花粉症のレーザー治療

1 ：05/03/18 〜 最終レス ：12/05/25

薬もイマイチ効果が無くレーザーを試そうと思います
経験談等おねがいします

2 ：

　　なんだかよく分かりませんが、ここにダンゴムシを置いときますね
　　　　　　　_　　-──ｧ─‐-　､ _
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　 ﾉ川' |! ﾚ' |/ |／! /　　／　, ‐'"　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 ￣７兀十f‐-L_ﾚ'/　 /　／　　　　　　　　　　　　　　　　 !
　　 /ﾊ!/||/／/rｧ/TT７／　　　　　　　　　　　 ＿＿＿　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　||　|| L!　ヽ乂＿＿＿,r─'￣￣ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　`　　　　 　||ヽ　　　　 ′　　　　　`
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|!

3 ：

いーよね！

4 ：

レーザーか…
手術を３回に分けて行ったわけだが…
２回目までは順調だったんだ。で、３度目失敗して今は地獄を見ている。
成功すればまぁしばらくは安泰でしょうな。
注射で直接血管に花粉みたいなのを入れて花粉慣れした身体にするというような治療法も
あるよう。効果が結構あるようなので今度俺も試してみたい治療法。
ちなみに３回とかに分けてレーザー手術をして、夜寝た後朝起きると
枕が鼻血だらけという悲劇に見舞われることがあるので注意。
あとレーザー手術中は鼻の中がかなりちくちく痛い。覚悟はしておこう。
俺の経験談はこんなもん。長文スマソ。

5 ：

ニュー速の花粉スレだけどこんなのがあった。
俺も焼こうかなぁ
49 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：05/03/19(土) 00:15:19 ID:BUhCIlQs
俺焼いたよ、次の日にはもう乾いてくる、
何リッターもの鼻水がうそのようだ。
むかしは変な美容整形病院で10万したらしいが、
最近は6000千円くらい、すぐ焼け。

6 ：

金は掛からなかったが、術後は酷かった。
まぁ。焼いたんだからしゃあないわ。
それで結果は効果なし。
効果的っていう奴は、耳鼻科の回し者以外いないと思う・・・

7 ：

2月の初めに焼いたら　モーニングアタックは
ほぼなくなったな　効果はあると思うよ
ただ今年の量は異常だから1週間前から
薬飲んでます　それでほぼ抑えられてる。

8 ：

焼く時痛いって言うけど痛いの？

9 ：

6000千円って600万も払えないぞ。

10 ：

俺もやってこよ

11 ：

３回で、６０００円。
麻酔を浸した脱脂綿を鼻に入れて、１５分待つ。
レーザー治療は１回につき、５分程度。
奥を焼く時は少し痛いが、我慢できる程度の痛み。
治療後、鼻血が出ることがあるが、二・三日後に安定する。
効果は１年から２年。
３回の治療を一ヶ月内にしないと、医療費が高くなるらしい。

12 ：

レーザーが効果的なのは、花粉が飛び始める２週間以上前であって
飛散量MAXに近い現時点では、今からやっても効果は低いよと
自分がレーザー治療受けた耳鼻科では但し書きしてありました。
治療直後数日が水っ鼻や鼻血がダラダラ出てくる期間が2〜3日続き、
その間は粘膜の状態が安定しないからでしょう。
耳鼻科も金儲けでしょうから、今からでも頼み込めば
やる所はやるんでしょうけど・・・
まぁレーザー受けた所で鼻の粘膜の状態が多少マシになるという程度で、
即マスクもメガネも不要という訳じゃないす。飛散量の多い日は結局重装備。

13 ：

意味ねえよ　俺レーザーだけどダメだわ
まあ人によるからやって損はないんだろうが…

14 ：

レーザーやって三年たった今年は鼻水が洪水です。

15 ：

あげ

16 ：

ここ数日間、レーザー治療の効果が全く感じられない。正直ぼったくられ
たとしか言いようがない。

17 ：

さげるなポケ！

18 ：

自分は今のところ効果あり。
医師は「人によるんで何とも言えないけどそれでもやる？」って
ちゃんと説明してくれたしダメ元で受けた。
手術中も全く痛くなかったし、麻酔切れた後は痛かったけど
その後は出血もほとんど無し。
自分は相性が良かったみたいなんで、こんなに楽なら来年もやろうと思う。
ちなみに効果あるのは鼻づまり。多少はくしゃみ鼻水は出るよ。

