強迫性障害（旧称：強迫神経症） Part61

1 ：12/05/20 〜 最終レス ：12/07/04

■前スレ
強迫性障害（旧称：強迫神経症） Part60
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332645902/
強迫性障害（OCD）と診断された方、薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
OCD（Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては「強迫神経症」と呼ばれていた心の病気です。
現在は「強迫性障害」と呼ばれています。
−はじめに−
基本的に sage進行（メール欄にsageと入れる）でお願いします。
次スレは>>980が立てること。
（駄目なら直ちに安価指定）
営利、非営利を問わず、宣伝目的、またはそれに殉ずる目的を主とした書き込みは原則禁止です。
このスレッドはメンタル板内にあります。
雑談や馴れ合いはメンタルサロン板でお願いします。
固定ハンドル（コテハン）は荒れる原因になりますので、名無しを強く推奨します。
（レス番などは対象外です）
罵り、荒らしは完全に放置、スルーでお願いします。
荒らしに反応することも、荒らし行為と同意になりますので注意！！

2 ：

【強迫性障害Ｑ＆Ａ】
Ｑ１．強迫性障害（ＯＣＤ）ってどんな病気なのですか？
Ａ１．気持ちを押えようとしても、押さえることができずに、考えや疑いがわき起こって来て、
　　　何度も手を洗ったり、確かめたり、用心しすぎたりします。
　　　例えば、汚れが気になってよく手を洗う（潔癖症・不潔恐怖）、
　　　忘れ物をしたのではないかと考えて確かめる(確認強迫)、
　　　誰かに迷惑をかけたのではないかと考えて周りの人に確かめるなど
　　　を主な症状とする精神障害を強迫性障害と呼びます。
強迫性障害の診断
・　強迫観念か強迫行動がある。（通常どちらとも）
・　強迫観念は嫌な思考、イメージ、衝動、などが何度も繰り返して感じられるもので、極めて強い不安や嫌な思いを伴い、
　　払拭しようとしても繰り返し浮かんできて精神に深刻な影響をきたす。
・　強迫行動は強迫観念から生ずる不安や嫌な思いを払拭する為に行う一種の儀式の様なもの。
　　非現実的なもので通常何度も繰り返す。
・　強迫観念、強迫行動で一日の大半を費やし、日常生活や社会生活に深刻な影響をきたしている。
・　自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある。(統合失調症との違い)

3 ：

Ｑ２．ただの気にし過ぎ＆他の病気なんじゃ？
Ａ２．苦しんでいるようなら、まずは病院に掛かってみましょう。
　　　精神科が専門分野となります。
　　　名前の似ている神経内科はこの分野とは別になりますので注意して下さい。
強迫性障害の見分け方
・　強迫に似た反復的行動、思考は他の精神的疾患にも多く見られます。
・　強迫がそれらと違うの点は、不合理でばかげていて、現実的でないというところです。
　　他の精神的疾患に見られるものを、強迫観念及び行動に対し“反復的思考、行動”と呼んで区別します。
・　自分の症状が不合理で不必要であるという認識がある事。(統合失調症との違い)
・　薬物使用や性倒錯に対する衝動は、現実の利益を得ようとして起こる点が強迫とは異なるものです。（依存症）
・　不安症のある人が、家計を過度に心配したりするのとも違います。（全般性不安障害）
　　そのように他の病気の背景からある程度理解できるようなものも強迫とは違います。
・　強迫性人格障害は強迫性障害とは異なるものです。
　　強迫行動を見せる人の殆どは強迫性人格障害を持ちません。
　　強迫性人格障害の場合、強迫観念や強迫行為は不快ではあっても、変った癖という程度のものであり、
　　頑迷で、こだわりに振りまわされていても、心からそんな自分を変えたいと思っていません。
　　自分の行動が他人を悩ましているのに気付かないか、気付いても平気でいます。

4 ：

Ｑ３．強迫性障害は治るの？
Ａ３．以前は難治と言われていましたが、薬物の発展もあり、治癒する方法が見つかっています。
　　　但し、それらはじっくりと時間を掛けて行うものがほとんどです。
　・　薬物療法
　　　強迫性障害の方は、脳内の神経ネットワークに使われる、神経伝達物質の一種である、セロトニンの作用が弱い事が分かっています。
　ａ．クロミプラミン(商品名：アナフラニール)
　　　強迫性障害には、即効性があります。
　　　副作用としては、のどの渇き、便秘等々があげられます。
　ｂ．フルボキサミン(商品名：ルボックス[藤沢]、デプロメール[明治])
　　　このお薬は、脳内の神経伝達物質のセロトニンのみを増加させるお薬で、
　　　選択性セロトニン再吸収阻害剤(SSRI：Selective Serotonin Reuptake Inhibitor)と呼ばれています。
　　　日本ではうつ病と強迫性障害に効果があると認定されており、比較的ゆっくりと効果を表すものです。
　　　副作用としては、吐き気などがありますが、吐き気止めなどを服用すれば、最初の2週間程度で、副作用は認められなくなるのが普通です。
　ｃ．塩酸ミルナシプラン(商品名：トレドミン)
　　　SNRI(セロトニン･ノルアドレナリン再取り込み阻害薬 Serotonin-Noradrenalin Reuptake Inhibitor)と呼ばれる第4世代の抗うつ薬。
　　　他の神経伝達物質受容体に対しては親和性が認められず、安全性が高いという特徴を有しています。
それ以外にも、パキシルなどのSSRIやSDAが使われています。
また、欧米では、サータリン(ゾロフト)、フルオキサチン(プロザック)などの日本では認可されていない数種類のSSRIが使用されています。

