節酒ネット＠アルコール依存症『節酒継続・１』

1 ：11/09/14 〜 最終レス ：12/07/04

・酒を徐々に控えた方たち
・酒を徐々に控えたい方たち
・酒を叙情に控えてもらいたい方たち
・酒を徐々に控えることに協力される方たち
・そしてアルコール依存症と節酒会（互助グループ）のことを知りたい方たちへ.....
※なおここは節酒スレです。　飲酒、断酒、禁酒、ＡＡスレは既に別スレであります。

2 ：

⊂(｀･ω･´)⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡ ２げと

3 ：

>>1無意味な糞スレつーことで終了〜〜〜

4 ：

アメリカでAAに対抗してできた　節酒会の名前なんだっけ？
思い出せなくて
ほれ、あの、提唱者が飲酒運転で子供二人ハネて、メンバーから集団訴訟を喰らったあれ

5 ：

BB

6 ：

覚えよう　アルコールの1単位
ビール
500ml（中ビン1本またはロング缶1本）
日本酒
1合

ウィスキー
60ml（ダブル1杯）
ワイン
200ml（グラス2杯）
チューハイ
7％のもので350ml
焼酎
25度のもの100ml
1単位なら4時間で分解できるので、まずはこれを1日の摂取量とすること。
3単位以上飲むと半日、6単位飲めば1日中残る計算。6単位を毎日続ければ簡単に依存症になる。
要するに、酒が抜けている時間をたくさん作ってやべばいいのだ。
週2日以上の、連続した休肝日の設定も忘れずに。

7 ：

叙情に控えて

8 ：

　　 /⌒)／⌒)
　 ／　　　　＼
　｜＊　　　　｜
　 ＼　　　　／
　 ／　　　　＼
　(＿/　　　　｜
　｜｜　　　　｜
　(＿＼＿人＿／)
　　　　|||
　　　　 ﾉ)
　　　 (＿)丶
　　 r(＿＿ノ丶
　　(　　　　ノ
　　 ￣￣￣￣
　　↓↓↓↓↓↓

9 ：

今日は比較的充実した生活を送れたので、飲酒を回避出来た。
明日もほどほどに住むと言いな。

10 ：

安く酒の肴を買えたので飲んでしまった。簡単には減らせないものだな。

11 ：

酒のことを大して気にせず飲まずに過ごせるならいいが、
やめたい、減らしたいと思ってもなかなかできないのが依存のはじまり。
酒は減らしたいけれども、なかなか難しい、
でもちゃんと働いて社会的な生活は送れている、
毎日1合程度の晩酌をしている、
実際こういった人はかなり多いのではないか。
一気飲みや潰れるまで飲むような、極端な飲み方をしないことが、アルコール依存症にならないためのポイントだと思う。

12 ：

泣きそう・・・
タバコやめて一ヶ月。
どうしても酒はやめられない。
何かを我慢してると思うから反動で飲んでしまってる感じ・・・
毎日1リットルのハイボールを飲んでる。
つらいよ

13 ：

タバコ止めてるのがストレスの原因ってこと？

14 ：

　　 /⌒)／⌒)
　 ／　　　　＼
　｜＊　　　　｜糞スレ乱立
　 ＼　　　　／
　 ／　　　　＼
　(＿/　　　　｜
　｜｜　　　　｜
　(＿＼＿人＿／)
　　　　|||
　　　　 ﾉ)
　　　 (＿)丶
　　 r(＿＿ノ丶
　　(　　　　ノ
　　 ￣￣￣￣
　　　↓↓↓↓

