劇場版00の最後の「花」の意味が分からない

1 ：10/09/18 〜 最終レス ：12/02/12

ELSはなんで花になったの

2 ：

刹那の深層心理にあるフェルトがくれた花をELSが感知しその姿を体現して現したからや
それくらい理解できるやろ？
種厨なんか？

3 ：

まーた種厨か

4 ：

さいごのあれは失笑もんだった
周りの人も意味不明な顔してたわ

5 ：

>>4
そいつも種厨だからだろ

6 ：

ELSにとって分かりあうということは同化することだから人類や機械と同化して分かりあおうとした
刹那のクアンタムライザーによってELSと刹那が対話した時に
刹那にとって花はわかりあうための象徴みたいなものだから
刹那「人類とわかりあいたいなら花がいいんだよ、人類攻撃しても迷惑だし誤解生むだけ」
ELS「マジで、じゃあ人類と同化やめてみんなに見えるよう俺(達)で花作るわ」
誰しも花がわかりあう象徴じゃないかもしれないけど（サーシェスとか）
地球外生命体がわざわざ花を表せば少なくとも平和の発想は生まれてくるんじゃないか？
っていうのが自分の考えです

7 ：

花www

8 ：

>>2
そもそもあんな終わらせ方をする必要性が全く無い
結局刹那のおかげで助かりました、だし。
宇宙人だして人類が一丸となって世界は平和になりましたwってありきたりすぎる。

9 ：

種厨臭い

10 ：

キラ「花と聞いて吹き飛ばしに来ました！」

11 ：

一瞬ラフレシアに見えた

12 ：

Q：あの花はなんなの？
A：ELSが刹那の根源的な部分に触れた結果です
　花を踏みつける様に始まった刹那が花の大切さを示すのがポイントです(黒田)
Q：なんで刹那は金属になったの？
A：「生きたいけど目的の為なら死んでもいい」という自己矛盾を刹那が超越したからです(黒田)
Q：ラストは何年経ったの？
A：50年後です
Q：50年後○○はどうなったの？
A：刹那、マリナ、クラウス、ティエリア、池田子孫、玄関少女以外は不明です
Q：最後テレビに出てたじーさん誰？
A：クラウスです

13 ：

>>12
（黒田）
この発言って何処で言ったの？

14 ：

>>8
元々人類は一部除いて一丸になってたじゃないか
刹那のおかげで助かったのは刹那の生きる意味のためで主人公だから文句言ってもしょうがない
それと「平和になりました」ではなくて「助かって外宇宙と対話できました」程度のラストじゃないか？特別平和な描写があるわけじゃないし
ただ花のラストは納得できない
戦いが終わった直後のキャラの反応とかも欲しかった、ビリーとかルイスとか
ただ歳とったマリナのラストはすごくいいと思いました
まぁあんなラストにしたのはこんな論争を起こすことも目的の一つかもね

15 ：

ブレンパワードのトマトと同じだよ

16 ：

人類が宇宙人とコンタクトする可能性はほぼ皆無
その前に太陽の膨張に呑まれて滅亡する
花は平和の象徴にはならない
花もまた生きるために争いをしている
鈍感な人間が気が付かないだけ
分かり合おうが合うまいが
争いは消えない

17 ：

花は人類が抱く平和の象徴というよりは、フェルトのくれた花と同じだし
刹那が抱くイメージを汲み取っただけで平和の象徴とかではないと思うよ
イノベが金属生命体が死にたくないだけなんだって気づいたように
単に金属生命体が仲間を大切にしたいだけなんだみたいに気がついた返答かと
金属生命体には言葉が無いから、刹那の心象から他人を労わる物品として花を選んだだけ
少年刹那のガンダム信仰を抱いたままなら、平和とか他人を幸せにする手段で巨大ガンダムになって
人類は「奴らは徹底抗戦を挑んできたぞ！」ってなったかもしれない
星新一のＳＳみたいな誤解エンドみたいにｗ

