特撮板でアメコミを語ろう

1 ：11/02/07 〜 最終レス ：12/06/06

日米ヒーローの比較とか対決とか雑談もろもろ
前スレ
アメコミヒーロー対特撮ヒーロー
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1248089988/

2 ：

そういえば今アメコミのＸメンってどうなってるの？
プロフェッサーＸが亡くなって歴史が変わって従来の敵味方グチャグチャになったとかまでは聞いたことあるんだけど…

3 ：

スレたておつ
ハゲは死んだり裏切ったりバカやらかしたり行方不明なったりが多すぎて・・・
取り敢えずスコットが最近無双して死亡フラグ立ってる

4 ：

>>1乙！
>>2-3
俺もＡＯＡのあとゼロトレランスあたりまでの翻訳分しか読んでないんだが
ハゲに率いられている時のエックスメンはあまりにもかっちりと組織化されすぎているので
内部の葛藤で話を盛り上げようと思えばハゲは一時退場にするしかないって事情もあるのかもな。

5 ：

ハゲはあれだ、強くて優秀なのは分かるんだがその分起こすトラブルの規模がでかいんだ。
正直マグニートーがもう少しまともになればハゲ要らない気がするんだよなー

6 ：

>>5
結局あのじいさんたちは表裏一体の存在だからなｗ

7 ：

>>6
あわさった結果があのオンスロートだし、なんというはた迷惑な聖☆おじいさん

8 ：

ところでふたりでひとつは日本で言うとバロム1しかり仮面ライダーWしかり正義の味方の協調性と強さを表す場合が多いと思うけど、アメコミだとそうでもないのかな？

9 ：

バットマンとロビン、キャップとバッキー
いわゆる名コンビは致命的な断絶が何度かあるしなー
ヒーローチームも仲間割れが少なくないし…
日本に比べたら絆の描写は弱いかもしれない

10 ：

そういえば日本って作品を超えた同一版権ヒーローチームないよなー
その版権問題が一番でかいのは分かるんだが…
せいぜいジャイアントロボぐらいか？

11 ：

>>9
実に自己責任バンザイのアメリカらしい描写だと思うがな
そりゃあ皆保険にアレだけ反対するわな

12 ：

>>10
つ虚無戦記
作者や会社の枠を越えた大型クロスオーバーはスパロボくらいしか思い付かんね。それにしても原作アレンジの域をでないし。。。
そもそも版権が個人管理のヒーローが多いのと原作原理主義が主な要因の気がする。

13 ：

>>12
あえて一番近いものを入れるとすればディケイドになるんだろうが・・・
そういえばライダー新作映画はエイジ・オブ・ショッカ−な内容と聞いたがまマジかね？

14 ：

>>13
マジ

15 ：

>>14
そーなのかー・・・
白倉がプロデューサ−である以上出来には期待できんが観に行ってみようかな

16 ：

＞作者や会社の枠を越えた大型クロスオーバー
ジーザス砂塵航路×死がふたりを分かつまで×闇のイージス

17 ：

前スレラストｗｗｗｗ

18 ：

そういえばなんで最近はこんなに翻訳本が出るんだ？
ブーム？ブームなのか？

19 ：

>>18
数年ごとに思い出したように出るな
90年代中盤の小プロ＆メディアワークス→2004年くらいの新潮＆ジャイブ→最近のヴィレッジてな具合に
草の根的にファンも増えてる・・・と信じたい。

20 ：

でも一番売れてるのがダークナイトリターンズやウォッチメン・・・
名作なのは間違いないが、もう少しヒーローの誇りやかっこいい在り方を見せるのがいいなあ
原本買わない人は非常に多いし「名作って暴力的なのか」と誤解されたくはない。
もっと・・・こう・・・人情物の名作とかさあ