15 ：

断酒者からしたら、節酒なんて絶対に許せないんだから、
糞スレ扱いされるのもしょうがねーか。でも、荒らすのはやめれ。

16 ：

まあ節酒で直ったら断酒の必要性薄れるからな。
ただ断酒はハードル高過ぎて無理。ほとんど脱落で効果無い。

17 ：

節酒のほうが難度は高いぞ。
だから節酒を諦めて断酒を続けてる

18 ：

>>17
どっちも難度が高いよ。だから折り合いが必要なのに、断酒者は断酒だけ押し付けてくるから
反発されるんだと思う。

19 ：

節酒でビール一本とかに控えられるだけでもかなりの前進と思うけどねえ。
そこの評価しないから続かないんだと思う。

20 ：

俺は節酒派。
しかし、断酒生活がそんなに良いというなら、試してやる。
節酒時代より良いと確信できたら、そのまま死ぬまで断酒だ。
確信が持てないうちは、確信が持てるようになるまで試してやる。

21 ：

アル中は思いつきで糞スレ乱立するよ〜♪
　　　　∧＿∧
　　　（´Α｀）
　 　／))ヽ―-イ(
　　/(　 　　)ヽ ＼
　ξ )ミ　彡 ( /ξ )
/ | ｜ヽ___／ /　/
| | ｜　 ,　 /−/
＼|￣| ヽ／￣￣＼
　|　|＼｜　　　｜
＝( ⌒)＝――――-
　　￣ ﾌﾞﾘッ! ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ

22 ：

自制できるなら節酒でもいいじゃん
断酒という手もあるけど節酒という手もある。

23 ：

アルコール依存症と診断されてから3年弱くらいかな。
あることをきっかけに、今は家では水かお茶かノンアルコール、
外食したらサワー2、3杯、の生活を始めて3ヶ月。その間一度だけ飲み会みたいので久々ガツンと飲んだけど連続にははまらないですんでる。
とりあえず安定してるけど1年後はどうなってるかな。
いつ酒浸りに戻るかっていう危険性は断酒してたって常にあるわけだし
自分にはこのスタイルの方があってるかな。
先週は5日間呑まなかったし。

24 ：

そういう現実的な着地点に向けてみんなで取り組んで少なくしていければいいと思う。
脳科学の映像みてたら、褒められると脳の補修系と言う所が刺激を受けて脳内物質が分泌されて脳の機能回復が図られるらしい。
ビール１０本飲んでたのを９本に減らしたとか小さな前進でもいいから報告して、それを褒めることで元の健康的な生活を取り戻そうよ。

25 ：

全く、一生、絶対飲めないなんて辛すぎるからなあorz

26 ：

自制出来るならｱﾙ中じゃねーよ 節酒を奨める医者なんていねーだろ それだけ大変な病気なんだよ 節酒なんて甘い事言ってんじゃねーよ

27 ：

>>6　今日4単位飲んだわ　　普段はもっと飲んでると思う
週2日の休肝日明けで今日はいつもより少なめで節酒した気分でいた
昔は1単位ぐらいで酔えたのにね…
22でもう積んだかな

28 ：

昨日は二本飲みそうな所を一本で控えた。明日も一本に控えられるといいなあ。
出来ない目標設定をしても出来ないから無意味。どんどん自分は駄目な奴だと追い込んでその苦しさから逃れる為に酒の量が増えていく矛盾。
お猪口一杯でも減らせたら評価する様にして、時間欠けてじっくり取り組めばいいと思う。
昨日まで飲んでて、今日から飲まないでぱったり辞められる病気じゃないし。そんな簡単に辞めれるならそもそも依存してない。

29 ：

＞どんどん自分は駄目な奴だと追い込んで
　その苦しさから逃れる為に酒の量が増えていく矛盾。
これが断酒で一番まずい影響だよな。
自己否定を重ねると意思の力も弱くなる、負のスパイラル。
断酒は
酒での犯罪者や措置入院の必要な者への義務として機能させるべき。
一般酒害者は、そこまでの目標を持たなくてもよいと思うな。

30 ：

一般酒害者

31 ：

症状が個別に違うだろうから、絶対飲んじゃいけないって人も
もちろんいるだろうけど、少量なら飲んでいい　とされる人がいてもおかしくはないと思う。
AAや断酒会の考え方が基にあり、医療はそれに倣ってるって感じだな。