18 ：

あれ、フェルトのくれた花と同型だったか？あれ。
故郷で荒野に咲いた一輪の花的な描写の時の花に見えたんだが。

19 ：

１０００まで埋まったときに花さくようにしてよ
新シャアで

20 ：

>>1
劇場に桜が舞い踊ってるからだよｗ

21 ：

丹波文七（華ッ！）

22 ：

>>17
>少年刹那のガンダム信仰を抱いたままなら、平和とか他人を幸せにする手段で巨大ガンダムになって
やべぇ、ちょっと見てみたかったかもｗ

23 ：

昨日見てきた
花について考えるとだんだん腹が立ってきた
ELSのせいであれだけ犠牲が出てる状態でさ、いきなり花なんか出されても
それを理解なんかできるか？
ソレスタルビーイングは犠牲者0だから受け入れられるかもしれないけど、
連邦側としたら今更何言ってんだって感じじゃね？
あとスメラギが刹那に頼りすぎって言った割には、結局刹那に頼りっきりで
人類としての答えが全くなかったのが不満
分かり合うことが目的だったから刹那や花はそのインフラになるのかと思いきや、
そこでELSとの対話が完結みたいだから（イノベ化未来に一切絡んでなさげに
見えるし）びっくりした
それこそ刹那を神にでもしたつもりなのか？

24 ：

00＝花

25 ：

花
この花は刹那の意識にあった花だよね
一期ではマリナと一緒に夢に
二期ではフェルトから
刹那が最初に花を意識し始めたのはいつからなのだろうか

26 ：

>>23
花だして戦闘終わらせてなかったら地球終わってたじゃん
戦力比10000：1でELS側が圧倒的すぎるんだから戦闘での勝利なんて不可能なんだし
そこで連邦側がごねたところでどうすんの

27 ：

>>2
「フェルトがくれた」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

28 ：

>>23
「全ては”花”の見ていた夢だった」と言うオチはどうか。
ガンダム00の世界における「神様」と言うか、そういうのがＥＬＳとして。
それによりこの世界がズタズタ？にされていったと言うか、そういう中で。
ともかく最後に「これをもたらしている力の出所は？」で探っていったら。
そこには花が咲いていた。この物語は”花の見ている夢”でしかなかった。
或いは唯一、花を咲かせる事の出来なかった花がガンダム００かもしれないが。

29 ：

2364年だとあの花は観光名所になってんのか

30 ：

分かり合うとか綺麗ごといってるより
ELSに家族殺された兵士が和平してるにも関わらず復讐するほうが共感できるな

31 ：

>>29
その足下で心無い誰かに踏み潰された咲く前の花がガンダム００。
その花も他の花々と一緒に咲きたかったろうに、とか思うとちょっと切ない。
何となく良い話。

32 ：

>>30
最初の犠牲者が人の姿を取り戻してるし、
同化されただけの人たちは和解後に全員そうなってたりして。

33 ：

>>26
そこもまたむかつくんだよ
花が出たことによって人が考えさせられたんじゃなくて、それに縋ることしか
できなかった状態は「対話」じゃないと思うんだ
50年後だっけ、あれにELSが種族として関わっている描写でもあればまだ納得
できなくもないけど、メタルJKだけでは俺には理解できない