19 ：

過去に３回うけた。
最後にレーザー受けて２年目まだ効果あり
相性ﾖｶｯﾀと思う　特に鼻詰まりから開放されたのがありがたい
マスクしないとくしゃみとか出るけどあまり重症化しない。
来年はまた焼こうと思う。
でも目の痒さからは開放されない・・・orz

20 ：

失敗した人の話初めて聞いた…。３回に分けて焼くのも初耳。
漏れ、今年２月にレーザーデビュー。
２月は漏れ症状いつも出ないし、到来時期が遅れたから大丈夫だったが
「もし手術日までに症状が出たらできません」といわれた。
術後に少し痛みはあったが２時間位で引き、夜に３０分くらい口で息してたが
それ以外は軽くて風邪引いたみたいだった。その後も普通ってかんじ。
効きもよかったぞ。例えるなら去年くらいかな?
粉の中歩くのは気持ち悪いから外ではマスクしてる。くしゃみは日に２回。
ちょっとだけむずむず来るが、そういう時はマスクすると治る。
目はもともとあんまないから平気だし、再来年にまた受けるつもり。
麻酔や数回の鼻掃除（病院に寄るらしい）は痛んだが絶対またやる。

21 ：

連続スマソ。
医者によると、秋（10〜11月）に受信して、冬（12〜1月）の内にやるのが
いいらしい。シーズン直前は混み合うからね。
失敗した方の話し、興味あるな。漏れは成功したから良かったが、
明日は我が身だろうから。

22 ：

>>21
過去スレの手術中の話だが、気絶するかと思うくらい痛かったっていうのを見たな。
出血も酷かったとか。
そもそも痛かったら痛いって言えばいいのに何故そこまで我慢したのかが不思議だったがｗ
出血も酷いというのだから医師の腕もあるのかな。
そいつはその後どうなったかは知らない。
自分は麻酔効くほうだったし、医師の腕も良かったようだ。
受けるなら己の体質や医師の腕も考えないといけないかも。

23 ：

麻酔しなかったんじゃないかな?違うのかな…。
確かに痛みがあった話は聞いたこと有る。どういうことか疑問だったよ。
１週間後の鼻掃除を麻酔なしでした時はかなり痛かった…。
少し鼻血がにじんだくらいだったけど。
あれもしないとこがあるみたいだね。

24 ：

俺もやってこよ

25 ：

痛みは全くなかったなあ

26 ：

>>24
症状出てからじゃ遅いよ

27 ：

名古屋の伊藤博隆先生のところで3年前に焼いてもらった。
2年間はほぼ完璧にとまっていたが、さすがにここ数日はマスクをしないと症状が激しくなりだした。
今年のシーズンオフにまた焼いてもらう予定です。
１〜２年置きに焼いてもらった方がいいようですね。
伊藤博隆先生のところではつかっていませんが、最近ではよりきれいに焼けるアルゴンレーザーなんてのもあるようです。

28 ：

名古屋だと伊藤先生が一番有名だよね。
東京にはそんなプチカリスマ先生いるの？

29 ：

良くなった！

30 ：

27の話に出てきたアルゴンレーザーのｽﾚ、貼っときます
☆　アルゴンプラズマ療法やった人いる？　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1110380464/l50

31 ：

test

32 ：

レーザーは麻酔かけちゃえば辛くないよ。
かける時に鼻に麻酔薬ガーゼを入れるのがちと苦しいが。
麻酔が切れた時はツンとした痛みがあるけどマスクをして
冷たい外気を避ければ無問題。言うまでもないが術後に
鼻ほじるのはご法度。鼻血ダラダラの元に。
ただ…硝酸銀（？）とか薬で焼くヤツはお勧め出来ない。薬が目的以外のところに
流れちゃって開業医から総合病院に駆け込んだ人がいた。それを漏れは見ていたから
((((( ;ﾟДﾟ)))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

33 ：

今年はスゴイぞ！！！！！！！！
１２月レーザ+ステロイド注射３本目+市販薬１・５倍飲んでも
鼻出る+目痒い+体がダル〜+ずっと腹くだり気味+他色々
次のシーズンまでにクリーンルーム内の工場に収入が落ちてでも転職するぞ！