32 ：

そこは医療は厳格でもいいと思うけどね。
本人や家族が鵜呑みにしてしまって飲むな！と目の敵にして新たなストレスを発生させてしまうのが問題。
余命わずかの末期がん患者が一時短院して家族と旅行になんて状況で、医者は酒飲むなともちろん言うけど、普通は最後に好きなこと遣らせてあげたいと酒飲ませるでしょ。
話の分かる医者ならビール一本程度は大丈夫ですよとこっそり逝ってくれたりするだろうけど。

33 ：

量を気にしながらの酒は旨いんだろうか？

34 ：

>>31
精神科に来るアルコール依存症患者に、
「少しならOK」なんてレベルの奴はほとんど居ないからじゃね？
不眠症とか他の病気で来てアルコール依存症なりかけと分かった患者には
「ちゃんと眠剤出しておくので寝るために飲まないように」
「ほどほどにするように」
といった条件で飲酒認めるのはよくある話。
全員に完全に禁止してるわけじゃない。
精神科って法律で禁止されてる薬物だけは自身の保身のために絶対に禁止するけど、
風俗で働いてるとかリスカしまくってるとか酒飲みまくってるとか
本質と直接関係ないと判断されることには、かなり融通の効くところだよ。

35 ：

節酒した時のストレスの度合いにも大きな個人差がある。
こんなんじゃ物足りない！もっと飲みたい！
と強く感じる人と
少し酔ってきたから今日はもう寝るか
と感じる人とでは節酒は全く違う効果を生む。
前者は断酒すべきで後者はむしろ節酒が丁度いい按配。

36 ：

なるほど　　おつまみがちょっとしか無くて、無くなったら
もうそれ以上飲む気なくなって寝るかってなるけど
今まではおつまみを大量に用意しといて、さあ飲むかって感じだったな
つまみの無い酒って美味しくないもんね
むしろおつまみが好きだから酒が好きなのかもって思えてきた

37 ：

ホンモノのアルコール依存症の人は、アルコールをおつまみにアルコールを呑みますｗ

38 ：

　　 /⌒)／⌒)
　 ／　　　　＼
　｜＊　　　　｜まさに無意味な糞スレ
　 ＼　　　　／
　 ／　　　　＼
　(＿/　　　　｜
　｜｜　　　　｜
　(＿＼＿人＿／)
　　　　|||
　　　　 ﾉ)
　　　 (＿)丶
　　 r(＿＿ノ丶
　　(　　　　ノ
　　 ￣￣￣￣
　　　↓↓↓↓

39 ：

ああ漏れも肴前提で飲んでるな。
安かったら買うだからその日によって肴が調達出来るか不確定だし。
昨日は鶏の天ぷらと餃子を肴にチューハイを一本。雨振って買いにないかもしれないので、今日の分も買って来てしまって目の前に一本有るw

40 ：

診察のドタキャンて多いのかね？ずっと行ってない人いる？もう酒やめれないから諦めてすっぽかすってよくある？

41 ：

スモーキング板からきた。タバコも一切一度にやめろ！っていうけど結局ハードル高すぎるんだよね。
毎日２０本だったが、徐々に減らしていって今は５本で落ち着いてる。喫煙者からは
５本で満足とかありえんと言われて、医者からは完全に辞めないといけませんと言われつつ
わかったふりをしながら毎日５本吸っている。

42 ：

>>35
節酒によって、それが逆にストレスになるような人は酒やめろってことだね。

43 ：

>>40
そりゃ多いでしょｗ

44 ：

初めまして私は毎日ワイン二本飲んでいますか゜アル中なんでしょうか

45 ：

私も毎日ワイン２本です。完璧アル中です。量がすべてではないと思います。要は飲み方というのか…。
ただ毎日というのは少なくとも予備軍。朝からとか隠れて飲みますか？
断酒して３日目ですが今日飲みたくてたまらない。
昨日はお酒のこと忘れていて「これはいけそう！」と思っていたのに。
完全に酒に支配される者となってしまった…。