5 ：

【強迫性障害の診断基準】
・ICD-10(国際疾病分類第10版)
　Ａ．強迫または制縛(あるいはともに)が、少なくとも2週間の間、ほとんど毎日存在していること。
　Ｂ．強迫(思考や観念またはイメージ)や制縛(行為)は、次にあげる特徴をともに有し、これらのすべてが存在すること。
　　　 (1)　強迫症状は、患者の心に発したものであると認識されていて、他者からまたは何らかの影響を受けて入り込んだものではないこと。
　　　 (2)　それらは、反復して起こり不快で、少なくとも1つの強迫または制縛は度を越していて不合理なものであると認識されていること。
　　　 (3)　対象者は、それらに抵抗しようとしている。(もし非常に長期間にわたって続けば、抵抗が小さくなりうる強迫または制縛もあるが)
　　　　　　少なくとも抵抗し難い強迫が1つは存在していること。
　　　 (4)　強迫思考や強迫行為を実行することは、それ自体楽しいものではない。(緊張や不安から一時的に解放されることとは区別せよ)
　Ｃ．強迫や制縛は苦痛の原因となったり、通常時間を浪費するために、対象者の社会生活や日常の仕事の妨げになったりする。
　Ｄ．主要な除外基準：この強迫は、統合失調症とその関連障害(F20-F29)、あるいは気分(感情)障害(F30-F39)のような他の精神障害によるものではないこと。

6 ：

・DSM-�W-TR(精神疾患の診断･統計マニュアル第4版新訂版)
　Ａ．強迫観念または強迫行為のどちらか。
　　　(1)、(2)、(3)、および(4)によって定義される強迫観念：
　　　(1)　反復的、持続的な思考、衝動、または心像であり、それは障害の期間の一時期には、
　　　　　 侵入的で不適切なものとして体験されており、強い不安や苦痛を引き起こすことがある。
　　　(2)　その思考、衝動または心像は、単に現実生活の問題についての過剰な心配ではない。
　　　(3)　その人は、この思考、衝動、または心像を無視したり抑制したり、
　　　　　 または何か他の思考または行為によって中和しようと試みる。
　　　(4)　その人は、その強迫的な思考、衝動または心像が
　　　　　 (思考吹入の場合のように外部から強制されたものではなく)
　　　　　 自分自身の心の産物であると認識している。
　　　(1)および(2)によって定義される強迫行為：
　　　(1)　反復的行動(例：手を洗う、順番に並べる、確認する)または心の中の行為
　　　　　 (例：祈る、数を数える、声を出さずに言葉を繰り返す)であり、その人は強迫観念に反応して、
　　　　　 または厳密に適用しなくてはならない規則に従って、それを行なうよう駆り立てられていると感じている。
　　　(2)　その行動や心の中の行為は、苦痛を予防したり、緩和したり、
　　　　　 または何か恐ろしい出来事や状況を避けることを目的としている。
　　　　　 しかし、この行動や心の中の行為は、それによって中和したり予防したりしようとしたこととは
　　　　　 現実的関連をもっていないし、または明らかに過剰である。

7 ：

（つづき）
　Ｂ．この障害の経過のある時点で、その人は、その強迫観念または強迫行為が過剰である、
　　　または不合理であると認識したことがある。
　　　注：これは子供には適用されない。
　Ｃ．強迫観念または強迫行為は、強い苦痛を生じ、時間を浪費させ(1日1時間以上かかる)、
　　　またはその人の正常な毎日の生活習慣、職業(または学業)機能、
　　　または日常の社会的活動、他者との人間関係を著明に障害している。
　Ｄ．他の�T軸の障害が存在している場合、強迫観念または強迫行為の内容がそれに限定されていない。
　　　（例：摂食障害が存在する場合の食物へのとらわれ、
　　　抜毛癖が存在している場合の抜毛、
　　　身体醜形障害が存在している場合の外見についての心配、
　　　物質使用障害が存在している場合の薬物へのとらわれ、
　　　心気症が存在している場合の重篤な病気にかかっているというとらわれ、
　　　性嗜好異常が存在している場合の性的な衝動または空想へのとらわれ、
　　　または大うつ病性障害が存在している場合の罪悪感の反復思考）
　Ｅ．その障害は、物質(例：乱用薬物、投薬)または一般身体疾患の直接的な生理学的作用によるものではない。