34 ：

なんか無印銃夢のラストみたいだな

35 ：

銃夢は作品はともかく作者が対話不可能だから

36 ：

>>17
あほど、平和の象徴っていうのは言いすぎた

37 ：

マリナちゃんのオだろ？

38 ：

>>36
花は平和の象徴って言うのは1期のころから監督が言ってる

39 ：

刹那が花に取り込まれた

40 ：

水黒のすることに意味なんかない

41 ：

花はあくまで刹那個人の中だけで完結したイメージだから、それだけで何かを
伝えるのは無理がある気がするな
映画本編で花の平和性に関する描写でもあれば、花を普遍のものとして捉え
られるけど、あくまで個人の感情としての花なら説明不足すぎる
例えば凄くベタベタだけど、花のあとGN粒子で例の分かり合いましょう空間を
発動させて、「この花は大好きなあの子が初めて僕にくれたプレゼントなんです」
→連邦軍人の皆さんニヤニヤ、フェルトが顔を赤らめる、みたいな方がまだ
分かりやすかったんじゃね？
つかそうでもしないと映画でのフェルトの立ち位置と、個人ネタである花を
最後に持ってきた意味が分からない

42 ：

>>41
フェルトの立ち位置は苦悩するマイスター達を見つめる役目
恋するけどそれが叶うってキャラじゃない
あと花は1期OPからずっと刹那やマリナ達と共に出てる平和を象徴するもの

43 ：

でかい花だなあ

44 ：

F91でも、確か百合の花のイメージから宇宙に消えたヒロイン見つかるし、
まあ、ガンダム＝百合の花、とか考えておｋと言う事に、ここはしてみる。
「ガンダム」の物語とは総じて”百合の花の見ている夢”でしかない訳で、
Ｆ９１の場合はガンダムＦ９１を通じてそれの声を聴く事でハッピーエンド？だ。
まあ、花と言うのは元々”そういう物”だ、ただ咲いてて綺麗と言う物じゃない、
人間の心理と言うか戦闘意欲を緩和しうる力があって、それがガンダムだ、とか。
と言う解釈の上でその、一万倍の敵に立ち向かった最後にそれが花に成ってる絵。
なんかまあ、頑張ったけど駄目でした、と言う感じがしてアレだね、ガンダムが。

45 ：

・全てのOPEDにでてた「花」
・少年兵の刹那が踏み潰した「花」
・刹那の夢で、荒れ果てた中東の地に咲いた「花」
・フェルトの渡した「花」
・刹那の意識から受け取りELSの示した「花」

46 ：

なんか、名作なら肯定されて賞賛されてる様な部分が、どうしようもない駄作であるが故に叩かれてる、という感じだよな。

47 ：

花→生殖器→R→全裸→00

48 ：

>>1
意味なんて存在しないから、考えても徒労に終わるだけ。

49 ：

ELS強すぎwww→意思疎通すれば分かり合えるはずwww→花
視聴者（；・∀・）？？？

50 ：

50

51 ：

2010年宇宙の旅の第二の太陽の代わり

52 ：

鉄仮面でてくるかと思った

53 ：

>>49
それなりに物語見慣れてれば
>>6とか>>17みたいなことははっきりと
言葉に出来るレベルで理解することは無理でも
似たようなことを漠然と感じ取ることは出来ると思うんだが・・・

54 ：

いっそのことガンダムになればみんな納得したのだろうか

55 ：

花といえばE．Tだな

56 ：

ELSが刹那の根源的な部分に触れる
↓
ELSは戦う意思が無いことを刹那から得た知識で「花」という形で人類にアプローチした
これでFAだな

57 ：

人間になれば済む話ではないのか？
なぜ花ｗ

58 ：

>>57
花が刹那にとっての平和の象徴だから

59 ：

一期一話からみるといいよ同じ「花」がかなりの数あるから

60 ：

最後メチャクチャ急ぎ足だったな
ワープしたらいきなり花が出来てＥＤとかそりゃ意味不明になるよ

61 ：

とりあえず置いたんじゃね、かっこつくだろ、みたいな
ナウシカもそういう手法のラストｗ

62 ：

>>61みたいな奴がいたら作る側も報われないな

63 ：

花出てきてスタッフロールの時の
周りの観客の「？？？」感が凄かった

64 ：

>>57
ＭＳや戦艦取り込んではその姿になって襲ってきたのに？

65 ：

>>64
実際最初にイノベイドに擬態した時も相手に恐怖を与えただけだったしな。
完全に擬態する能力があるというなら、
無害なものへと擬態するのは非戦の意志を伝えるのに有効だと思う。

