ブライアンが１曲も作曲していなんて

1 ：09/06/06 〜 最終レス ：12/03/23

ブライアン　ジョーンズ
彼が１曲も作曲していないなんて信じられない。
元ネタを持ち込んでそのネタを他のメンバーが最終てきな
形にもっていったことぐらいあるのでは？
なぜか疑わしい。

2 ：

>>1
ブライアンエプスタインだって曲書いてるのにね

3 ：

エプスタイン書いてたのか

4 ：

>>3
もちろんビートルズの曲じゃないが
ミュージカルだかなんだかの舞台曲を。

5 ：

サティスファクションは疑わしいって有名だよね（あのリフはブライアンが作ったとか）
ルービーも怪しい
あとノーエクスペもブライアン作の疑惑がある
アニタはブライアンが書いた曲を聴いてたけど、良い曲もあったし
彼の才能に参っていたと言っている。まず最初にブライアンと付き合ったのは彼の才能からだと。歌も下手ではなかったそうで、ソロ活動できたかも？
しかし本人に自信がなく、曲を書いても次の日にはボツにしてたらしい。ミックとキースは印税を独り占めしようとしてたらしいし
ブライアンは、ストーンズ脱退後に、自分の曲が出せなくて本当に悔しいと言っていたそうだよ…

6 ：

サティスファクションのリフはキースで間違いないと思う。
ルビーチューズデーはブライアンとキースの共作。
ミックは「自分はこの曲には全く関わってない」と自分で言ってる。
でも、クレジットはミックとキースなんだけど。
脱退後、作曲活動に励んでいたそうだけど、その曲のテープも何も出てこないのが
不思議だよね。
でもブライアンは作曲よりはむしろ、いろいろな楽器を使っていかに曲を脚色していくかに
やりがいを感じていたように思う。

7 ：

他殺だよ。他殺
だから死んで家の中ガサ入れした時に出てきたテープとか譜面は全て燃やされたんだよ。多分
だってさ、散々ストーンズめちゃめちゃにして足引っ張った挙げ句、クビにしたは良いけど今度はジョンレノンと新しいバンド組みますなんて。ストーンズの人気が危うくなるのはブライアンの才能を知ってて尚且つジョンの才能も人気も知ってる人間なら誰でも解ることで
誰かが以来して殺したんじゃね？アニタも他殺だと思うって言ってるし

8 ：

>>6
サティスファクション、ブライアンだろう

9 ：

いろいろ妄想出来て楽しいバンドだなストーンズは

10 ：

>>8
なんでそう思うの？
キースが寝る間際にリフ作って、それが偶然テープに録音されてたんでしょ？
それであの曲、キースとミックは出すの反対で、
他のメンバーとアンドリューが出すのに賛成で多数決で決めて出したんでしょ？
そして結果、売れまくったというのがホントの話じゃないの？
まあ、アレンジとかにはブライアンも貢献したかもしれないけど。
でもジャンピンのリフはビルなんだよね。
自分でかなり主張してるし。

11 ：

違うよ
サテスファクショんはオーティスから金に物言わせて買い取ったんだよ
オーティスはその金で飛行機買ったんだがな
アンドリューがプロペラに細工してたとも知らずに

12 ：

つくづく最低な奴だなオールダム
ブライアンいじめを最初に計画したのもこいつだしよ

13 ：

ブライアンウィルソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアンアダムス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルフブライアント＞＞＞＞＞＞＞＞ブライアンジョーンズ
　　

14 ：

マスコミがうるさいぜ

15 ：

タンブリーン！

16 ：

で、このスレもう終了でいいの？

17 ：

よくないよくない
でもブライアンジョーンズって存在自体が禁止ワードになってる気がする

18 ：

マジレスすると７が正解
しかもサタニズムにおける儀式殺人の生贄

19 ：

↑

20 ：

ハゲてる方だけに言いたいことがある。

遂にリアッ●のニューバージョンが販売された。

これって、本当に髪の毛が生えるのだろうか・・？

調べてみたところ、てっぺんハゲには高い効果があるらしい・・

そして、ハゲ疑惑がある、あの若手有名人も利用しているらしい・・

でも、海外には、もっとすごい商品があるらしい・・

ロゲインとか、倍毛DXとか、かなり生えるらしい・・

21 ：

サティスファクションのリフはブライアンだよ　

22 ：

サティスファクションはキース。
ブライアンとかｗ初心者かよ
ルビー・チューズデイはブライアンが絡んでるね。
でもさぁ、んなこと言い出したら
チャーリーとかミック・テイラーだって
クレジットされとらんだけで、どんだけ貢献してんのよ
ビリー・プレストンだってさ。
特にチャーリーは、よく黙ってるなってぐらいだろ。