34 ：

今年はいつまで続くのだろう…
ティッシュと薬と病院で金も掛かるし、国は補助するべきだよな

35 ：

2000年にレーザー治療一度受けましたが、私の場合、鼻水、くしゃみは
あるものの、「花粉量非常に多い」の日でも、風邪をひいて鼻水がずるずる
出るような時でも、「鼻の奥に石が詰まったかのような重度の鼻づまり」
に悩まされることはなくなりました。鼻づまりについては、5年後でも相当効果が
あるようです。治療前は、夜寝る時も口をあけたまま寝なければ窒息
する危険があるような状況で、地獄でしたが…。鼻づまりに対する効果は
相当あると思いますね。
あと気になる治療についてですが、痛みはレーザーを照射する際、爪楊枝
で鼻粘膜をちくっとする程度でしたね。出血は、鼻をかむと血液が混じった
鼻水がドバッと出る感じでしたが、術後一週間程度経過したころでしょうか、
鼻の奥に物が詰まった感じがしたので、片方の鼻の穴を塞ぎ、「ふんっ」と
噴出すと、この世のものとは思えない程の膿の塊（チュッパチャップス級）
が出たのには驚きました。しかし、特にその他は異常なしでしたね。

36 ：

鼻の穴からチュッパがでたらと思うと・・・

37 ：

重症なので明日行こうと思っていたのですが、今からでは無理でしょうか？
それとも少しでもよくなると思っていいでしょうか？
ほんと今年は何をやってもダメですので・・・

38 ：

↑あと少しだ、ガンガレ！

39 ：

3年前に治療をうけたが、さすがに今年の猛攻には最後の最後で耐え切れなくなった。
秋にまた焼くよ＿|￣|○
ちなみにまだ焼いてない人は、秋までまったほうがいいぞ。
暑い時期に焼くと傷口が化膿しやすいから。

40 ：

こんな事まで考えてしまうとは花粉症とは恐ろしい。

41 ：

何年か前にレーザー治療やったけど全く効果なし。
おまけに麻酔がちゃんと効いてない部分があって、22の話のように気絶しそうなくらい
痛かった。なにしろレーザーを鼻の中に当ててるわけだから動くと危ないと思って
そのときは意思表示もできなかったよ。

42 ：

>>33
ステロイドはやめれ。次シーズン辛くなったりするぞ。
もしクリアできてたとしても、そういう可能性があるのをやるのはキケン。
医者も薦めてなかったよ。
>>35
漏れもでたよ、縦１�a、横２�aくらいのすんごいやつｗ
でも膿じゃなくてかさぶたの類じゃないかな?
術後の注意点聞いたら、強く「鼻かまないで」っていわれたｗ
普通にかんでもでたけど。てか聞くまで言われなかったよ。

43 ：

薬飲まなくて平気になった（・∀・）

44 ：

慢性の鼻炎なんだが、やっぱりレーザーやらアルゴンプラズマが一番よいのかな？
っていうか、レーザーとアルゴンはどっちが良いんだろ？

45 ：

>>44
立てたスレは削除依頼出してね。
アルゴンもスレあるよ。
あと、ここは花粉症板なんで慢性なら健康板へ。

46 ：

>>45
別にいいじゃん

47 ：

>>46
慢性ならここより健康板のほうが情報量も多く有意義ですよ。

48 ：

花粉まだ飛んでるのかな？鼻水止まんないんだけど…
レーザーやってもらおうかな（´ω｀）

49 ：

のレーザー手術は効果ありますか？

50 ：

>>49
効果はあるんだけど跡が残るんだ
無理矢理剥いた方が手っ取り早い
麻酔代わりにビールでもぶっかけちゃえばへーき

51 ：

>>48
ヒノキかもよ。杉の人は８割くらいあるってお医者さんが言ってた。
わたしも微妙にくしゃみとかでるし目も…。ただピークはすぎたけどね。
もうレーザー受けてるんで感じる程度です。
>>44
見てないかもだけど、慢性の方に効果があるって同じ先生が言ってました。
どうしてなのかはわかんないけど。まぁわたしも慢性もありですｗ