8 ：

・認知行動療法
ａ．暴露反応妨害法(E/RP)
　　苦手と感じてこれまで恐れていたことにあえて立ち向かい(暴露療法)、
　　これまでに不安を下げるために行ってきた強迫行為をあえてしない(反応妨害療法)精神療法です。
　　左右相称性の儀式･買い溜め行為・汚染恐怖･歌唱・反復･攻撃的な衝動の症状を標的として行われるもので、
　　始めは苦しいですが、大変有効性があり、強迫性障害関連の本でよく取り上げられています。
ｂ．認知療法(CT)
　　リスクや責任についての誤った認知に焦点を当てた精神療法で、
　　強迫観念･道徳的罪悪感･病的猜疑心に効果があると言われています。
・強迫性障害関連サイト
　　強迫性障害の案内板
　　http://kyou89.fc2web.com/index.htm
　　精神病と神経症の理解を深めるページ
　　http://www.interq.or.jp/green/public/
・患者さんに評判の良い本
　　「実体験に基づく強迫性障害克服の鉄則35」　田村 浩二 著

9 ：

【過去スレッド】
01:http://life.2ch.net/utu/kako/1009/10098/1009833981.html
02:http://life.2ch.net/utu/kako/1015/10156/1015606861.html
03:http://life.2ch.net/utu/kako/1033/10332/1033229800.html
04:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1041/1041525010.html
05:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1048/1048506526.html
06:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1052/1052842203.html
07:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1056/1056802082.html
08:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1065/1065332726.html
09:http://makimo.to/2ch/etc_utu/1072/1072935521.html
10:http://life6.2ch.net/test/read.cgi/utu/1080117030/
11:http://makimo.to/2ch/life6_utu/1090/1090401635.html
12:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1097/1097513133.html
13:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1104/1104242277.html
14:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1113/1113302872.html
15:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1120/1120939985.html
16:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1131/1131377839.html
17:http://makimo.to/2ch/life7_utu/1134/1134042213.html
18:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1141130818/
19:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1147863209/
20:http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1155309398/
21:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1162791273/
22:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1169455853/
23:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1175530460/
24:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1180820892/
25:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1185146380/

10 ：

（つづき）
26:http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1190858540/
27:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1196538347/
28:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1202417249/
29:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1207524490/
30:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1211770793/
31:http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1216171213/
32:http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1220274813/
33:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1223160455/
34:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1229357301/
35:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1234966213/
36:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1239702351/
37:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1243689120/
38:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1247512400/
39:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1250897383/
40:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1253543400/
41:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256180915/
42:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1256421814/
43:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1261002391/
44:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1264328703/
45:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1267971213/
46:http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1274120154/
47:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1279301369/
48:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1283872462/
49:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1287999981/
50:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1290920921/

11 ：

（つづき）
51:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1296201340/
52:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1301271810/
53:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1304800459/
54:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1308671914/
55:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1313272940/
56:http://toki.2ch.net/test/read.cgi/utu/1317592970/
57:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1321734470/
58:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1325530405/
59:http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1329222172/
「にくちゃんねる」：スレタイ＆番号検索
http://makimo.to:8000/

12 ：

【備考】
･強迫は甘え
･強迫の原因は発達障害
･俺は強迫治った自慢
等の話題は禁止でお願いいたします。
また、
･他の病気の方が辛い
･俺の症状の方が重い
といった他者との無意味な比較もお控えください。
そのような書き込みは毎回荒れる上に大した議論にもならないので華麗にスルーしましょう。
なお、誤り・不足等ありましたら訂正よろしくお願いします。
では、どうぞ。

13 ：

なんも悪いことしてないのになんでこんなに苦しまなアカンねん
人生返せや

14 ：

これだけは早急にお答えしないとと思い書きます。
頸の後ろと言うのは頭と頸の付け根の所に俗に言うぼんのくぼと言われるくぼみがあります。
その両横です。人により上下に弱冠のずれはあります。
人により片側だけにある人と両方ある人がいます。ちなみにぼくは両方にあります。
今から銀次郎の鍼マッサージの治療室のブログにくわしく書きます。

15 ：

>>14
> これだけは早急にお答えしないとと思い書きます。
> 頸の後ろと言うのは頭と頸の付け根の所に俗に言うぼんのくぼと言われるくぼみがあります。
> その両横です。人により上下に弱冠のずれはあります。
詳しくどうもありがとう御座います
銀次郎さんのブログって、もしかするとアメブロですか？
だとしたら、後ほど拝読させて頂きたいと思います

16 ：

>>14
ありがとうございます！大変助かります！
図で詳しくな！

17 ：

>>16

18 ：

強迫で日常生活が送れなくなって早�D年・・・
感情といっても叫ぶか青ざめるかしかしていない気がする
身体も病気になり生活に必要な電化製品も次々と壊れ、治す・直す気力がない
部屋はゴミ袋の山と汚物の山で風呂も最後いつ入ったのか記憶に無い・・・
同時期に人間関係も破綻し、ペットも逝ってしまった
排泄していたら一日が終わる
何から手を付けたらいいのか分からない
愚痴・吐き出しすみません
今日は我慢できなかった・・・