46 ：

>>44
>>45
http://www.dansyu-renmei.or.jp/soudan/index.html
相談窓口（アルコール専門医療機関）
ここを見て近くのアルコール専門病院に行きましょう。

47 ：

断酒スレが、断酒会の人間のスレだってことがわかったんで、
断酒会に入らないで断酒しようって人もこっちに収容したい。
荒らしが来ると思うけど頑張ろう。
結局は断酒会のやつが荒らしてたってオチ。奴らはもうどうにもならんよ。

48 ：

酒を大量に飲んでたら右わき腹に鈍痛が起きるようになっちゃったわ。
だから酒の量をビール一缶、酒かワインを半杯に減らしたらだいぶ収まった。
いずれ検査受けようとは思うけどね。酒ってぜったいタバコより体に悪いと思うわ

49 ：

以前タバコ吸ってて禁煙したんだけど、禁煙の難しさに比べたら節酒なら俺は楽にできてるわ。
でも断酒は無理だと思う

50 ：

煙草はお金を燃やしてるイメージしやすくてすぐ辞めれたね。煙草辞めると飯もウマく成るし、ちょっと動いた程度で生きも上がらなく成るしいいこと尽くめ。
酒は飲むものだから難しいね。水飲むなと言われても辞められないのと同じ。普段飯喰ったり水飲んだりするのは辞めることなんて出来ないし。水の代わりに酒に変わってるだけ。酒に合う肴も多いし。
まあどちらもスーパやコンビニで普通に買えるものだから、そんなに身体に悪いものを堂々と誰にでも売ってるなんて状況は無いと信じたい。
喫煙もアル中も世界保健機関では病気認定ではあるけど。
酒を少なくするだけでも身体への負担は減るから、出来るだけ少なくしてウマく付き合って以降と思っている。

51 ：

コーヒーに凝ると煙草も酒も減った。
ただ、いつでも淹れられるわけではないのが難点。
豆を切らすとまた元に戻っちゃうし。

52 ：

禁煙は3年以上前にやめたけど、休肝日や節酒が出来ない。

53 ：

珈琲は豆の汁なのがなんか違う。麦茶も同じ。逝ってあるから香ばしいけど液体が香ばしいってなんか違うし。
緑茶とか紅茶のほうがマイルドで好み。紅茶はかなり嵌ったけど珈琲ほどインスタントじゃないのが煩わしくて今は飲んでないな。
ノンシュガーの紅茶煮出し粉末とか、ノンシュガーの濃縮紅茶瓶詰めとか有っても良さそうだけど見かけない。
コンビニで１０５円のレモンテぃ買う程度だな。

54 ：

酒の代わりに水ばっかり飲んでるよ。
気づけば一日１リットル以上を酒がわりにわざわざ飲んでる

55 ：

俺なんか一日3リットル以上だよ…
酒は飲むなら1〜2杯程度でやめる方がいいね。

56 ：

三日酔いになったことありますか？二日後まで二日酔いの症状が続くときある ヤバイですか？食事が美味しくとれてるなら大丈夫？

57 ：

やばい飲みたい

58 ：

>>57
まぁまて
ホントに飲みたいのは酒か？

59 ：

雰囲気が味わいたいときもあるな

60 ：

>59
同意
でも酒飲まなくても雰囲気は味わえる
全ては自分の心次第

61 ：

漏れは雰囲気だけじゃ駄目だな。
実際酔ってよくわからなく成って思考停止まで飲まないと常に苦しい。
酔って何も考えられなく成ってる時こそが苦しいことも忘れられる至福の一時。