23 ：

ビルが、ジャンピン・ジャックのリフ作ったのに自分の名前が入ってないっていって、
ブライアンとチャーリー誘って、ミックとキースに抗議したとき、
ボロクソ言われて、ブライアンとチャーリーは、さっさと諦めちゃったって。
ビルは不満そうだったけど、ブライアンとチャーリーの心境としては、
「いっくら言ったって無駄無駄〜」
って感じだったんだろうね。

24 ：

チャーリーっ一回ミックに殴りかかってんだよね
ミックに
「おい！俺のドラマー」って呼ばれてキレて
ホテルのロビーでミックを殴ったんだって
そんときチャーリーは部屋でスーツに着替えてから
ロビーに行って殴ったんだって

25 ：

ブライアンいじめを計画したのも実行したのもオールダムだよ
オールダムがミックやキースを丸め込んだらしい
ビルが言ってた

26 ：

映画音楽作ったんでしょブライアン

27 ：

命日ですよ

28 ：

>>26
A Degree of Murder ね・・・
なぜか｢作った」という話だけで
実際聞いたことがある人はいないっていう。
リイシュー(といえるのかな?）の話もないしな。

29 ：

普通に聞けるよ
ブートで
たしか日本語字幕入りのDVDも出てなかったけ？

30 ：

>>29
こりゃどうも。
どんな感じの曲ですか？サイケ調？ブルース？

31 ：

あれ…
CDどこいったかな…
俺持ってんのはジュジュカのCDでた時くらいの豚印
映画のVHSとCDRのセット
ちょいとサイケの残り香があるかんじの
単純な３コードっぽい曲って感じかな
いろんな楽器が使われてて ブライアンらしいなって感じはある
でも、「やっぱり作曲の才能はないんだな」と思わずにいられない
ギターはたしかジミーペイジが弾いてたと思う

32 ：

>>31
ありがとう。そうか才能なしか・・・
でもラスト・タイムの印象的なリフはブライアンだよ。
あれがサティスファクションに与えた影響は大きいと思う。
あと｢サンキュー・フォー・ビーイング・ゼア」とかいう曲の
歌詞だけ伝記に載ってたなぁ・・・妙に感傷的な詞だったが。

33 ：

いや…
作曲の才能はないなと 感じただけで
ブライアンが偉大なミュージシャンであることに変わりはないよ
60年代を代表する巨大な才能には違いない

34 ：

>>33
あ、大丈夫
もちろん分かってますとも。

35 ：

でもどうしてもしっくり来ないんだよねぇ
なんでミックやキースより楽器上手くて数も多く出来て
作曲だけが出来ないの？信じられない

36 ：

そんなミュージシャンいっぱいいるじゃん
つか演奏の才能と作曲の才能は全く別だろ

37 ：

>>35
ミックのハーモニカとブライアンのハーモニカ聞き分けれる？
キースのギターとブライアンのギター聞き分けれる？

38 ：

>>37扱える楽器の数って意味だから

39 ：

君自身は楽器をプレイする？
ジェフベックのような天才ギタリストも作曲はほとんどしないし
プレスリーのような偉大なシンガーも曲は書かない
世の中の大のミュージシャンは作曲などしないんだよ

40 ：

ミュージシャンとしても特筆すべきほどの才はなかったと思われ
要はセンスが良かっただけでしょ

41 ：

でもイギリスで初めてスライドギターを弾いた人なんでしょ？
センスがいいっていうのは、アーティストにとって最大の武器だと思うけどな。
他の人が弾いても、なんともない音が、
この人が弾くとなんかいいんだよな〜っていうのってあると思わない？
まあ、それがアーティストとしての魅力になるわけで。

42 ：

やっぱりダルシマーとかマリンバとかメロトロンとか使っての
アレンジ能力が一番の魅力だと思う

43 ：

>>39弾けないよ
ピアノならかろうじて弾けるけど
作曲ができないミュージシャンがいるってのは解ったけど
じゃあなんでブライアンは作曲できないのが当たり前みたいにならずに、何故作曲できなかったのか？みたいになってるの？ミックやキースはできた。ブライアンはできなかった。
終了。じゃあなく
ミックやキースが作った。ブライアンにできないはずはないorできたはずだって言われるるのは何故？

44 ：

1が無知なだけじゃね？

45 ：

実際にブライアンが作曲に関わったって曲、ブートであるよね。
映画音楽もブートだけど。
だから、1が言うように、
クレジットには名前が杯ってなくても、元になるような曲を持ち込んだことはあるかもしれない。
わかんないけど。