19 ：

>>18
申し訳ないが早�D年の文字化けで笑ってしまった
病院にはかかってないの？薬で少しは軽くなるかもしれないよ

20 ：

もーむりだ。
通院始めて頑張ろう頑張ろうとしていたが薬も効く気配ないし悪化してるし本人がこれじゃあもうむりだ。病気なんだ俺は。仕方がない。病気を理由に甘えや我が儘が許されるわけではないがもうむりだわ。
浪人してるが医者に診断書を書いてもらって予備校辞めようかな。いくら金が返ってくるかはわからんが。こんな状態で予備校の財布になってるだけのほうがよっぽど親にも申し訳ないわ。
こんなに酷くなるなんて思ってなくて勉強頑張るぞって意気込んでたのが自分を過信してたってことか。

21 ：

最近、寝てる間にどこかに当たったんじゃないかと思うと気持ち悪くて
風呂…にはなんとか行かないようになったけど
代わりに濡らした手で髪とか顔とか身体とかを拭く？ようになってしまった
自分でも馬鹿馬鹿しいとは思うけど
それをしないと気持ち悪くて我慢できないんだよなぁ

22 ：

寝る前に強迫出るとたまらないから泥酔して寝るんだけど
翌日記憶のない行動に悩まされる事が結構あるんだよなぁ

23 ：

相変わらずですね・・・未だに治ってないので（またか
何十回も確認繰り返したりするのも相変わらずだけど
それのせいで寝たくてもなかなか眠れなくて、朝まで起きてたりする事も・・・orz

24 ：

994 :優しい名無しさん :2012/05/21(月) 01:36:11.67 ID:tipSrA03
今酒飲んで酔っ払ってるけど、やっぱ緩和されるわ〜
酒は最強やで
995 :優しい名無しさん :2012/05/21(月) 01:56:46.19 ID:tipSrA03
>>994
同感
996 :優しい名無しさん :2012/05/21(月) 02:36:33.16 ID:tipSrA03
>>995
なんでお前同じID?
これは酷い自演
馬鹿丸出しｗ合掌(＾人＾)

25 ：

同じid出る時あると思うけど、それがどうしたの？

26 ：

　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣ ＼　　　　　心からご冥福をお祈りします！！！！！
　　　　　　　　　／ 　 ／・＼　 ／・＼＼
　　　　　　　　　|　 　 　￣￣　　￣￣ 　| 　　　
　　　　　　　　　| 　　 　　（＿人＿）　　 | 　　　
　　　　　　　　　|　　　　　 ＼　　　|　 　 |　　　
　　　　　　　　　＼ 　　　　 　＼＿| 　 ／　
　　　　　　　　　　＼　　　　　 `┬　／　　　
　　　　 　 　 ヽ.X､- ＼　　 ,ﾉi　　　　 ハ
　　　　　　⊂＞'">┐ヽノ〃　　　　　/　ﾍ
　　　　　　　入 ´／/ ﾉ　　　　　　　 } ,..,.._',.-ｧ
　　　　　 ／ 　 ｀ｰ''"´　　　　　 ,'　 ｃ〈〈〈っ<
　　　　 /　　　　　　　　　　__,,..ノ　,ノヽー'"ﾉ
　 　 　 {　　　　　　　　　　´　 　 /　　｀`¨´
　　　　/´¨`'''‐､._　　　　　　　　,'＼
　　 　 ∨´　　 　 ｀ヽ、　　　　 ﾉ 　 ﾞヽ
　 　 　 ∨　　　　　　ヽ　_,,..-'"　　　　｀ヽ
　　　　　∨　　 　 　 〈-=､.__　　　　　　　}

27 ：

>>19
レスありがとう
病院はかかってるのですが身体の方もなので中々通えないままです・・・
薬も切れたままで続かず
やっぱりここまでくると病院行かないと駄目なものですかね・・・
アドバイス、ありがとう

28 ：

>>27
もし暇だったら強迫観念や行為を詳しく書いてみてくれ
部屋が汚くて風呂に入れないってことは物が捨てれない保存強迫と潔癖か？

29 ：

>>25
IDがかぶることはよくあるね
特にスマホだとIDがよく変わるから偶然被るのが増えたし
プロバイダーでも被ることがある
しかし、sage進行のスレで同時間にageてることまで同じだからな
自演と思われてもしたない

30 ：

>>21
> 代わりに濡らした手で髪とか顔とか身体とかを拭く？ようになってしまった
俺とほとんど同じですね。
俺の場合は水道代、ハンドソープ代、ウェットティッシュ代などがすごくなっちゃって、
節約の為に「もうこれでいいや」と割り切って、手を濡らして気になった部分を拭くようになったわｗ
少しは病状が良くなっていると解釈していいのだろうか？
そんな事やっている以上は、まだダメなんだろうなぁ・・・。
一般人が見たら間違いなく変な目で見られるしねｗ