66 ：

リボンズに擬態したのも、ＭＳに擬態したのも
「ほら、あなたたちと同じ姿ですよ〜、敵意は無いですよ〜」ということだよな？
特攻してくるのも、融合して自分の意思を伝えよう（人間の意思を知ろうと）してたんだよな？
じゃあ何故取り込んだ後ビーム撃ったし

67 ：

MSや巡洋艦に擬態したのは純粋に戦う為だろう。
幾ら数で押しつぶせると言っても今までのやり方だとその過程で連中も少なくない数の同胞を失うことになるし、
強力な障害をまず排除してそれから同化を進めればいいと考えたのでは？

68 ：

>>66
とりあえずマネしようとしてたからじゃない
ELSはそれも同じく人間流の対話方法だと思ったんだよ

69 ：

>>66
それがELSの愛情表現なんだよｗ
冗談を置いとくと、先に地球側がビームで撃ってきたからだな
未知の存在とコンタクトする時、知性があるモノが取る行動は
相手のマネをしてみる事だから

70 ：

ELSが何を求めて行動してるかは何回か見ると分かるって水島が言ってたけどホントそうだなと思ったよ
地球側の真似してんだよな基本的に

71 ：

>>70
イノベイターやらヴェーダまで要してるのに、
なんで、戦力比10000対1で戦おうって結論になっちゃったんだろうな？

72 ：

>>71
ティエリアが「ヴェーダでも彼らの目的が分からない」的なこと言ってたし、現に先行部隊が全滅してる。
たまたまELSが友好的？な奴らだったからよかったが、ガチの侵略狙いの可能性もあったんだし
あの状況で戦う以外の選択肢を出すのは難しくないか？

73 ：

>>70
あくまでＥＬＳが先にやったことって、彼ら固有のコミュニケーション方法である「侵食」だけだからなぁ
まあその方法のおかげでこじれちゃったわけだけど
>>71
言葉での意思疎通が可能な異星人だったなら、話し合いに持ち込もうという案も出たかも知れんけどね
少なくとも地球側の持ってる情報だけなら問答無用で人類を取り込もうとしている存在でしかないんだし

74 ：

そもそもＥＬＳは構成物質からして全く違うんだから
ＥＬＳの態度がムカツクとかそういうレベルじゃねぇだろ
普通に考えたら、ＥＬＳはマブラブのＢＥＴＡに近い
本人達は攻撃してる自覚が全くない。まぁＢＥＴＡは人類を災害現象と思ってたけど
ＥＬＳは一応人類を知的生命体と自覚してるみたいだね