52 ：

かおる元気でね

53 ：

花粉に対する粘膜の反応、,どうなった実感できないんだけど
（くしゃみも鼻水も普通に出た。）
でも、とにかく鼻で息が吸えるようになって嬉しかった。
痛みも許容範囲。涙が滲むくらいだった。暴れるには至らずw
フロに入っても暖房に当たっても、粘膜が腫れて息吸えなかったんだよ。
物理的に鼻穴を拡張できたんだと思う。
すっげー辛くて鬱寸前まで行ったので、>>1の参考にとマジに書いてるのに
何だか微妙な書き込みになったような気が汁。スマンっす。
だが、お大事に〜。いい方法が見つかるといいね。

54 ：

医師がレーザーやると嗅覚が落ちるからやめておけっていってたんだけど、どう？

55 ：

若いひとは鼻粘膜の再生はやいから毎年CO2レーザーでＥＮＴウハウハ！！

56 ：

>>54
２回焼きましたけど花の香りも変らず楽しめてますよ〜。

57 ：

夏って最高〜
息できる幸せを満喫しておくよ

58 ：

>>54
私に関しては、そのようなことはないと思います。他の人々が「何か
臭くない？」なんて言っている時、大体、分かりますね。

59 ：

>57
稲花粉だの何だのが大量に舞ってるので夏でも息出来ません

60 ：

>>57さん
稲ですか？
大変ですね！
それこそレーザー試すべきですよ
オレも10月に大学病院に行ってレーザーやってみます
それと知人に聞いたのですがニンニクが効くみたいで毎日一欠けら食べるといいみたいだよ

61 ：

一ヶ月以上前に炭酸ガスレーザー治療を受けました。
その後、耳鼻科で四回以上、
粘膜のカサブタ取り
（上にもあった鼻くそ鼻水カサブタの巨大物）
に行きました。
今朝、自宅で鼻をかんだらまだでてきました。
元々粘膜が弱くて鼻血が出やすい方
だったからだと思いますが治りが遅いです。
ただイビキ対策も兼ねてたので、
鼻呼吸をしやすくなったのには
助かっていますが。

62 ：

5日前に焼きましたが
今だ毎晩横になると膿なのか猛烈に鼻が詰まって
朝起きると貧血状態です。
早くすっきりしたいなあああ。

63 ：

４年前にレーザーで焼きましたが、今は効果ゼロで毎日薬漬けです。
やっぱり定期的に焼かないと効果無いんですね。
この２年半毎日薬飲んでますが、年齢的にも子供もほしいし。。。
でも薬やめないと駄目だし・・鼻水と戦う覚悟がなかなかできません。
やっぱりレーザーしよっかなあ。。。

64 ：

過去６回治療を受け、去年レーザ照射くらって以来やってないす。
麻酔つけた４枚のガーゼをこれでもかってくらい鼻の奥に突っ込まれて
それから１０分待ってから照射してますた。
レーザーよりガーゼを入れられたときのほうがよっぽど痛かった〜。
その後、鼻から口に麻酔が流れてきて
ちょっとあいだ口の一部の感覚がマヒしてたのもいい思い出。

65 ：

さっきリアルで焼いてきた。
焼いた直後はすっきりと鼻が通って「グレイト！！」と思ったけど
今、激烈に鼻が詰まってる。
もしかすると失敗？。
焼き自体は痛みは皆無だった
むしろ麻酔するときが痛かった。

66 ：

20年ほど点鼻薬ジャンキーだったのに
今日は一度も点鼻してないよ！！！！！！！！！！
点鼻薬ジャンキーを止めれそうだ！！！！

67 ：

>>65
遅レスだけど
術後3日は鼻水鼻づまりの症状が悪化するよ。
最近さらに空気清浄機設置したら
かなり軽減されたわ。
毎年秋は地獄だったのに。

68 ：

>65
もう症状治まってるだろうけど加湿器も効果的だぞ

69 ：

>>67>>68
一日で鼻づまりの症状は治まったから良かった。
俺もこの時期は点鼻薬さえ効かないくらい症状が酷かったけど
かなり楽になった。
つーか、こんな事なら早めに焼いておくべきだった。
所でいつからレーザー治療って行われてるの？

