結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？Part2

1 ：08/12/09 〜 最終レス ：12/01/23

独立行政法人 理化学研究所
結核菌ワクチン「BCG」がアレルギーを抑制する機構を解明
- 衛生仮説によるアレルギー増加を実験的に証明 -
http://www.riken.jp/r-world/info/release/press/2006/061218/detail.html
前スレ
結核菌ワクチン『BCG』でアトピーが治る！？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1210187664/

2 ：

現時点では認可されて無い闇療法で、医者を騙して自分の体に結核菌を
入れてもらうという方法でしか試せません。くれぐれも自己責任で。
>>1以外の各種情報
http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/2007/09/post_12.html
http://www2.kankyo.ne.jp/nisseki-w/kafun/areru.htm
http://homepage3.nifty.com/sakatani/parasite.htm
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/8379131.html
http://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BCGKekkakuAtopy.html
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsi2/scientist/newsletter/html/vol08no1/JSI_Newsletter_vol8no1_top.htm
http://www.j-tokkyo.com/2006/A61K/JP2006-265212.shtml
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html
http://www.aafp.org/afp/20030815/tips/2.html
http://www.ssm-cancer.gr.jp/report/frame04_02.html
http://wwwa.pikara.ne.jp/hiroaki12/hasumi1.html

3 ：

結局 「効果あり」と言っているのはちゃんとした調査をおこなっていない
組織・団体・個人ばかりなんだね。

4 ：

>>3とかアトピー板に何を探しに来てるんだろう？
ちゃんとした組織・団体・個人の薦める治療法に限界を感じていないのならこんなところ来てもしょうがないのに
厚生省や皮膚科学会がお墨付きをくれるアトピー治療以外は
全部グレーゾーンの治療法じゃないか

5 ：

>>3NPOアトピー的自由計画代表高山 哲是（タカヤマ テツヨシ）
http://volunteer.yahoo.co.jp/category/health_and_welfare/588606924

6 ：

前すれ読んだし、高山ってひとが少し分かったけど
そのりなさん？とかって誰ｗ
もう訳分からないから詳しく書くべきだよ。
そうやって危険だと教えてくれてるのならばさ。
詳細を言わないで、危険危険って言うと混乱させるだけだよ
その高山がなぜどうしたいのか、難病を増やしたいってこと？訳わかんないよ

7 ：

救世主は今帰宅中

8 ：

BCGよりステロイドの方が絶対いいに決まってんだろ！
BCG効かない人だけ報告しる
効いたら黙って卒業しる

9 ：

同じ事ばっか書くな

10 ：

うるさいＢＣＧ打つなステロイド使え！

11 ：

ステロイドなんて使うか！
急にへんな書き込み増えたことで逆にBCG効くんだなと思った。BCG打ってこよーっと

12 ：

こんな露骨な釣りにレスすんなって・・・

13 ：

なんでこんな必死に批判みたいなレスが増えたのかね。
BCG打って得するとこがあるの？わけわからんのだが

14 ：

>>6通名つこてる在日��山乙。在日じゃないならみんなに証拠見せろ。
高山さーん、お父さん亡くなって、保険金やら遺産どんだけもろたんよ？
まさか募金したですよね？
金あんなら助成金申請しないでいただきたい。

15 ：

実名を指して誹謗中傷すると、通報されるよ。

16 ：

残念ながら２ｃｈは民事ではログ情報は差し出しましぇーん。

17 ：

匿名掲示板では対抗言論が成立しないという判例があり、
実名で名誉棄損したら、刑法でしょ？

18 ：

今まで２ちゃんで実名の名誉棄損をして無事だった人は、
名誉棄損自体が、親告罪だから免れた人もいるわけ。
もし>>5で既出の人がここを見ていて、NPO法人に何らかの影響があった場合、
警察沙汰になるのです。高山さんをリアルで知る人も沢山いますし、オフ会で聞いた話では
高山さんを直接しる人もいました。

