［lll♯北海道・フリーきっぷ23枚目♯lll］

1 ：10/02/22 〜 最終レス ：12/06/09

北海道関係のフリーきっぷについて語るスレです。
「ぐるり北海道フリーきっぷ」、「北海道フリーパス」、
「スーパー前売りきっぷ 」、「周遊きっぷ」
などの総合スレでよろしくお願いします。
道フリは指定券交付回数が6回制限になっていますので、
指のみ券の交付は節度ある行動を心がけましょう。
前スレ
［lll♯北海道・フリーきっぷ22枚目♯lll］
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232468923/
避難所スレ
［lll♯北海道・フリーきっぷ1枚目♯lll］
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/auto/5997/1266764974/

2 ：

スーパー前売りきっぷ
まだあるの？

3 ：

北斗星スレで、「いい夫婦パス」を使って、
ＪＲ東日本管内で指定券を取るのは
良いのかダメなのかという話題があったけど、
スレが落ちちゃった。
で、結局どうなんだ？

4 ：

>>3
ぐるりはJR東日本でしか発売してないけど、道内で指定券取れるよね。
それと同じ理屈で全然問題ないのでは。
俺はいつも「えきねっと」で予約して指ノミで発券してもらってる。

5 ：

企画券はルールが色々だから一概には言えない

6 ：

「ぐるり北海道フリーきっぷ」は西日本などの駅で取った正規指定券（往復路用）を、
ＪＲ東に持ち込んで「ぐるり」用に発券替えすることは可能らしいね。
しかも確保した席のまま。手数料は取られる場合もあるようだけど。
ＪＲ四国では、そういう「同席の発券替え」は一切しないらしいが。

7 ：

で、ぐるりの(有効期間内の)料金券完全別払いの新幹線＆寝台利用が
ダメな理由は明らかになったのでしょうか。
束の問合せmailでの「ダメ」という返事しか出ていないようですが、
その理由まで知っている人は、いますか。
ダメならダメでいいんです。文句を付けたり、過去の例外的な対応を盾に
ゴリ押しするつもりもありません。ただ「理由を知りたい」だけです。
ここで「理由なんて何だっていいだろ！」「これだからヲタは！」と言う
人は、きっと「頭の狂った束信者」もしくは「mail回答をした束の間の
社員」でしょう、きっと。

8 ：

>>1
乙

9 ：

>>7
行きのはまなすＢ寝台をぐるりで発行しても新幹線は乗れちゃうから、やればいいじゃん。
はやては全車指定だから、別に必要だけどね。
場合によっては、接続時間が遅れで少ない場合は新幹線ー在来線の自動改札を八戸でとめてる場合もあるし。

10 ：

>>6
これ出来たと言ってる人が他スレには結構居るけど、
良く考えてみると確実な話じゃないんだよな。
本当に実行に移すには絶対確実だという保証が要る。
ぶっつけ本番で「出来ません」なんて言われたらタマラン。
ＪＲ東に問い合わせてみるしかないな。
でも、どうせ原則を言ってくるんだろうな。一旦払い戻して
取り直してくださいって・・。
※恐らく、出来たという報告は、よほど駅員さんが気が利いた人で、
お目こぼしで便宜を図ってくれたんだろう。

11 ：

>>7
また話を振り出しにして、無限ループ続ける気かよ

12 ：

ぐるり北海道フリーきっぷって北海道の駅では指定券取れるのだろうか。
つまり北海道を旅行中にも指定券や寝台券などを取ることが出来る?
それともすべてＪＲ東の駅で発券してから旅行に行かないと駄目なのかな?
しかも、ＪＲ東のみどりの窓口すべてで「ぐるり北海道きっぷ」を売ってるわけじゃないようだ。
要するに「ぐるり」切符と指定券は取扱所でセットで買う必要があるということかな。
この辺りのことが、公式サイトとかには全然書いてないから分からない。。。