31 ：

>>30
全くよくなってないよ
健常者はまずそんなことしないし、君のはただルールを変更しただけ

32 ：

この病気の辛さをわかってない人から甘えだとか言い訳するなとか言われるのが腹立つ
働けない十分正当な理由なのにね

33 ：

>>28
>>18です
観念で特に酷いのが加害・汚染だと思います
ゴミを保存(大事な物が入っている気がして捨てれない等)ではなく菌や危険物等を撒き散らすかもしれないのが怖い為捨てれません(全く理解され辛いかもしれませんが一応似た類いが本などに載っています)
自分の捨てたゴミ(トイレ関係含む)を捨てる際に汚い・嫌悪感を感じるので、他人に触れられるのが嫌で(妄想含む)100%付かない様に袋に詰めて捨てるのでそれが苦痛で捨てれません・・・
風呂は身体のある場所を何度も洗ったり、汚れた下着を100%洗う癖が付いて苦痛で入れません・・・
書いていて恥ずかしいですがこんな感じです
長文・見苦しい文、失礼しました

34 ：

早めに強迫観念ループから逃れる事がコツだよね
深追いすると人生潰す

35 ：

>>32
つうかそういうコメントよくあるけど、
他の人から、「甘えだ」とか「言い訳するな」とか
言われたことなんてないぞ、おれは。
マジでそんなこと言われてんのか？親か？
もし親なら、お前がちゃんと病院行って診断書もらって
それ見せてわからせようとしてないんじゃないか？
まぁ、ケンカ売ってるわけじゃないから怒らないでくれ(゜_゜)

36 ：

>>33
加害と潔癖が見事にマッOしてるのか…大変だな
あまり自分に対して否定的にならなくても大丈夫だよ。軽く見てる訳ではないけど、その強迫はみんな理解出来ると思う

37 ：

>>30
理由までほとんど同じｗ
私も水道代とかがすごくて、濡らした手で拭くようになりました
31さんが言ってる通り良くなってないとは解ってるけど
水道代は以前と同じくらいまで戻ったし気持ち的にもまだマシだから
とりあえず今の状況で毎日過ごしてる
しんどくて嫌になることには変わりないけどorz

38 ：

>>37
どうも>>30です。
私もまず諸々の経費が元に戻っただけでも、心の負担が減りました。
強迫行為が変わっただけというのは分かってるけど、
無駄な出費は減らすに越したことはないですからね。
だからとりあえずその点では一歩前進と言う事に勝手にしてます。
こうして段階を踏んで、少しずつでも普通の生活が取り戻せればいいですね。

39 ：

煙草大増税は必要、煙草は生きる為には不要
パR大増税は必要、パRのような娯楽は生きる為には不要
ビール大増税は必要、ビールも生きる為には不要
少子化対策としてせめて30歳以上で独身には独身税を導入
少子化対策として子供なし（既婚者含む）には子供なし税を導入
既婚者子持ちには、大金払ってでも子供大手当をするべし
結婚相手は自分で見つけろ
生活保護は廃止、現物支給でで集団生活させるべし、生きるために必要なもののみ、土地や家の等全部没収でいい
それを各都道府県で上手くやれ
年金は強制取り立て、職場やバイト先からでも徴収、未徴収は国家違反者として逮捕
障害者でもないニートは、強制労働、原発処理にでも行かせろ
それをやらないで増税反対
この文面やスレで文句いうやつが死にますように

40 ：

この病気にメマンチン（グルタミン酸受容体アンタゴニスト）が
聞くうんぬんについて詳しい人いてる？

41 ：

>>33
汚染か、大変そうだね
トイレ系は恥ずかしいよね
強迫観念は違うタイプだけど自分もトイレした後汚れてないかの確認作業がある
でもリアルだとなかなか人には言えないし相談しずらいよ

42 ：

いや、甘えだろ
ろくに幼少期から叱られたことないんだろお前ら
お前らは「意志薄弱」タイプ
お前らの逆のタイプが対人恐怖とかそのへん

43 ：

対人恐怖とか逆どころか同じカテゴリーだろ
強迫性障害（加害とか確認）があるから対人恐怖になるやつだっているのに
無知のくせに恥ずかしいやつ

44 ：

触るなよ

45 ：

少なくとも森田正馬は
「強迫行為」は意志薄弱の場合が多く
「強迫観念」は神経質の場合が多いと言ってるね
ところで、君達は自分を病気だと言いたがるけど、
その主張を24時間続けたら強迫行為は出ないんじゃないかな？ｗ

46 ：

>>40
メマンチンか。ひさびさに専門的な話が出てきた
ここに詳しい奴いるかなぁ･･･？
モナー薬局（http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1332336483）の方が情報出るかも。
もしくは病院板かな？　生物板や化学板だと情報得づらそうかも。
とりあえず自分の意見だと、効く可能性はある。
グルタミン酸受容過多によって起こる不安感情の暴走を抑えることになるから。
ただ、強迫に対する臨床とか全然進んでないはずだし、
強迫の原因は複数あるとされてるから、必ず効くとはいえんだろうな。
人によって効く、とか、他のと併用して効果が倍増、とかそんな感じの予感。