19 ：

BCG打って得するとこなんてない
ステロイドでちゃんと治せ

20 ：

>>2リンク先のネームぐらい書けよバーロー！
それとな、治る！？じゃなくて治る？！だろバーロー！
１番下のリンク先の件。
ハスミワチンってｗ。人命かかってるとこで釣るなよ。
ハスミワクチンのアトピーへの有効性は35％程度だろうが。 ３５％ってことは
１％のときもあるってことだぞ。良くて、上が３５％だぞ。これはヤバス。

21 ：

ヒント：敵は有限であるということだ。有限である擬似太陽炉は、活動限界のない無限のオリジナルの太陽炉には勝てない。
頼むから、ガデッサのGNキャンセラーについておせーてくれろ。

22 ：

アトピースレが過疎るのもあたりまえ。重症アトピー患者は50人に1人ぐらいなのだから。

23 ：

先天性免疫不全疾患や後天性免疫不全疾患を医師が見破れずアレルギー（アトピー）と
診断してステロイド漬けにされた結果が高山ちゃんです。

24 ：

過疎ってたのにアンチのおかげで盛り上がってよりこの治療法が有名になりそうですね

25 ：

何？こんな治療あったのかー？でもな〜
あかっあかッかかかかっあああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！！！！！これはあかんでぇぇぇぇぇぇぇえええええええええええええええ！！！！！！！！！！！！
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
「生ワクチンのBCGは過剰投与すれば結核にかかる危険性もある」
つttp://www.inetmie.or.jp/~kasamie/BCGKekkakuAtopy.html

26 ：

過剰摂取したら水でも死ぬっちゅーねんｗ

27 ：

>>2おぇおぇ、上から4番目と8番目は同じリンク先（嘘吐きスレ立て高山がBCGを接種したよかのうな成りすましてる記事の２ｃｈコピペブログ）だろおぇおぇ。
しかーもNHKの女子アナのキャポ画は肖像権の侵害おぇおぇ。
高山ハスミワクチンしか打ってねーしｗｗW

28 ：

BCGを何度も使用すると遅延型アレルギーが強くなる
あー　ビックリした。

29 ：

おっは！救世主に任せてみない？

30 ：

やっと来たんか救世主。おせーよｗ

31 ：

>>25
先天性免疫不全疾患や後天性免疫不全疾患を医師が見破れず健常者と
診断して生ワクチンのBCGを過剰投与した場合に、結核にかかる危険性（２００万分の１）も極僅かながらある。
それは、生後3ヶ月以内の先天性免疫不全新生児にBCGを接種した場合
の全身播種性BCG感染症の発生率を調べれば分かる
BCG 接種の副反応
http://72.14.235.132/search?q=cache:7gKuo2O__DQJ:www.wakutin.or.jp/qanda/qa2007_07.pdf+%E7%94%9F%E5%BE%8C+bcg%E3%80%80%E5%85%A8%E8%BA%AB%E6%92%AD%E7%A8%AE%E6%80%A7%EF%BC%A2%EF%BC%A3%EF%BC%A7%E6%84%9F%E6%9F%93%E7%97%87&hl=ja&ct=clnk&cd=1

32 ：

急に高山高山言ってる人は一人なの・・？
結局、何が危険だといいたいわけかちゃんと落ち着いて話してよ。。
荒らしみたいな話し方で、断片的なレス内容が多いからわけわかめ・・
よければ、まとめて話してください。
まず高山はどういう人物で、なぜＢＣＧ接種が危険で、それをなぜ促しているのか
それからそう言ってるあなたは患者？医療関係者？
ちゃんと話してくれれば皆聞くかと思うよ・・今みたいな話し方だと単なる荒らしか批判厨にしかみえません。