13 ：

>>12
JR北海道でも指定券発券できるよ。寝台券もできた。

14 ：

>>13
サンクス
それが出来るならありがたい。　

15 ：

>>7
そう思うんなら、自分で問い合わせるとかしろやカス。

16 ：

↑
バカだねぇ…話の流れをよく見なさいよ。
問い合わせた結果で明らかになってないからじゃないですか。
無限ループというけれど、
それは「真実が解らない」からそうなるんでしょ？
ならば「▲であるにも拘わらず新幹線寝台料金券同時併用不可」の理由を
はっきり示せばよい。「束のmail返答」は「結論」であり、理由や根拠では
ないですよね。
えっ…しつこい？
それは説明できない人のごまかしです。

17 ：

>>16
自力でやりなはれ。

18 ：

>>16
タリフみりゃ明らか。
うそだと思うなら知り合いの駅員にも見せてもらえ。

19 ：

青森地区発の北海道フリーきっぷで、最終日の青森ゆきはまなすに乗ってもいいのでしょうか。

20 ：

>>16
前スレの>>927も>>942も自力で問い合わせしてる。
そんなに「真実」とやらが知りたいのなら、自分で束に凸すればいいだけだろ。
「▲であるにも拘わらず新幹線寝台料金券同時併用不可」の理由をはっきり教えてくれと。
それとも、自分で凸できない理由でもあるのかね？

21 ：

ていうか前スレですべて明らかだろ
明らかになってないと主張してループさせる馬鹿にもう説明する必要は無い

22 ：

とりあえず >>16の頭が悪いことだけはわかった。

23 ：

多分無理かと
乗りたい列車が決まってないのに指定券要求したって窓口も困惑するだろ

24 ：

来月ぐるり使うけど、道内の予定が決まらないorz
網走で流氷は見たいんだが、網走泊で翌朝釧網線で釧路経由で札幌まで帰るのと、
札幌〜網走を1日で往復して、札幌泊、翌日函館観光するのはどっちがお勧め？

25 ：

>>24
自分なら釧網線だね。
オホーツクの風→流氷→釧路→トマムサホロEXPで一回り。

26 ：

気が向いたら以下で行くつもり。今からじゃ往復ソロは無理かな。
片道は新幹線でもいいけど。
乗り鉄しまくりでイマイチな行程だけど、どうせ観光しても雪だらけで寒いし、
ぐるり最後ならこんなもんかなと。
１日目　北斗星
２日目　札幌→帯広→釧路
３日目　釧路→根室→札幌→旭川
４日目　旭川→稚内または音威子府→札幌
５日目　札幌市内
６日目　北斗星

27 ：

>>24
来月の網走１、２日程度じゃ流氷はまず見られないと思った方がいいよ。

28 ：

>>25
考えあぐねた結果こうなったよ
1日目：北斗星
2日目：札幌→小樽→長万部→函館
3日目：はまなす→網走　網走泊
4日目：網走→釧路→トマムサホロEXP
5日目：札幌市内→北斗星
>>27
そうみたいだね
今年の流氷は流れてきてないようだし・・・
観光目的でも夜行消滅は痛いと痛感orz

29 ：

>>25
来月はリゾート車走ってなかった気がする

30 ：

流氷特急は3/7までだったorz
トマムサホロEXPは3/22まで。
この列車、新得発を1ヶ月前の10時ジャストに先頭席予約しても取れなかった。
MVで見ると1〜11が綺麗に埋まってたから団体かな。
仕方ないから最後尾にしたけど。

31 ：

>>30
団体枠を多く取っているから、数日前の方がかえって空いてるだろう。
オホーツクの風も、SL冬の湿原号もその辺は同じ。

32 ：

3/27ぐるり最終出発日の北斗星下りは秒殺だった

33 ：

北斗星5号車の差し替えがしばらく続くようだけど、どう対応するのだろう？
満席の日もあるから解放振替ってオチだろうけど・・・orz

34 ：

このまま1月後まで無くていいわ。北陸廃止後のでも使わせればいいし。

35 ：

良かったな、津波のおかげで流氷が見れるかもよ。

36 ：

向きからして北に押し戻しそうだけど。

37 ：

http://www.jr-eki.com/service_ticket/htm/hokkaido/hokkaido.html
○平成２２年４月１日乗車分から、急行「はまなす」のカーペットカーはご利用になれません。ご利用の場合は、急行料金・指定席券が必要となります。