62 ：

節酒しなさいｗ
それ気持ちいいよね。
翌日の二日酔いが最悪だけど。

63 ：

三日酔いになったことある？

64 ：

今夜は飲まないぞ

65 ：

>>56>>63
それ、明らかに飲み過ぎだと思います。
飲んだ二日後まで、酒臭くて体調悪かったことならありますよ。
そういう飲み方はアルコール依存まっしぐらなので、すぐにやめた方がいいと思います。

66 ：

二日酔いがキツくて酒を飲んで酔って何も感じなく成って楽に成るって、泥沼パターンだな。
あとはこれの酒臭い版とか。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1288311101/
【肛門神経症・痔】ガス漏れてる？ 4【自臭症】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1277153236/
魚臭症 Part7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1241712560/
●鼻臭症●part9
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1260965650/
自臭症でつらいです

67 ：

自民・菅原議員秘書が追突事故＝酒気帯びの疑いも―警視庁
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-03X984/1.htm

68 ：

アンアンが酒特集してた。これでアル中増えるな。
ふと買い物かごにワイン入れて飼って来て飲んでたw　脱出への道は遠いなあ。

69 ：

女子供に酒を飲ませようと、ずっと広告費に金をかけてきた成果が出てるということですな
２０代前半に限れば女性の方が飲酒機会が多いという調査結果が出てる

70 ：

今日は久し振りに愉快な酒を楽しめました。
明日からまた一週間禁酒します。

71 ：

さぁ、週末だ！
飲まずに過ごせるか！
記録はまだ5日

72 ：

頑張れ！断酒は違うが、節酒は気合いと根性だ！

73 ：

節酒だと飲みたければビール一本までとか決めれば充分。
飲んでも明日から控えれば良いよ。ストレスとの戦いほどの我慢は良くない。

74 ：

私は４０代前半（男性）の鬱病患者です。
静岡県在住。
私はアル中ではありませんが、やめたいと思いながら飲んでしまうことから、
依存症の疑いがあります。酒を飲むと心身の疲れが取れるのです。
なぜ酒は違法でなくて、、が違法なのかということが
わからなくなってしまいました。
　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　　　　　　＜　大量の薬を飲みながら、はてなに情熱を注いでいます
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_／　|　　|￣￣＼　＼
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|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
http://sites.google.com/site/toarujinriki/

75 ：

ダメだった

76 ：

　　★★★　　これが男女差の現実　　（　境界性人格障害　 ）　　★★★
人格障害の原因のほとんどは、自我の形成期における乱れた家庭内環境によるもので、
母親の過保護、父親の不在、もしくは親による虐待などによって、
生まれ持った気質と相俟って一般には思春期以降に表面化する。
演技性人格障害の9割は女性、反社会性人格障害の9割は男性であり、
生涯有病率が同程度であり、似たような病象も見受けられることから、
同じ疾患が性差として現れた物であるという解釈もある。
他に境界性人格障害や依存性人格障害は女性に多く、
自己愛性人格障害はどちらかといえば男性に多いとされる。
　
全ての人格障害の中で　　最　も　多　い　の　は　　境界性人格障害であり、
精神科を受診する患者で「人格障害」と診断された患者のうちの半数が、
境界性人格障害であると言われている。
つまり人格障害患者の約５割を境界性人格障害が占めているということだ。
境界性人格障害は明らかに女性に多く約75％を占め、入院患者ではさらに男性の4倍に達する。
また、境界性人格障害の回復期には、一過性の自己愛性人格障害を経るケースが多い
という報告もあり、逆に、自己愛型防衛に失敗した自己愛性人格障害の患者が、
境界性人格障害の状態を呈した例も報告されているため、
自己愛性人格障害は境界性人格障害が安定した状態であるとも考えられている。
境界性人格障害の原因としては「幼少期のトラウマ体験」か「生理学的な脳の脆弱性」
の二つの原因が重視されている。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
http://www.deborder.com/
http://mmh.banyu.co.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%BC%94%E6%8A%80%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E4%BA%BA%E6%A0%BC%E9%9A%9C%E5%AE%B3