33 ：

でも結構説得力あるね
アトピーはステロイドはじゃ治らないのは確かだしな・・
ステロイドは出てくるものを抑えてるだけで根本的な解決を図れる薬剤ではない
しかも使えば使うほど副腎皮質ホルモンの分泌が少なくなり逆に悪化する
根本を直さない限りアトピーは治らないだろうね

34 ：

前スレの上の方に、BCG接種しても3年か4年で＠ｐに逆戻りみたいなカキコあったろ。
ＢＣＧ接種しても治らないってこと。

35 ：

2005年頃にBCGでアレルギーの治療、臨床は日本医科大学がとっくに終わしてるし。
結局ある程度までしか治らなかったんだよ。ググレつうの。

36 ：

このスレのスレタイと例のアホーブログ見てBCG打って治ると判断して打った香具師なんてまーさーかーいないだろうな。
治る！て・・・ ・・・産まれつきアレルギー（アトピー）の人達をBCGでどうやって治すんだよ？
BCGを使ってDNAを書き換えるとでも言うのか？
糞Ahoo!ブログ - ＢＣＧで花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd

37 ：

「ある程度」治るなら、検討する価値があると思う人も多いんじゃないか。
少しでも、そして数年でも、楽になりたいと思う人は多いだろ。
ステロイドだってある程度は楽にしてくれるけど、副作用の恐怖がつきまとう。
もっと安全な方法で楽になれるなら、完治じゃなくても知りたい。

38 ：

>>34
もし三四年も本当に有効ならば完治しなくとも打つよ また三年後うてばいいし

39 ：

私は以前BCGを接種した者です。
接種するなとも推奨もしません。1回目は問題ないと思います。ただ2回目以降の接種による結核の
抗体云々はクリアーですが、なぜか？アレルギー抑制効果のリフレッシュのうような効果は無く
アレルギーの抑制効果が逆に落ちます。2回目はTokyo-172株ではないBCGの方がいいのかも。
恐らく、アトピーの症状が酷い状態の人は約10ヶ月で効果が落ちはじめると思います。
2回目以降の接種で、アレルギー抑制効果の相乗効果や再チャージのような現象は残念ながらありませんでした。

40 ：

>>36いくらなんでもアトピーが治る！はないだろぉ！なかろう！
哲是（タカヤマ テツヨシ）はAhooか？死ぬの？ダメなの？

41 ：

>>32
高山高山言ってる粘着バカのつり煽りはキモウゼーから今後もスルー

42 ：

アトピー専用ワクチンなんて作ったら製薬業界や皮膚科医に殺されちゃうのかな？
理想を言えばそういうのが一番欲しいんだけど。

43 ：

BCGでは弱すぎて重症＠ｐには長期的効果は望めません。
真菌（白癬菌）の治療が有効的です。
эээ 真菌�V эээ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1227833097/

44 ：

>>39
有益な情報ありがとうございます。
Tokyo-172株ではないbcgとそうであるbcgの見分け方って先生に聞くしかないんでしょうかね。。
私は一回目を打って一ヶ月ちょいです。

45 ：

>>39
なるほど、他に二回目以降の効果分る人求む。
ちなみにまだ一回目。
効いてます。かなり効いてます。

46 ：

ＢＣＧの効果かどうか、どうやって確かめたのだろう・・・

47 ：

>>39(*´艸｀*)これは怪しい。標準治療にもなってないのに医者を騙してBCGでアトピー治療ごっこですか。
一応、医師会や厚生労働省に通報しとく。

48 ：

しね

49 ：

現在、小中学生はBCGはやらない。これ確定情報。

50 ：

小学校でBCGを受ける時に
俺は子供の頃からアトピーだったから親が薬剤にアレルギーがあるもしれないのを怖がって
BCGを受けさせなかったんだよね
子供心に注射超大ｷﾗｲだったから大喜びしたけど
あの頃受けとけばこんなんならなかったのかな・・・
病院で任意でBCG受ける場合は何か嘘つかないと受けれないのかな