47 ：

>>46
詳しいんですね。
自分は一応飲んで試してみました、病院じゃ適応外とか言って処方
してもらえないだろうから個人輸入して。
薬の副作用から考えても薬は本物だったはずだけど
効果はなかった。
原因は複数あるとしてもセロトニン仮説はとてもじゃないけど
信じれない・・。

48 ：

意志薄弱なのに強迫行為を徹底して貫き通す、時間‥他を全て犠牲にしてまで
というのは一体どういう事なんだろう
一見矛盾しているような…

49 ：

元々強迫性障害だけだったんだけど、最近辛いなと思ってたら全般性不安障害までくっついてきたよ。
治るんかね、この病気…流石に不安になるね。

50 ：

当たり前じゃん。矛盾するに決まってるじゃん。
だって意志薄弱だから自分でも意味不明なことし続けるんだろ。
それは意志が強いとは言いません。
意志が強いとは自分の納得した行為をすることを言います。

51 ：

>>49
その病気調べたら俺も併発してて笑った

52 ：

>>51
まぁ似ているっちゃ似てるから当たり前なのかね…
強迫も汚いから心配→洗う
ってどこかでなってるはずだしね。
薬は増えるわ、日に日に辛くなるわで、本当ロクなもんじゃないね

53 ：

強迫性障害と全般性不安障害で明白な違いってなんだろ

54 ：

>>47
そっか、自分で輸入したのか。効き目が出ないというのは辛いよね。
精神系の薬は、自分に合う・合わないがあるから難しい。
副作用だけ出て効果が出ないって場合もよくあるし。
どのくらいの期間飲んでた？
メマンチンも効果が出るまでに２〜３ヶ月かかった気がする。
＞セロトニン仮説はとてもじゃないけど信じれない・・。
ん？　今までSSRI系の薬とか飲んでて、効果がなかったってことかな？
ごめん、知ってるとは思ったけど念のため･････メマンチンはセロトニンには作用しないよ。

55 ：

>>53
そりゃ、強迫観念があるかないかの違いじゃないか？
（連投すまぬ）

56 ：

>>53
不安障害だと不安そのものが人より大きくて色んな支障が出てるでしょ
強迫性障害は不安そのものの大小にかかわらず強迫行為が伴っている

57 ：

>>53
強迫性障害は不安障害の「一種」という枠組みだよ
上の人は強迫性障害にとどまらず、さらに広い範囲で不安障害の
症状が出てきたから全般性不安障害という診断が出たんだよ

58 ：

意思が弱いから強迫行為を長々とやってしまうんだ？
例えばアスリートとかは意思が強いから
強迫行為をやめる事ができるんだろうな
まず神経質な人がなる神経症（強迫）なんかに罹らないだろうけど
罹ってもすぐ治るんだろうな
つまり意思が強い人間になれば治るんだ？

59 ：

だから55の人は合ってるけど56の人の言ってるのはちょいと違う
強迫性障害の不安に小さいものはないし、強迫行為のない強迫性障害もある
わかったか(　＾∀＾)

60 ：

>>59
そっか強迫観念だ。すまん。
不安の大小はあると思うんだけどどうだろう？

61 ：

今日は雨ですが
皆さんは雨の日に外出していて
横断歩道待ちで前をバキュームカーが通ったら平気？
私はＢＣのしずくが飛んだんでは？と思いパニックになる
だから周囲を良く気にしています。疲れます・・・

62 ：

初めてここ来ました。
しばらくこのスレの住人にならさせてもらいます。
ところで音声チックと強迫神経症は密接な関連性があると思うがお前らはどう思う？
音声チックの場合はコントロールしようと思っても無理だから強迫とは違うのだろうか。

63 ：

練炭自殺の事をよく考えるんだが、本当にるのか不安で不安で踏み切れない
とりま1回試してみるって事ができないから恐いなあ
もし失敗したら後遺症が残ったり

64 ：

>>60
強迫性障害の患者の脳内を調べてみると、普通の人に比べて
ノルアドレナリンの数値が高いんだ。(高いと強い不安が継続的に発生する)　
あとドーパミンの数値も高い。(高いと強いイライラが継続的に発生)
本来この２つは、セロトニンによって適正な数値に保たれてるが、
強迫患者はセロトニンがかなり少ないため、上の２つを抑制できず数値が
上がっちゃう。
たしかに不安の大小は感じるかもしれないけど、自分では
小さいと思っていても、普通の人に比べたら大きいか、そもそも
普通の人は気にしないことに不安を感じているんだと思うぜ。
なんせノルアドレナリンの数値が高い＝強い不安を継続的に感じるのは明らかだからな
わかったか(　＾∀＾)

65 ：

>>64
凄え！ちょう解りやすい
自分の不安の感覚と人とのギャップに疑問を感じていたので大小はあるものと思ってた
まさか日頃の疑問が２chでとけるとは
ありがとう

66 ：

>>54
飲んだことあるの？
メマンチンは3週間から１ヵ月くらい試した。
ＳＳＲＩもその他ほとんどの薬も飲んできたけど強迫性障害に効き目が
あったものは1つもなかった。
色んな説を見たことあるけど様々な薬を飲んで強迫観念が
強まることも弱まることもなかった。