38 ：

>>37
前スレで既出、当然の結果で個人的には大歓迎、列車は宿じゃない。

39 ：

>>38
それ言ったら夜行列車全部否定することになるぞ。

40 ：

昨日くるりではまなすのカーペットの指ノミ取りに行ったら、案の定急行料金を取られかけた
それにしても、券面が「下席」ってなってるのも見ないのかな？

41 ：

>>39
目的地に行くために寝台や夜行を利用するのは当然ありとして、フリー切符でわざわざ函館からカーペットを何度も宿にする、北東パスで長万部乗り継ぎする乞食タイプが許せないんじゃない、>>38は。

42 ：

>>19
買いに行ったら、大丈夫とのことでした。

43 ：

>>39
>>38は夜行列車全廃を願ってるＤＱＮだろｗｗ

44 ：

>>43
それはＪＲ社員ていうことじゃ

45 ：

しっかし冬の北海道はやばい。富良野でバス降りたら
絶景と引き換えに次のバスまで１時間。まさかの待合が
すべて冬期休業で、遭難状態・・・。大風邪ひいて
北斗星でうなされてたがこれも思い出かｗ。

46 ：

たしかに・・・。
私も今週末から行きます。
スボンシタはいていきます。

47 ：

>>45
それは冬の北海道を舐めすぎた報いだな。
吹雪の中に放り出されても1日くらいは生き延びられる装備で行かなきゃ。

48 ：

この間のウトロは気温が16度もあって東京より暑かったでござる。

49 ：

>>39
乞食乙

50 ：

>>45
俺も「ぐるり」が間もなく最後だから、無くなるまでにもう一回北海道行きたいと思ったけど、
３月じゃそんなもんだろうと思いゲキヤス土日切符で九州行ってきた。
時間帯によっては暖かくてジャンバーもいらないくらい。
正解だったよ。

51 ：

>>50
ジャンバー。

52 ：

ぐるりは2月に利用しておいて良かった。指定席券の合計が30枚ぴったし。
この時期の指定席券はＳＬ・ノロッコ除くと710円だからエライコトだな。
一生分のぐるりを使ったわ。

53 ：

ＳＬは２月末、ノロッコは３月７日までなんだな・・。
俺は、ちょうどその数日後に「ぐるり」で北海道行くのだが、
それらの列車の情報は知らなかった・・。
今BS朝日で釧網線やってる。SLとノロッコも特集してるようだ。

54 ：

>>52
糞自慢戦犯乙

55 ：

>>54
オクに出したら犯罪だろうが、乗ってれば問題ないじゃん。
カーペット宿泊乞食の方が問題、北東で長万部往復厨も。
前者は4月から対策してくれるが。

56 ：

>>53
SLも3月7日まで。

57 ：

>>55
カーペットカーて寝るためのものだと思うのだが、違うのか？
乞食という神経が理解できん。
そりゃ一人で何席も占拠するんだったら問題だが。

58 ：

まぁJRとしては青森-札幌圏の人間に使って欲しいんだろ。
ぐるりや道フリーの函館-札幌で使う人間が多くて席が取りにくいって事は
あったと思うよ。
今頃動いても遅いと思うがね（最初からぐるりのカーペットや土日のゴロンと
は不可にしとくべきだ）

59 ：

>>58
普通に函館〜札幌の夜光需要もあると思うけど。
本当に青森〜札幌の人に使ってほしいんだったらビットを立てるはず。
ただ実際の利用者はぐるりや道フリーよりもRきっぷのほうが多いよ。
今回の措置でとりやすくなるとはちょっと思えない。