51 ：

BCG接種して5週目だが、間違いなく痒みは減っている。
重症な人はわからないが、痒くて夜中に起きるといことはもうない。
担当医も認めている。
この一連のネガティブな書き込みはどういう意図なのかな？

52 ：

素人考えが暴走するのを食い止めてくれてるんじゃね？

53 ：

>>50その通りでございます。＠ｐ重症香具師はみんな嘘吐きでございます。
NPOアトピー的自由計画代表高山が作った秘密の嘘コピペブログを 発見しました。
治る！て・・・ ・・・産まれつきアレルギー（アトピー）の人達をBCGでどうやって治すんだよ？
アレルギー（アトピー）は現時点では不治の病だぞ。
BCGを使ってDNAを書き換えるとでも言うのか？
自分はBCG接種してないくせに接種者に成りすましてブログでQ&Aしてんじゃねぇーよ。
良く見りゃ２ｃｈコピペ、リンク先の文章無断転載ブログだろがッ！
治るなんて嘘こいてんじゃねぇーよ。
嘘ahoo!ブログ - ＢＣＧで花粉症、喘息、アトピーといったアレルギー疾患が治る！
http://blogs.yahoo.co.jp/itventurecapitalcoltd/3431815.html

54 ：

>>51
そりゃこんな数千円の注射一本で数年も症状を押さえ込んでくれる方法が広まったら
ステロイド売って生計立ててる人にとっちゃ死活問題でしょうよ

55 ：

ステロイド売るのをやめてＢＣＧ売ればいいだけだから無問題

56 ：

>>51
うるさい　効果のないときだけ報告しろって言ってんだろ！
さっさと卒業して二度と来るな！
本当に治すにはステロイドしかない！
BCGなんか使うな！ステロイドで治せ！！

57 ：

>>39
勝手に報告してんじゃねーっぞ！さっさと卒業しろ二度と来るな！
BCG効かなかった人だけ報告しろって何度言えば分かるんだ！
ステロイド使って治せ！

58 ：

激しくスレチだがニワナンコウで調べると幸せなれるよ
あと手ツボオススメ
そんなおれは月曜にツベやりにいく軽症アトピー

59 ：

>>51改善が見られるピークは３ヶ月ぐらいまで。それ以降が問題。
BCGだけでは治らないよ。
＠ｐが減って困るのは何も医療従事者だけではない。NPO法人アトピー的自由計画代表の高山もな。

60 ：

>>55>>56
こんなあからさまにステ使えっていうレスも珍しいよね。
思考回路、伝えたいことが何なのか分からない。
素直に言いたいこと言えば良いのに・・しつこいけどなんなのいったい。。
すごい不思議この系のレス。高山って人についてみんな知ってるとおもってんの。。？
私は知らないけど、他の人は高山って人知ってるの？アトピー患者内でゆうめいなん？
結局1さん＝高山＝ステロイド推奨ってこと？曖昧でしか分かってないけど
違ったら教えて。ま、BCGには関係ないけどさ。
適度な接種(ちゃんとツ反みての接種なら危険ないとおもうんだけど
それに自己責任だし、あなたが多々危険警告する必要ないんじゃない？

61 ：

>>60
その頭をひねる感に激しく同感。
この板の人間の心をＢＣＧから離して自分の方に惹き付けたいなら、
ステロイド使えなんて反感かいやすいこと書くわけないしなあ。
ステロイドで「治る」なんて初歩的勘違いを言い訳もなしに書くなんて、
板の住人とは思えないし、アトピー患者とも思えない。
釣りとしてはありきたりすぎだし。
高山って人への中傷は、ここの板と同じIDで他スレにも書かれてた。
同じ調子だから、それを読んでも根拠は分からない。
どうなってんの。