46 ：

当時のロンドンのバンドシーンで「自作曲を演奏する」って発想自体なかったんだよ
みんな如何にアメリカのR&Bを上手くコピーするか
にしか興味がなかったんだよ
62〜3年頃まではね
でもビートルズの成功によってレコード会社からは自作曲を要求されるようになった
ミックとキースも最初は曲作りを拒んだんだよ
しかしアンドリューが二人に無理矢理曲作りをさせたんで
渋々作った曲が売れたんで二人は自信を持ったのだろう
もしアンドリューが作曲チームにブライアンを選んでいたら
ブライアンにも作曲の才能が芽生えたかも知れないね
クラプトンだって無理矢理押し付けられた「オリジナル曲」に嫌気がさしてヤードバーズを脱退してる
当時ブルースを志てたヤツには「作曲」など眼中になかったんだよ

47 ：

初期のジャガー・リチャーズの自作曲って女々しいポップソングばっかだよな

48 ：

黒っぽい曲は全部買い取りですから

49 ：

初期は「リチャード」

50 ：

言うと思ったわｗ

51 ：

何故ミックがフロントマンに選ばれたか
ボーカルだから
カリスマ性がある
ブライアンとキャラが被る（声も似てるからコーラス禁止）オールダムが個人的にブライアンを気に入らなかった
オールダムはオリジナル曲を求めたが、ブルースのカバーを重視するブライアンと対立
徐々にブライアンの人気がなくなり、最終的にミックに抜かれる。ブライアンがデビュー前からオリジナルを書いてたら、また変わっていたかもね。

52 ：

ロック特有の虚像の肥大化でのみ存在している人物だな

53 ：

頭のいいブライアンは強引なオールダムの戦略で実権がミック＆キースに移ったのは
ある程度理解していたフシもあるんだけどね。
マネージャーも最初は2人だったのを（エリックイーストンはブライアン寄りだったと言われている）
オールダムが追い出したんだよ。
で、そりゃあ不満だから色々反抗したりやけになったりいじけたり
各種楽器の扱いだってミック＆キースには出来ないだろ？へっへっへ位の軽いのりかもしれない。
だってみんな小学校のころだって笛とか鉄琴とかその他音楽の授業でやったでしょ？
そのうちブライアンはおいしいパートを少しだけダビングするのが主な仕事になっていった、と。
どんどんバンドとの溝は深まる。曲のアイデアは盗まれるしｗ
でもソロで出すよりストーンズにいたほうがおそらくブライアン自身もよかったんでしょう（金も含めて）
と、いろいろ含めて「悲劇のヒーロー」役も結構おいしいぞ、みたいな事も頭をかすめたかもしれない。
（全くの俺の妄想です）

54 ：

>>53
こういうアホのおかげで偶像化されるってこったな

55 ：

>>54
まあそれならそれでいい。あほな妄想だからね。
で、君の意見を聞こうじゃないか？
それによって君に対する対応を決めるぞ。
底の浅い事ぬかしたら立ち直れないほど貴様を煽り倒してやるからな

56 ：

だてに２０年もファンやってるわけじゃないし
無条件に偶像化なんてしてないからな、俺は。

57 ：

おおコワｗ

58 ：

早くしろや！あんたの見解を聞かせろ
一行逃げレスの低脳ハゲ

59 ：

いんじゃね？
ロックスターなんて偶像以外の何者でもないじゃん
ブライアンはうってつけのルックスと微妙な才能
極上のエピソード
最高だよ
永遠に汚れないカリスマだよ

60 ：

ミックとキースに対抗心を燃やしたというよりも、
ブライアンにとってストーンズの音楽は何よりも大切で、
そのストーンズの音楽を、いろいろな楽器を使ってより良く仕上げていくことが
ブライアンの生きがいだったような気がする。
好きな音楽をやりたくて、自ら作ったバンドだったんだし。

61 ：

クビになるまで辞めなかったのもストーンズが大切だったからだもんね
そんなバンドが、大切な仲間が
自分から離れて、更には傷つける存在になって、さぞ悲しかっただろうね。
曲の印税を独り占めしようしたミックとキース
自分のアイディアをパクられてもその曲を良くしようとしたブライアン
なんなんだろうね…。
もっと早くストーンズに見切りつけられたら良かったのに。自分の音楽を表現するために作ったバンドが、自分の音楽を奪い
自分の力になるために入れたメンバーが、自分を蝕む存在になっていく
まぁブライアンの場合、若い頃にやった悪行のツケが、晩年になってドッと襲ってきたようにも見えるな