60 ：

>>57
1度ならまだしも、何度も函館や長万部に戻って乗る奴を乞食と呼ばずしてなんと呼ぶ？
宿代もろくにだせない奴が北海道に来ても何の経済効果も無いんだよｗ

61 ：

>>60
おまえ自虐中毒患者だなｗ

62 ：

乞食乙

63 ：

はまなすカーペットで札幌→長万部・長万部→札幌の列車ホテルよく使うよ。
ちなみに、毎回俺と同じ行程組んでるヲタっぽい奴が必ず一人くらい居て
長万部の列車の待ち時間気まずいんだよな・・・

64 ：

>>63
いや、あなたが十分ヲタだから。
別途急行指定席券にすることによってこじき利用が減るのはいいことだね、ＧＪ　ＪＲ北海道。

65 ：

>>63
相手も全く同じこと思ってそうだなｗ
>>64
さんざん乞食してきて良く言うよ全くｗ

66 ：

夜行折り返しを“乞食”と呼ぶかどうかの判断だが…
そうだなぁ…私も昔、北海道の夜行急行・特急で折り返しをしたことが
２回あった。目的は「フリーきっぷだから、手出しをせずに乗り鉄と宿泊が
同時にできる」ということだった。
いま思えば、私のその２回は“乞食”と呼ばれても文句は言えない。
折り返しをしない夜行連泊なら「宿泊を兼ねた移動」なので乞食とは
言い切れないだろう。

67 ：

夜行折り返しが“乞食”と認定できるかどうか、ですか…
私も昔、夜行折り返しを２回した。
目的は「フリーきっぷだから乗り鉄と宿泊が同時にできてトク」だから。
いま思えば“なんてケチなことを考えていたのか…”と感じてしまう。
夜中も乗り鉄を楽しむのなら、折り返しをする必要性は薄いと思う。
だって同じ道をとんぼ返りするだけでしょ？
日中折り返しをする人なんて、そうそういないでしょう。
札幌ならネットカフェなどもあり、安く泊まることができる。店によっては
パンなどの軽食やシャワーが無料。飲み物も不自由しない。テレビや
ネット、コミックが楽しみ放題。途中駅から客が増え、席を明け渡すという
心配もない。事故などで列車が遅れ、予定が狂う…という心配もない。
これで1000〜2000円なら安いもん。
やはり夜行折り返しは“乞食認定”してもよさそうですね。
私が乗った２回は、いずれも超ガラガラでした。結果的に他の客が座れない
ようなことはなく、迷惑をかけずに済んだことに胸をなで下ろしている。

68 ：

連投スマン…

69 ：

こじき乙

70 ：

>>66-67
ワイド周遊券があった時代は夜行折り返しに限らず、夜行列車利用で宿泊代浮かせるのは当たり前にやってたよ。
有効期間20日フルに旅するなら、費用面でも移動効率も大きい。
当時はネットカフェや安いビジネスホテルが無かったせいもあるし。

71 ：

ぐるり発売最終日のきっぷだけでも買ってこようかな…
乗れないけど記念に。

72 ：

津波の影響で大規模運休した日、北海道フリーパスで発券してた運休列車の
指定替えを頼んだら、切符そのものの期限延長について駅員さん同士で
協議していたけど、使えない日が有ったら期限延長されるもの?
時間かかりそうだったし戻る日決まってたから指定変更だけ頼んで切り上げたけど。
足止め食らった日は急遽レンタカー使ったから結局4枚しか指定は使わなかった。

73 ：

ぐるり使用最終日に津波の影響で乗る予定だった北斗星が運休になって、
ぐるりの使用期限が一日延びて、次の日の北斗星に乗る事になったよ。

74 ：

今度、「ぐるり」で北海道行く予定です。
北海道の主要駅近辺で、（バイキング）食事つきの安いホテルって有るかな？
３０００円前後くらいで

75 ：

>>74
道内時刻表に広告載せてたから、知ってる人は知ってるここですら、夕食つけても3千円超えるな
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0166262883/index.html
食事なしで3000円なら、札幌とか函館の安いビジネスホテルも選択肢に入るんだけど、
食事付き(それもバイキング)は厳しいと思う