62 ：

はじめは効果抜群なのに打っても効果なくなってくるんならステと一緒じゃんか。
効果なくなってきたらステみたいにリバウンドしたりして…

63 ：

ごめ　「首をひねる」　だな。
そして「ここのスレと同じIDで他スレにも書かれてた」
だ。
推敲連投申し訳ない。

64 ：

いや、
ステは、塗っても塗っても効果がなくなってくるから怖い。
BCGは、１回打って効果の持続が切れたらもう１回打てば
また効くんじゃないか、それなら数年に１度打てば一生、症状を抑制
できるのか、と、今、俺含めた肯定派はトキメいてるとこだろ。
でも、１回目以降は何度打っても効果ないよ、といった体験談や
いや、株を変えればひょっとしてまだ……？
といった推論が今、進められてる。
だろ？

65 ：

>>60
>>55はステ使えなんて言ってないと思うが。
ステロイドが売れなくなったらＢＣＧ売ればいいから製薬会社は
ステロイドが売れなくなってもちっとも困らないっていう意味だろ。

66 ：

>>64BCGの効果のピークが3ヶ月で、それでも治らないんだよ重症＠ｐはな。
で、ステ使うハメになるんだよ。根本的にアレルギーつのは一生完治しないんだよ。

67 ：

あきらめたらそこで

68 ：

ワロスｗｗｗ
仮に治ったとして、アトピーってアレルギーだよな。じゃー十割そば喰ってもへいきなのかと？

69 ：

>>68
BCGを打つと結核菌に対する「IgG」をたくさん作るようになる
アレルギー、アトピーを引き起こしてる「IgE」なんかつくってるヒマがなくなる
と藤田センセは言ってらっしゃるぞ

70 ：

>>1で、BCG接種し後、効果が出始めてからどのくらいで治る（完治）の？

71 ：

安いし安全なんだから試す価値はある　間違いない
おれも親の知り合いの病院で近いうちやってくる

72 ：

>>70
スレ妨害うぜえ、しね
アトピービジネス業者かなんかなの？？？？

73 ：

>>71＞試す価値　　　･･･？まだそういうレベルなの？よくもそんな過程のモノで治るなんて>>1はスレ立てたよね。
>>72ちょっｗおまい、BCG接種し後、効果が出始めてから、どのくらいで治る（完治）のかを
科学的かつ理論的に説明してくれよ。

74 ：

>>70がスレ妨害だとは思わないが>>72に関してはスレ妨害だといえるな
試す価値のある治療法・・・そういうレベルと越えてこれやれば治る！的な治療法がアトピーにあったかね？
おまえただスレ荒らしたいだけだろ。アトピー患者じゃないんなら書き込むなよ迷惑
人にものを尋ねる前に自分がアトピーにおいて「科学的かつ理論的に証明されている治療法」をステロイド以外で示してみろよ
それを示してくれたらＢＣＧを否定してもいいよ

75 ：

BCGでアトピーの調子が和らぐのは減感作療法（げんかんさりょうほう）の効果と同じです
減感作療法とはパッチテストをしてアレルギー反応が出た苦手な物質を長期間投与する事によって免疫をつけて
アレルギー反応を起こしにくくする治療方法です
アトピーは遺伝性の病気ですが免疫力を鍛えぬく事によって反応を起こさない体に変える事ができるらしいです
なんか最近、畜産農家の人に花粉症が少ないのが調査で判明して
原因は馬糞とか牛糞に含まれてる匂い物質を長期かいでいると免疫力がつくらしい事が解ったみたいです

76 ：

減感作療法についてはこのページの一番下に載ってます
http://www.monolis.com/faq/allergy.html

77 ：

＞BCGでアトピーの調子が和らぐのは減感作療法（げんかんさりょうほう）の効果と同じです
ソース希望

78 ：

>>77
http://www.monolis.com/faq/allergy.html
減感作療法について（参照
いわば逆療法的に原因となるアレルゲンを注射することでIgE→IgGを作る免疫システムに移行させ
症状が出ないようにする方法です
http://www.anicom-pafe.com/taidan/archives/2007/09/post_12.html
藤田：効きますよ。BCGっていうのは結核のワクチンですから。要は、結核菌のすり潰しなんです。
穴澤：どうしてそれがアレルギーを抑えるんですか？
藤田：結核菌に対する「IgG」をたくさん作るようになるからですよ。「IgE」なんかつくってるヒマがなくなるというわけですね。