77 ：

女の運転は
こんなに恐ろしい
対向車と出合い頭に
正面衝突しそうになった時
馬鹿女の迷言集
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1300332779/

78 ：

まぁまぁ、人生詰んでるが一人で発狂してるだけだしさ
俺らはのんびり酒を楽しみつつ、女を馬鹿にしてればいいだけ

79 ：

超音波で肝臓にイエローカード出たのに、やめられない私は馬鹿です

80 ：

自由に酒飲んで楽しい思い出で人生終わらせるのも個人の自由だし。
最後酒ものまず苦しんで氏ぬなんて回避したい。
どうせ人はいつか死ぬもの。今遣るべきことは何か考え選択し実行していくのみ。

81 ：

今日は飲んできて楽しかった。こういう日があるから、家では飲まないを実行できている。
久々に会った知人に顔色がよくなったと言われた。
週に何度か外食してサワー等2、3杯。酒をまったく入れない日は週に2〜5日、の生活。
たまに飲みの日でガツンと。
今のところ安定。だけどまだ4ヶ月。
でもこれでいいと思ってる。
以前に比べたら随分ましになった。
まず酒のせいで仕事に遅刻しました、がなくなった。
しかし楽しかった。やっぱり酒が好きだ。大好きでまたのめり込みそうな自分が見える。
酔った自分が好きだ。酒で現実を見失うのが好きだ。酒に飲まれて思考を見失うのが望みだ。
きっと好きと言うよりも依存の対象だと気づいているけど
勘違いするほどになくてはならない存在だ。
大事すぎるから、距離を保って付き合いたい。
無くしたくない。

82 ：

断酒１日目吐き気は、するし辛い。子供為も、頑張ってみる

83 ：

>>76
＞人格障害の原因のほとんどは、自我の形成期における乱れた家庭内環境によるもので、
これは違うと思う。気性や性格傾向はどっちかの親と似るもんだよ。

84 ：

あんまり病名にこだわらないほうがいいよ。こだわるなら症状

85 ：

自分も酔うけど彼も酔う。
とにかくこっちが泣くまでやっつけられる。大事な荷物を道に投げられた。
心中では｢やろー｣と思いながらも謝ってみる。
そこまで飲める相手がいないからかな、消えたい。

86 ：

他の男探して別れちゃえ。依存し過ぎ。

87 ：

アルコール断つと一日で胃痛が治まり、二日で便が液状から固形に戻るんだよね。

88 ：

ここの人に聞きたいけど、ノンアルコールの酒類って効果ある？

89 ：

>>88
酒を抑える、減らす意味での効果なら俺にはあったな。
個人差は大きいかもしれない。
炭酸自体が腹膨らませるし、のどごし満たす効果もあると思う。

90 ：

アルコール無しの生活に満足出来るかだな。
少し寒いくらいの涼しさで暑さを紛らわせる為の冷たいチューハイ節酒は無くなったけど一昨日ワイン飲んじゃった。
また減アルコールの生活続けると想ったら、今日からチューハイの特売。りんご飲んでないから一口飲みたい。
あんまり美味しくないと次買わないだろうから期待w

91 ：

チューハイの特売昨日までだったorz

92 ：

保守。
また今週特売来たw
買いだめして毎日飲みそうw

93 ：

今は休日の前日だけ、ビール350缶４本程度
これくらいなら節酒だよな

94 ：

馬鹿が１人でしつこく保守してる糞スレ

95 ：

チューハイ飲んだ。一本で終わらせたので節酒で来た。

96 ：

ワインで現実逃避。
明日からがんばるw

97 ：

ヌーボの販促始まってワインを手に取ったけど、飲みたい誘惑に負けずに飲酒回避出来た！

98 ：

ノンアルコール

99 ：

　　　　　)＼
　　　 _／ .:)
　　　(　 ::/＼
　　 ／＼_／ ::)
　　(　　　.::/＼
　 ／＼＿＿_／.::＼
　(　 ::＼＿＿／:::)
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