76 ：

追記
夏でシュラフ持って行く気合いがあれば、網走駅の車庫裏のあそことか、1000円以下で泊まれる選択肢もあるね。
風呂も入れるし、共用のパソコンでメールチェックもできるし、無線LANも使えた

77 ：

>>72
有珠山噴火のときに延長してもらったことがある。

78 ：

5日目北斗星が台風で運休になって帰れなくなった時は、1日延長してくれたな。
5日目夜のはまなす（6日目つがる、はやて無料）か翌日の北斗星か選ばせてくれた。

79 ：

月曜から行くつもりだけど、水曜日道東方面が暴風雪予報ってのが心配だ

80 ：

俺は道民だが、新得そばとか幌加内そばとか食い歩いたが、本当においしいという代物ではない。
そば粉の含有比率が高い＝本物そば。という触れ込みに俺も半分感化されていたが、
実際はそんなものではない。
やっぱり札幌に普通にある蕎麦屋のほうが数倍旨いという結論に達した。
それと北海道の地方の蕎麦屋に言えることとして、天ぷらもの揚げものの仕上げ方が劣悪。
是非大阪あたりで修行してきてから開店させて欲しい。
北海道はどこ行っても素材で客を惹きつけるだけで、調理に関していうとペケペケ。

81 ：

>>73,>>77-78
そっか、延長効くんだね。
戻りの飛行機は変更不可だったから断ったけど。
流石に九州からだと全行程陸路は辛くて。
>>79
風向き次第では流氷戻って来るかも。

82 ：

>>81
ほい
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamuhiro/gururi-hokkaido.html
札幌は融通きくらしい。

83 ：

>>82
なるほど。
対応に時間がかかりそうだったのは池田駅だったからか。
根室駅でも池田駅でもやたらと謝罪してたのが印象的だった。
自然災害だから仕方が無いのに文句言う客も多いんだろうね…
どっちの駅もこんなに!?ってくらい駅員さんがいたけど、非常時で
非番の人も含めて総出だったのかも。

84 ：

>>82
これの後半はどうも変な気がするんだけど…。
こういうのを堂々とネットに掲載するから、融通が逆に利かなくなるんだよなあ…

85 ：

昔は安いビジホがなかった、って書き込みをたまに見るけど、
別に最近安くなったというわけではないよ。
周遊券で道内とか回ってたときも3000〜4000円のビジホは普通にあったし。
3000円の宿泊費も厳しいから夜行泊にしていたと思われ。
北海道の場合、無料のライダーハウスにい泊まったり、無料の簡易宿泊所とかで
浮かしてた。

86 ：

>>80
札幌も似たようなもんだろ。
本場の東京には敵わないと思った。
北海道じゃ蕎麦は今ひとつだねぇ。

87 ：

>>85
周遊券の頃って安いホテルの情報を集める手段が少なかった気がする。
今なんてインターネットのお陰で簡単に見つけられるけど、昔はなかなか大変だったのかも。

88 ：

>>87
「全国安い宿情報」とかの本が出てたから、それを頼りにしてたなぁ。
あとは「全国駅前銭湯情報」とかも。
旅鉄に「夜行列車停車駅駅前コンビニ情報」なんてもあったっけ…

89 ：

ＪＲ北海道の札幌東京フリーキップって
フリーエリアまで特急の乗り継ぎ不可って
フリーエリアまでの移動手段は
北斗星のＢ寝台しかないんでしょうか？
スーパー北斗→　スーパー白鳥　→　はやて
というコースは使えないんでしょうか？