62 ：

初期は5人共作扱いの曲があったよね
ナンカー・フェルジ

63 ：

バンドのオリジナルはナンカー・フェルジ名義にしようって提案したのは、
確かブライアンでしょ？
頭のいい彼なりに予防線張ってたんじゃないかな。
それがいつのまにか、ミックとキースの曲ばっかりになっていくんだけど。

64 ：

死んでなかったらハイド・パークも見に行く
予定だったんじゃなかったっけ
したら何らかの形でステージに上がった可能性はある
テイラーにしたらいい迷惑だけどｗ

65 ：

最後の挨拶みたいな感じじゃね？
みんな今までありがとう
テイラーをよろしく
サヨナラみたいな
しかしブライアンからしてみたら屈辱的な仕打ちだよな
クビになったバンドの新メンバー御披露目ライブに行くなんて。クビになった社員が新しく入った新入社員の歓迎会に呼ばれるかっての
普通呼ぶかよ？最低だな、ミック＆キース。ブライアンの前でわざとアニタといちゃつくし
そんで葬式には行かず、あいつは本当に最低なやつだった発言ですか。最低なのはどっちだよ…。
まぁ優しいブライアンなら行っちゃうんだろうけどね

66 ：

8

67 ：

ルート66で弾いているブライアンのリズムギターをある意味、凄いと感じた。
ふつうはリードを弾きたがるのに、バックに徹している
あのポリシーは大人であり、ブルースマンであり、ミュージシャンである。

68 ：

そこまで持ち上げるもんでもない。

69 ：

ギターのソロの部分はキースが弾いている場合が多いような気がするんだけど、
それって、キースが「俺に弾かせろ」って言ったのかな。
それともブライアンが「おまえが弾けよ」って言ったのかな。

70 ：

どうでもええやん

71 ：

よくない。関西人はがさつだな。
バッキングの重要さを理解していたと思うよ。
ンンンンンン・・・というバッキングは聞き取れないほど
音が小さいが、このギターがないとスカスカでみっともない
演奏になっていた。

72 ：

>>71
なるほど。
ブライアンって、生粋のミュージシャンだよね。
音に関しては特にセンスのいい、作曲家というよりむしろプレイヤーだったんだね。

73 ：

１stや２ndの、カバーと原曲を比べてみたら良いよ
ルートにしろアイジャストワナにしろ、あれをブライアンが考えたとしたら驚異
つか１stは完全なるブライアンジョーンズ作のアルバム

74 ：

1stはしょぼい

75 ：

なんかブライアンを最大限価値のある人物であると仮定して
そこに全ての事例を当てはめようとしているだけに思えるが
こうやって冤罪が生まれていくんだな

76 ：

ミックがいなきゃどうしようもないけど
実際キースよりブライアンのがギター上手いし曲の貢献度も大きい
当時はキースよりブライアンのが人気だったし、ブライアンが死んだから人気出たって言われてるくらいだもん。確かにスネてライブ休んだりバンドの足引っ張ったのは悪いけど
本当にいらないのはキースでしょ。ビルも認めてるし

77 ：

ルート66はチャックベリーのバージョンに忠実だよ
恋をしようのアレンジはブライアンのハーモニカが秀逸
ギターはキースの方が上手いと思うよ
ブライアンにとってのギターはその他の楽器と同じで簡単に弾けちゃう楽器の一つに過ぎない

78 ：

チャックベリーのルート66は聴いたこと無いや。
聴きたいね。

79 ：

>>76
キースがいらんてｗ

80 ：

＞ルートにしろアイジャストワナにしろ、あれをブライアンが考えたとしたら驚異
ブライアン？
ルート66も恋をしようよもチャック・ベリーのヴァージョンを参考にしてるが。
寧ろ驚異なのはミック・ジャガーだな。
あんなドライヴ感のあるスリリングなボーカルは他にはいなかった。
当時としては非常に扇情的。

81 ：

言わなくても冷静な人はわかってると思うが念のため。
こういうブライアン・ジョーンズのスレッドでは妄想激しくブライアンを美化し、逆にミック＆キースを徹底的に叩く
論調が必ず見受けられる。
ブライアンについて我々赤の他人が知っていることは非常に少ないのだが、それを利用して
「なかったことをあったことにした」り、「いかにも根拠がありそうで実は何も確証がない」ことを
語る迷惑な人がいる。
要注意。
初心者はこのスレだけでなくいろいろな人の意見を聞いてブライアン像を判断しよう。