67 ：

この病気さえなければ幸せになれたのに
人生めちゃめちゃにされた
って人いますか？

68 ：

>>67
俺は神の手先なんじゃないかって思う時があるよ
俺は悪魔の傀儡で異端の玉座に座って民衆共に崇められる人形をやっているではないかと。
こんな文章ですまん、強迫観念でむしゃくしゃしてる。

69 ：

>>36>>41
レス、気持ちを察してくれてありがとう
一度否定された事があり(被害妄想ではなく)それからどうも否定的になりがちで
自分もリアルでは事細かく相談・内容を言えそうにありません
なので気持ちを察して頂けて少し胸が軽くなりました
まだまだ先は見えませんが気持ちが嬉しかったです
ありがとうございました

70 ：

>>66
メマンチン飲んだことないよー。
ただ、SSRI系の長めのやつと同じで、メマンチンも効果が出るのが２〜３ヶ月だったと記憶してるだけ。
精神系の薬は、飲む期間が３週間から１ヶ月だと短いな･･･。
副作用が酷すぎて継続不能でないかぎり、もっと長期間飲み続けないと効果が出ないことも多いから。
中には短期間で効く人もいるけれど、相性のせいなのかどうしても個人差がある。
薬の量も個人それぞれで調節が必要だから、効かない場合は医者と相談しながら量を増やしたり、薬を変えたりしていく。
ただヘボ医者も多いから、ちょっと信用できないぞ･････という場合は医者変えるのが吉だと思うよ。
でも、そういうのをしても薬が効かないとなると、別の治療法で攻めてくしかないよね。

71 ：

確認行為（本、ドア、鍵、蛇口等なんども確認してしまう）のが自分なんですが、
それは強迫行為」と「強迫観念」のどちらにあたるんですか
強迫性障害といのはわかるのですがどちらにあたるのかわかりません
初歩的な質問ですみません、教えてください

72 ：

とりあえず煽って見たけど、あまりここの人は反応しないね
まあいいや、聞きたいことを聞いてみよう
仏教の唯識論では、7識に末那識という意識があって、
これは「自己への執着」の意識とされてるんだけど、(詳しくはググって)
これは強迫性障害と関係してると自分で思いますか？
強迫性障害の人は、こういうことは聞いても自分とは関係ないと思いますか？

73 ：

>>71
「強迫観念」は心の中で強迫的に思い詰めてしまうこと。
「強迫行為」は、強迫観念によって何らかの行動をしてしまうこと。
というわけで、実際にドアや蛇口を確認してるのであれば「強迫行為」になるよ。

74 ：

>>72
末那識は強迫性障害の人と関係しているというよりも、
生きている人間すべてに関係していると思います。
ただ、強迫性障害の患者の中には、この末那識が過剰にはたらいて
いる人もいると思います。むしろ、そういった人が多くを占めるかもしれません。
しかし、強迫性障害を考えるうえで末那識を持ち出すのは、
ナンセンスだと思います。末那識の過剰はただの「現象」であって、
末那識を持ち出すことはこの病の解決にはなんら意味をもたさないでしょうね。
つまり、話をややこしくするだけです。的外れということです。
わかったか(　＾∀＾)

75 ：

>>72
ちなみに君は、末那識を「自己への執着」の意識
と言っているけど、それはちょいとちがいます。
末那識は「自己に執着する心のはたらき」と解したほうが正解です。
つまり、末那識は「意識」ではなく、むしろ人の「無意識」に在るものですよ。
その潜在的なもののはたらきによって、様々な人の現象があるんです。
たぶん君は、その現象しか見てないのでしょうね。
ちなみに末那識は、ユングの「元型」の一種ともいえます。
ぼくちゃんの話についてこれないようなら、もうここを荒らすのは
やめようね。わかったか(　＾∀＾)
レスがずっとないからもう寝るよ(-_-)zz

76 ：

もっと簡単に言えば、
強迫観念は不安感や恐怖感が頭に浮かぶこと
強迫行為はその不安感を取り除くための行為
>>71の場合、戸締まりしたかの不安が強迫観念で
強迫行為は確認行為だね

77 ：

>>70
別の治療法か・・
強すぎる強迫観念は行動療法とかで直しきることは
出来ないし・・
そういうのは強迫行為をするしかないのかな・・？

78 ：

音声チックと強迫の関連について教えて。
音声チック＝強迫、と考えても間違いじゃないよね。

79 ：

>>71
そんなことググればすぐわかるだろ。
てか全く調べてないあたり見ると治す気０なんだな。
一生苦しんでろよクソが！

80 ：

>>62>>78
いらっしゃい。すまぬ、コメント読み飛ばしてた。
ストレスで悪化、ドーパミン過多、衝動を抑えると落ち着かない、という点では同じだね。
でも、逆に言えば共通する部分はそこだけで、イコールではないと思うよ。
強迫の場合、その行動を起こす原因は不安を消し去る為のもの。
やらなきゃいけないと強く「強迫」してる状態。
音声チック（トゥレット障害）の場合は、そうじゃない。
気がつくとやってる、なんかやりたくなってる。無意識な場合も多い。
ただ、どちらもストレスやなどが原因になってると言われてるし、
音声チックと強迫は併発しやすいよ。