90 ：

>>47
>>50
４５だけど、それはそれでよかったよ。深山峠ってとこだけど、
大吹雪ってものも見れたし、ちょうど晴れ間があった時は十勝連峰が
すごくきれいに映ってた。まあ２度と遭難したくないけどｗ

91 ：

なかなかとれなかった3月3連休の北斗星B寝台がュッホン予約で取れた。
2月の飛石連休は休暇がとれなかったけど、今回はぐるり利用のラストチャンスなので、必ず行きたいところ。
>>87
1999年頃、楽天トラベル前進のホテルの窓口が出来たとき、あれは画期的だと思った。
>>88
駅前銭湯情報、今手元にある。もう絶版になってしまったのかな。

92 ：

三連休パスはGWでも使えたのか…
GWは散策＋三連休で行けば楽しそうだな

93 ：

>>91
旅の窓口じゃないのか？
まあ確かに楽になったのは確か。
それ以前は地道に駅前のビジホ、観光協会あたりに電話をかけてで探してたなあ。
駅前旅館あたりだとだいたい2000〜4000円ぐらいだった。
>>92
GWに三連休パスが使えた年ってあったっけ？

94 ：

「ぐるり北海道フリー」の北海道フリー部分について
これは指定席発券は無制限と聞いたけど、発券するごとに何か控えを取ってるのだろうか？
つまり、重複した区間の指定券は発券出来ない仕組みがあるのでしょうか？
何も記録してないと、それこそ無制限に重複区間も指定券取りまくられてしまうはずなので、
何らかの発券記録はとるのだと思いますが・・。
※先に取ってあった指定券が不要になり、同時間帯に別の列車の指定券が必要になった場合、
先の指定券を取り消さない限り新しい指定券は発券されない仕組みがあるのかどうか、
それを知りたいのです。

95 ：

>>94
記録取れないから、馬鹿が不必要に20枚・30枚と指定券取って、
無制限の企画券が無くなっていくんです
何らかの記録ができるようにするべきだという意見をいうヲタもいるが
それこそそんな手間かける時点で無制限の企画券は破綻してるから
廃止になるのです

96 ：

>>94
窓側の席があいたから変更をしてもらっったことはある、無料。
不正利用が出来てヤフオク転売できますか？という風にとらえられるよ、その書き方じゃ。

97 ：

>>96
「ぐるり」の本券持ってないと指定券は使えないんだから転売は全く出来ないでしょう？
しても無意味だと思うし、そんなことをするつもりは全く無い。また、コレクター的な発券を
するつもりも全く無い。
唯一、する可能性があるのは、その日の行程の選択に迷ってる時、例えば、
札幌から朝１で網走に向かうルートにするか、稚内へ向かうのか当日の朝に
なるまで決断できない時、両方のルートの指定券を取っておけるのなら取りたい、
ということだけ。これも通常では良くない行為だろう。ただ、可能なのならば、
俺はこの場合においては使わせてもらう。
※時間があれば不要な方の指定券は取り消すのは言うまでもない。

98 ：

>>97
朝一で始発ならまず座れるし、Uシートがある特急じゃ両方とも違うし、3月は意外に閑散期だからね。
帰りの方が心配だよ、特に稚内の方の。
サロベツの帰りをとっておくのをすすめたい。宗谷よりは快適。
でも、泊まらないなら意味ないね。

99 ：

97を個別に非難するつもりは無いが、
システム上、重複チェックのできないことを
巧みに(「悪用」ではなくあくまで)「利用」されることは、
運行側にも他の利用者にも望ましいことではないのが事実。
「言うまでもない。」とはいえ、直前まで席を押さえられていることに変わりないわけだからね。
システム上の問題を解決できないまま問題点が浮き彫りになると廃止になってしまうんだよね、きっと。
いい夫婦パスの郵送取りやめもそうだろう。
一人でなく二人、しかも男女での利用なら(ＪＲにとって)無茶な発券はないだろうと思っていたら、
思いのほか想定外に目に余ることがあったんだろうな。

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