75 ：

>>40
その一言に尽きる

76 ：

考えんの放棄するなよクズｗつまんねーなｗｗ

77 ：

花でかすぎ

78 ：

最後クアンタが華に侵食されて朽ちてゆくのがわからない。
ブラックだよね、80過ぎたマリナを命さえ超越したメタル刹那が
死ぬまでいる訳なんだから。

79 ：

516 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 22:46:46 ID:???
なんか聞いた話では、劇場版では刹那が金属生命体と分かり合って融合して最終的に金属生命体になって、
さらに金属生命体の花が咲くらしいけど
なんか銃夢っていうかなり昔の漫画を彷彿とさせるな。うろ覚えだけど
銃夢では、作中に金属生命体みたいな敵が出てきて、機械の身体を持つ主人公がそいつと戦う
戦いの最中に主人公は敵の体内に身体を取り込まれて少しずつ同化されていくんだけど、その時に敵の過去の記憶とかが主人公の頭に流れ込んで来て、実は敵も気の毒でか弱い奴だったってことが分かる
その後敵は自壊して、同化されながらも生き延びた主人公の目の前には、主人公と仲が良かった少女が育てていた花が咲いてた
最終的に、主人公は宇宙まで伸びた軌道エレベーターみたいな所で、世界を管理しているＡＩと戦う
ＡＩが世界を崩壊させるようなシステムを作動させてしまって、主人公は身を犠牲にしてＡＩの端末と同化する(主人公の身体は前述の敵と同じような素材に変わっていたから機械を取り込める)
その結果、主人公とＡＩの端末は巨大な金属の花になる(主人公の意識が具現化したみたいな感じ。主人公の知り合いが花を見ながら「多分、あなたの意思は人々に正確には伝わらない」みたいに言っていた)
その後そこは観光地みたいになるんだけど、主人公の知り合いが訪れたら、花の中から生身の人間の肉体になった主人公が出てくるってラストだった
520 ：通常の名無しさんの３倍：2010/09/20(月) 22:50:15 ID:???
>>516
ちなみに続編では、ナノマシンの海に覆われた惑星があって、そのナノマシンの海の中から金属生命体が生まれて、敵として出てくる

80 ：

>>78
日本語でおｋ

81 ：

銃夢に限らず、人間より上位の存在が人類を鏡写しの様に模写、愚かな人類は敵対行為だと思って応戦をエスカレート・・・・・・みたいなのはＳＦの定番ではある

82 ：

銃夢は続編がクソ

83 ：

・・・

84 ：

今の時期、なにとも似てない作品なんてある方が奇跡に近い（種みたいにマイナス方向は除いて）し、
別に何かのオマージュだったり似てたりしててもそれが今までの流れの中で自然に収まってるなら別にどうでもいい

85 ：

フェストゥムに近い存在なのかもな
人間を理解したくて同化して人間の嫌がる心を理解して自らを変えることで人間に好かれるようになると

86 ：

しかし他種の生命体が圧倒的優勢にも関わらずそこまで人類に媚びる理由がない
人類にとって都合が良すぎる
話書いたやつはどんだけ幼稚なんだよと

87 ：

>>86
どうなってたら満足だったんだい？ん？

88 ：

ファフナーからもパクってる、としか聞こえないなｗ

89 ：

>>86
異星生命体がどうして人間と同じ損得勘定で動くと思うんだｗ
人類には理解しがたい行動様式でもおかしくない
まあわかり合えちゃったんだけどな！

90 ：

ん、ゴジラＶＳビオランテのスタッフロール？

91 ：

有無を言わさず接触してコミュニケーション（侵食）して、
すぐ相手の真似しちゃうほど仲良くしたい生物に損得勘定があるとも思えんけどね
目的が侵略じゃなく共生だったからこそ、そのための手段が提示されれば素直に従っちゃうだろ

92 ：

分かり合いを描く為の都合のいい敵だったな
物わかりが良すぎる

93 ：

バレスレの速度が速すぎて、答えてもらえなかったので･･･
・変電施設がなくなっていたのはなぜ？どこ行った？
・半分金属のＪＫは生きている？
・スメラギに乗っていたのは金属ＪＫ？

94 ：

>>92
花だからな。単に「綺麗に咲きたい」以上の衝動なんて無いし。
「こうすると上手く咲きます」「俺に指図するな」「そうですか」
で、諦めただけだ。

95 ：

00叩きたい感情第一で、創作もの全てに喧嘩を売った馬鹿がいると聞いて

96 ：

>>1みたいな制作者の意図を汲み取ろうともしない思考停止したやつがしたり顔でレビュー書くんだろうな

97 ：

>>93
・破片落下したのがあの地点のためだと思うが、俺も分からん
・生きてる
・YES

98 ：

映画で元気になったスレってどこ？

99 ：

>>97
どうもありがと。
ＪＫが生きてたということは変電所のも生きてるってことだよね。
でも、やっぱり刹那がワープしてからの展開が速すぎるな。
もうちょっと、何かの形で補完してくれるといいのに･･･

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