81 ：

>>77
直しきるのは難しいかもしれないけど、ある程度は改善する可能性あると思うよ。
「行動療法」は、その人の症状や度合いによっては個人でやると悪化する場合もあるけど、
「認知療法」なら、ある程度は自分でも行なえると思う。
あと、前スレでちょっと話が出たんだけど「深部脳刺激療法」というのもある。
脳に直接電極を埋め込んで、必要な時に電気刺激を与えるというやつ。
ただ、まだ強迫に対しては臨床段階だと思う。
日本でもこの手術をやってくれる病院はあるけど、強迫に対しては難しいかな･･･。
アメリカの治験とかに参加したら可能性もあるとは思うが。
それと、別の疾患や障害が原因で、強迫症状が出る場合もあるよ。
全く薬が効かないということであれば、
念のためそのあたりも含めて専門家に診断してもらった方がいいかも。

82 ：

結局強迫観念を無視して、不安を消そうとするなって事でしょ
一言で言えば

83 ：

何かする強迫行為発動を何回かなって離れられて強迫観念になって不安になり戻って強迫行為
強迫行為→強迫観念→強迫行為→強迫観念→無限ループ
地獄だよ強迫性障害

84 ：

>>81
アドバイス色々ありがとう。

85 ：

この病気で引きこもってるんだが、朝カーテンの隙間から通勤中のＯＬや通学中の女の子見ながら立ちーしてる。
後ろからファックしてる想像したり、しゃがませてイマラチオさせてる想像する。
ホントにやったら捕まっちゃうからこれで我慢してるんだわ。

86 ：

>>85
朝から笑かすな
強迫とはまっっっっったく関係ない

87 ：

布団干したあと敷くのが苦痛なんだが、ホテルとかにあるようなベットにしたら
干さなくて済むかな？でも値段は高いのかな？

88 ：

あ

89 ：

「エゴ」と言うと「欲望にまみれる心」みたいなイメージをするかもしれない。
しかし、それは本来のエゴとは少し違う。
エゴとは自分の、自分のために、自分が自分が、
などに表されるようなものがエゴね。
そして、「自分勝手な考えに振り回される」のもエゴ。
まさに強迫性障害のこと。
ドーパミンがどうこう言ってるようだが、
あくまで脳内物質ってのは「結果」ね。
それは問題の本質じゃない。
何度も手を洗う、ドアノブを何度も確認する、
これらは「エゴ」だからね。少しずつ気付こうね。

90 ：

毎回、布団干すの苦痛・・・ベットにしたら干さなくて済む？

91 ：

うちの通っているクリニックでは、強迫性障害だとデプロメールを処方されるけど、効いて感じがない。

92 ：

>>91
俺はメジャーのジプレキサ3年ぐらい飲み続けてるけど、あまり良くならない・・・
早く死にたい。

93 ：

>>89
＞「自分勝手な考えに振り回される」
ほとんどの強迫の人が知ってるよ
＞あくまで脳内物質ってのは「結果」ね。
論拠とソース元はよ

94 ：

うん、ベッドのマットレスは干すと逆に傷むから、干さなくて済むね
ただ、シーツとかはなるべくこまめに変えた方がいいとは思うよ

95 ：

＞ほとんどの強迫の人が知ってる
知ってないよね。
エゴの範疇で「これは間違った考えだ」
なんて思っても、それは結局エゴなわけ。
だから本気で思ってないわけよ。
心のどこかで「これは間違ってない」って思ってるわけ。
だいたいね、脳内物質がどうのこうのってのが原因だったら、
今頃薬飲んで治ってるじゃん。
物質と物質の問題なんでしょ？
だったら簡単に治るはずじゃん。でも治ってないじゃん。
「意識のハードプロブレム」って知ってる？知らなかったらググって。

96 ：

>>95
この間から書いてる人だね。もう一度言おう
＞あくまで脳内物質ってのは「結果」ね。
論拠とソース元はよ

97 ：

いや、論拠なんていらないわけよ。
何故か？それは意識のハードプロブレムというものを知れば分かる。
唯物主義、唯脳主義、唯心主義、唯識、
神経症はこれらに深く関わった問題なんだから。
僕が語っていいレベルの問題じゃない。

98 ：

>>97
＞＞あくまで脳内物質ってのは「結果」ね 。
＞いや、論拠なんていらないわけよ。
論拠もなしに言い切り形式で書くな。医学勉強してから出直してこい
D.J.チャーマーズの理論や哲学の話は別板へ行け

99 ：

いや、そうやって否定するのならそっちこそ論拠を見せるべきだね。
何の論拠もないのに脳内物質が原因だ、これは病気だと言って、
こちらの言うことは聞かない。
これはおかしな話ではないかな？

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