79 ：

まーた藤田節。だっておー！（AA略）
>>1（高山のオッサン）早くごめんなさいしちゃいなよ。

80 ：

前スレの終わりに急増したネガティブキャンペーンは医療製薬関係の人っぽかったけど
今ここで荒らしてる奴は単なる荒らしっぽいな。やめるように説き伏せる感じだったのが
単なる悪口や嘲笑といった煽りに変化してきてる。

81 ：

所詮匿名掲示板
興味ある奴は
自　己　責　任
で勝手にやればいいだけだろ？
荒らしや煽りは目障りだが黙ってスルー推奨
BCGに関係ないステロイド云々は別トピでやれよ
っておれがスルーしてないかω^^

82 ：

＠板で一番興味深いスレ

83 ：

>>82
スレが３年とかもつ事も多い板で異様に伸びが良いよねここｗ
狂った免疫を何とか正常化させたいと足掻いてきたアトピー患者にとっては
免疫療法の古典であるワクチン接種ってやっぱ気になる存在だよ

84 ：

BCGでアトピーが治ると言うなら、化学的に証明して、理論的に説明してもらいたい。

85 ：

もうさんざん上の方で説明されてると思うのだが
dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた

86 ：

結局、アトピーは遺伝病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど。

87 ：

ダウン症はなおらねーだろな
アトピーにはまったくない人、軽度、重度の差がある
つまり程度がある分なんとかなる余地はある

88 ：

>>86いいこと言ったー！真実ブチマケちゃいなよ！
BCG接種して放置プレイしてもアトピー（アレルギー）は何時になっても治らないが真実だぞ！
>>1このBCG詐欺野郎！

89 ：

膠原病の人が治らないのと一緒でしょ。

90 ：

痒さと醜さから解放されるのが患者の目標であってアトピーを治すのは手段でしかない
医学的見地から治ってなくても痒くなくなって見た目も普通になればそれでいいんだよ

91 ：

>>90
激同。
完治を目標にする人もいるだろうけど、
それをなかなか達成できない絶望感からくる感情的発言で
症状抑制の新しい可能性を持った議論までつぶしたら
もったいないよ。

92 ：

今までBCGを接種してアトピーが治った人（完治）は
世界中を捜してもまだ1人もいません。

93 ：

こ、この流れなら書ける。BCG接種した後に、遅延型アレルギーを誘発する可能性がある＾＾；
遅延型アレルギーとは、各個にググリなされ。

94 ：

>>85
> もうさんざん上の方で説明されてると思うのだが
> dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた

最近ここ知ってBCG打ちたいんですが荒れる前のdat落ちした前スレを無料で読む方法ないですか？

95 ：

>>85　＞もうさんざん上の方で説明されてると思うのだが
どの辺りで？
>>77きっとそれは千葉大の例のBCGで
花粉症どーのこーのて人体実験のことだわな。

96 ：

>>85　dat落ちした前スレは荒れてなく有識者によってもっと詳しく説明されてた
有識者？？？そんな香具師前スレにいたか？片腹痛いわｗｗW
いいから明後日にでもBCG打ってこいよ！俺はもういいよ、打ってなんぼか体験したから。
BCG接種のみでは根本的に解決しない。治らないよ。

97 ：

打ってみようかな・・
もう何でもいいから救われたい

98 ：

>>97
早まるな！

99 ：

よくわかんないんだけど、
完治しない、完治しないって主張してる人は、
BCGで（治らなくても）ある程度かゆみが抑えられたりするかもってところは認めるの？
効かなくなったらもう１回打つってことについてはどう思う？
教えて。

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