70 ：

麻酔ってどうやんの？

71 ：

>70
麻酔を染み込ませたガーゼをものすごい勢いで鼻の中に押し込まれる
鼻の奥だと注射で麻酔できないからそうするしかない
人によっては焼かれるときよりも麻酔の方が嫌かもネ

72 ：

もって１年だよな

73 ：

http://www.aaa-www.net/~sarumonera/isonokenoyabou.html

74 ：

４年前：レーザーで鼻炎とさようなら。完治。
２年前：効果が切れて再度レーザー。しかし効果が薄い。
先月：鼻炎がひどくなってきたので再度レーザー。まったく効果無し。
繰り返すうちに効かなくなってくるのかな？
最初の時は感動したのに。

75 ：

目が覚めたので書き込みます。
私は、高２の時（２０００年）に大学病院で手術し２年後復活。
そして、今年は秋にも花粉に悩まされる状態。
現在、２度目の手術を考え中。
しかし、上の書き込みを見て耐性ができる可能性を知り不安に。
手術に関しては、麻酔のほうが全然辛いですよ。（私の場合）
ガーゼの付いたピンセットを８割以上鼻に入れられた記憶がある。
ただ、復活しても、手術のおかげで受験乗り越えられたので全く後悔なし。

76 ：

レーザーよりラジオ波治療の方が良いらしいよ。
レーザーよりも効果的に永続性を持たせて肥大した下鼻甲介を縮小させる事が出来るらしい。
レーザー治療繰り返して駄目な場合でも効果あるって

77 ：

新宿信濃町の大○クリニックでレーザーうった人いる？
どんな感じか教えてください

78 ：

今日、炭酸ガスレーザーやってきます。
レポはまた後ほど・・・。

79 ：

78です。
麻酔のしみた長いガーゼを片鼻3枚突っ込まれ、フガフガ。
反射で超涙でた。
麻酔が効いてくると、前歯の感覚もなくなってくる。
焼いてる時はチョロッと痛い位、無痛ではない！
焼肉のホルモンを焦がしたような匂い。
術中は鼻で、呼吸が出来ないので、口呼吸だが、勢いあまって、潜水の耳抜きみたいな状態にしてしまって、ちょっと耳の中が痛い。
術後は想像してたより痛いです。
家に帰ってから2時間程寝たら、痛みがほぼなくなりました。
現在、花粉の時期に風邪ひいたような感じです。
目も涙目です。
鼻血もそこそこでましたが、鼻水混じりの血でキモイ。
また、何かあったら、書きます。

80 ：

レーザー焼きの後なんですが、ほとんど血が出ないのですが
これってあんまり焼かれなかったってことなのかなぁ
あんまり効果ないのかな・・・

81 ：

過去に２度やってからは、鼻がヒクヒクしなくて助かってます。
出血は２週間くらい、血の塊とかさぶたが、勢いよくフン！して出します。
くしゃみからは、完全に開放されますよ。
みず状の鼻水は少し出てきます。
一度目で、効果がない場合は、焼いてない部分が残ってると思われます。
ただで、2度目をやってもらいましょう。

82 ：

後鼻神経切断術をやってもムダな人もいるようです。
http://koukakukidou2000.harisen.jp/

83 ：

先月今月でレーザー２回終了。
鼻の穴全開で最高の状態。

84 ：

レーザー治療で、花粉症は完治するんでしょうか？
鼻づまりは治るようだけど、くしゃみ、鼻水は治らない人もいるし、、、

85 ：

>>84
くしゃみ、鼻水にはあまり効かないよ。
鼻がよく通るようになるだけ。

86 ：

なんか、もう鼻づまりが戻ってきた。
レーザー使えねー。

87 ：

二週間かよ・・・

88 ：

発症まであと少しか・・・鬱だ

89 ：

3年前にレーザーやって一定の効果はあったと思う。
戻ってきたからまたやろうと思うのだが、
家族が神経が傷つくとか何回もやったら(粘膜が)固まってしまうとかで
やめろという。副作用あるの？

90 ：

>>64と全く同じ。
効き目はまずまず。
処置当日は、くしゃみが止まらん。
そして鼻毛が無くなった。
鼻の中にカサブタができ数日で剥がれ出てくるが巨大な鼻糞のようで妙に感激した。