82 ：

>>7>>8>>11>>17>>18>>21>>28>>41>>48>>61>>65>>73>>76
これらは不正確だったり悪意が多分に含まれていたり捏造だったり思い込みが度を越していたりする発言なので要注意。

83 ：

>>82
同意
ブライアンは初期のストーンズにとって、リーダーであることは間違いないのだが、
それ以上にカリスマがあった。
ボトルネックをマスターし、弾きまくる。
ブルースハープをマスターし、ミックに教えたらブルースハープを飽きてしまい、
子供の認知に悩んでいた。
本物の不良だった。

84 ：

>>83
そうだね。
だからこそ、ブライアンがもし生きていたら・・・
と考えたくなる。
「ストーンズは魂を売っちまった」ぐらいの事は、
言ってたんじゃないかな。
スティーブ・マリオットとの新グループという
構想もあったらしいし。
妄想はつきない。

85 ：

＞「ストーンズは魂を売っちまった」ぐらいの事
それくらい俺らでも平気で言えるｗ

86 ：

バカヤロだな
「魂を売る」って 意味わかるか？
男が何か成し遂げるってのは
魂を売るって事なんだよ
今の時代、なんと魂を売れてないヤツの多い事か
坊っちゃん達よ
インターネットでもよいからロバートジョンソンって男の 事を
ちょいと調べてみな
魂を売ってブルースを完成させた男と
ブルースに感銘受けて魂を売った男は
同じ歳でしんでんだよ
でよ
魂を売っても還暦迎えられるヤツガソリンアレイどんだけタフか

87 ：

ブライアンはストーンズに魂を売ったが
ミックとキースは金に魂と仲間を売った

88 ：

>>87
で、おまえは何を売ってるんだ？ん？

89 ：

油だろ

90 ：

>>89
おもろい
ところでブライアンファンって、未だにブライアンはミックやキースにいじめられて
かわいそう、彼らに殺されたみたいな見方をしてる人って多いのかな。
自分もブライアンファンだけど、そういう被害妄想的な考え方ってすごく嫌なんだけど。

91 ：

>>90じゃあ君は何故ブライアンはストーンズをクビになり
死んだと思う？

92 ：

>>91
弱かったからでしょう。繊細すぎたというか。
業界で生きていくにはやさしすぎた。
ストーンズをくびになったのは、精神的に参ってしまって、楽器演奏も出来なくなって
しまったからでしょう？
あと、持病もあって、体力がついていかなかった。
死んだのは事故であって、殺害説には賛成できない。
ストーンズみたいなバンドじゃなければ、
はじかれることもなく、楽しく演奏できていたかもしれない。
なんて発言は、ブライアンファンにはたたかれてしまうのかもね。
自分も絶対的にブライアンファンなんだけど。

93 ：

都合の良いストーリーを組み上げて悦に入るのは
ブライアンファンでも同じ。

94 ：

自分もブライアンファだけど
結局、ルックスやエピソードを加味してのもんだよな
実際「音楽的な才能は？」と言えば眉唾物だよな
独創的な才能があったわけじゃない

95 ：

音感やリズム感は人並み優れていたはずだし
楽器で印象的なフレーズを生み出したりは出来た。
ひとつの曲して構築する作曲作業が出来なかったのは事実だと思う。

96 ：

ところで
ヒゲもじゃのミックとブライアンが
顔を突き合わせて
ふざけあう様に笑ってる写真をみた事があるのだが
ミックがヒゲをはやしたのって映画「ネットケリー」とやらの頃？
ブライアンがヒゲもじゃの写真はそれいがいみた事ない
いつ頃の写真なんだろうか？
晩年だとしたら随分と仲が良さげだ

97 ：

その場に居合わせたわけでもないのに何を言ってるんだか・・・
妄想きもいよ

98 ：

ヒゲブライアンなら他にもいくつかあるよ
スーツ着て車の横？かなんかにいるやつと、笑いながら髪触ってるやつ
ミックとブライアンってお互い口もきかないほど常にいがみ合ってたわけではないよね？ブライアンが堀に飛び込んでミックが助けたみたいなエピソードあるし
個人的にミックよりキースのがブライアンを嫌ってそうな感じする

99 ：

なるほどね
確かにアニタを巡る嫉妬や
ギタリストとしての確執はあるだろうね
テイラーを採用したのはミックの一存だっけ？
なんかのプロモでツバの広い帽子をかぶったテイラーが
一瞬ブライアンに見える場面がある
ミックはブライアンの面影を求めてブロンドのテイラーを採用したのかも
個人的な感情やバンド全体の見た目とかもあって
キースはテイラーもイビり倒したみたいだしなｗ

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