尿の出が悪い。
そろそろ寿命かな…

92 ：

フィリピンで移植しようと思ってるけど
どう思いますか？
誰か意見してください

93 ：

オヌヌ〆しない

94 ：

そういや、手が震える友人は手ぶれ防止カメラで必死に写真撮ってたな

95 ：

保守

96 ：

何か書けよ！

97 ：

最近手帳申請して、通った移植者が、
高速料金半額になったっ！！って嬉しそうに言ってたよ
焼肉パーティー行くのに高速使うなよ

98 ：

フィリピンでの移植が全面禁止になったな。

99 ：

俺は父親から献人移植したんだけど、俺は１級障害者でいろんな恩恵受けられるのに
腎臓１つになった父親には何も無い。何となく理不尽。
っつうか、移植後しばらく問題無いんだったら手帳取り上げられても良さそうな
もんだよな。

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