91 ：

>89
３年連続でレーザーやった
４年目からは医者に様子を見たほうが言いと言われてしてない
歴史が浅くて副作用がわからないからだと。
ただ、自分それから花粉症の鼻の症状は凄く軽くなった
普通にマスクすればしのげる程で、シーズン以外でも鼻のとおりがよくなった
レーザー止めてから３年目
去年から顔にスギ花粉で春だけ接触性皮膚炎がでるようになった
肌自体が敏感肌になった。
鼻にはほとんど異常が出ない。
これは副作用なのか？
それともアレルギー反応が鼻から皮膚に移動しただけなのか？
たまたま体質が変わってしまったのかよくわからない

92 ：

今年は花粉少ないらしいから安心だね

93 ：

爆発した去年より少ないということで、
例年並らしいよ。

94 ：

昨日レーザー受けました。
麻酔があまりきいていなかったのか、ちょっと痛かった。
しかし、ほんとにちょっと
きんちょーしたけど　楽勝です
一日たっても　それほど　つまらず、鼻水もあまりでず
これで今年は乗り越えられるのかな

95 ：

手術11日目
今朝、ビックリするほど大きな鼻糞が出た
そんなに鼻が詰まってる感じは無かったので
出てきたブツの、あまりもの大きさに驚きました
ブツは、中心部分が黒っぽく、周りを鼻汁に包まれていて
どうやら、カサブタのようです。
ただ、取れたのは左側だけ
もちろん、左側はスースーになりました
右側はいつ取れるのだろう？
でも、右側も、それ程詰まってる感はないです

96 ：

1回目
その年は花粉の量が少なかった。　花粉が少なくてもかなりの症状が出ていたが、
確かにこの年は症状が軽かった。
翌年も花粉の量が少なかったため、楽だった。
2回目
前回から2年経過していたので再びレーザを受ける。
が、この年は例年よりも花粉の量が２，３倍あり、レーザーの効果まったくなし。
いつもどおり5月の連休明けまで鼻水・鼻詰まり・偏頭痛・寝不足など大変だった。
花粉の量が多いときこそ効いてほしいものだ。
そうでないと、レーザー治療前の、麻酔つきガーゼを何枚も鼻にいれて脳をつつかれるような激痛に耐えた意味がない。
今年は花粉が少ないと言うことで、
レーザ治療前の激痛＞花粉の症状　　よってレーザはしないことにした。

97 ：

先月、高周波治療をしたけど、症状が出始めた。
鼻水やくしゃみには効かないって知ってたけど、ちょっと期待してた。
でもやっぱ、くしゃみ鼻水は普通に出る。
ただ、鼻のとおりは大変良好。
去年の鼻づまり地獄を思えば、全然ＯＫ。

98 ：

今日、レーザー手術やってきました。
受付してからの所要時間　約１時間で終了。
受付→血圧→診察→麻酔（10分）→麻酔２回目（10分）→手術（10分）→事後診察→終了
麻酔のガーゼは確かに人それぞれですが不快でした。上手な医師だったらしく痛みは無かった
のですが、鼻の奥に物を詰められる奇妙な感覚は慣れませんね＾＾；
いざ手術。若干出血しやすい体質なので出血はやむを得ないのですが、それでも痛み無く右鼻
は終了。つぎに左鼻、これは終盤に差し掛かった頃若干のチリチリした痛みを感じた（我慢できな
くはない強いて言うなら、ワザビのツーン！よりは弱い）、痛いですと伝えて別の場所からアプロー
チしてどうやら焼けた模様。
まぁそんなこんなで終了しました。しかし出血しやすい鼻粘膜なので術後３時間経過してますが
鼻血はまだ少し出ています。
今日の会計：麻酔手術代込みで三割負担\2990　安かった。
アレルギーの検査RAST、レントゲンが3割負担\6000以上した。
これは今後アレルギー検査は必要ないから、レーザーがウマい結果を残せばかなり安く
花粉症対策ができる希ガス

99 ：

残念ですが、粘膜はまた再生します。
それがいつになるのかは人それぞれです。
また、今年は花粉の飛ぶ時期が遅い＆量が少ないこともあって、
レーザ治療は「効果あり」と判断するでしょうが、
大量に飛んだときこそその判断を行うべきです。

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