21 ：

最後は感動的かつ明るく〆ていたが
途中過程が最悪だったのが我が心のベストアメコミ「キングダムカム」。

22 ：

ゴズマ、ゾーン、メスといった中期戦隊ヒーローの悪役組織は
アメコミにいても違和感ないと思ったり

23 ：

もちろん基本設定はともかく描写とかはアメコミに合わせられるように
調整しないといけないけどさ

24 ：

日本のヒーローとアメコミヒーロー
仲良くなりそうなのと最悪になりそうな乗っているかね？
メタルダーとキャップ　ピジョンとキカイダーはやばいと思う

25 ：

>>24
>メタルダーとキャップ　
戦時中ならともかく現在でこの二人が対立する理由はないだろ。
>ピジョンとキカイダー
なんで？むしろ機械同士、気があいそうな気がするけど。

26 ：

>>25
キャップが嫌うとしたら、平気で相手をようなやつかな
とすると、怪人を爆死させまくってる日本のヒーローとは意見あわない気がするけど。

27 ：

>>26
日本の怪人は以外に対処のしようがない人外だからそこは仕方ないんじゃないか？
アメコミでも人外は結構平気で殺してるし。
むしろ日本のヒーローは人外とばかり戦って社会的な悪とは全然戦わないのが
批判されそう。

28 ：

日本のヒーローにクライムファイターはほんと少ないしなあ
始祖である月光仮面ぐらいしか思い浮かばねえぞ？
仮面ライダーWはクライムファイターとは呼べない気がするし　

29 ：

>>28
ズバットさんはだめですか・・・

30 ：

翔太郎もおやっさん同様、生身の悪党相手には生身で応じてるだけじゃないかな。
非ドーパント相手の仕事は基本的に画面に出ないからクライムファイターっぽく見えにくいだけでさ。

31 ：

>>28
ダブルは普通にクライムファイターだろう
まぁそれでもズバット・Ｗ・月光仮面くらいか

32 ：

カブトも一回だけ銀行強盗と戦ったな。というか相手が気づかないうちに一方的に倒した。

33 ：

やっぱ変身したヒーローが一般人（能力的には）に暴力を振るうのは
日本はタブーなのかなあ

34 ：

今週のオーズのヤミーも
パニッシャーの超絶劣化版だし、その手のまずいのかしら

35 ：

知り合いの教師の教え子が家出したのを知り合いの警官と探しただけで、
「現代のヒーローは国家権力による市民の監視まで行う」だのぬかす奴までいるくらいだからな。
ヒーローは日常に関わる事自体が犯罪とか思われてるんじゃないの。

36 ：

日常に超人を認めず裏でしか活動させない、したら排除するのが日本
日常に超人を認め社会に関わり活動させる、ヤリ過ぎにないと排除しないのがアメコミ
極論に過ぎるかね？

37 ：

>>33
どっちかっつーと戦力格差を作らない作劇上のお約束の一種だと思うよ。
例えるなら、ウルトラセブンが変身する時は常に最初から巨大化して、
人間サイズで生身の侵略宇宙人を踏み潰すのはどうよって感じかと。
とりあえず、スーパーパワーで生身の犯罪者と戦ってる国産クライムファイターの例ならズバットがいるね。

38 ：

アメリカ人は自分たちの身は自分たちで守るっていう自警団の伝統があって
ワルモノが悪さしている現場に居合わせたら普通に「よし、俺がやっつけてやる！」と動く人物じたいに
さほど違和感を感じないで済むが
日本の場合は「みんながそれやりだしたら社会が大混乱だろ！」っていうのが先に立って
基本的にワルモノへの対処はお上しかしてはいけない
↓
それでもなおかつ個人（ヒーロー）がやるには、それ相応の明確な理由が必要
こういう形で括りが厳しくなるのではないかな
似たような理由で、ハリウッド式のアクションアドベンチャーは
北欧とかみたいな社会秩序優先の文化圏では作れないし根付かないって
「ハリウッド脚本術」だかそこらへんの本で読んだことがある

39 ：

>>37
ズバットはどんな相手でも日本で2番目にしてしまう能力が、、、という冗談は抜きにしても、日本ではやたらフェアさが強調される傾向にはある
あるいは判官びいきといってもいいかもしれん

40 ：

>>37
ズバットはどんな相手でも日本で2番目にしてしまう能力が、、、という冗談は抜きにしても、たしかに日本ではやたらフェアさが強調されるよね
ところでズバットとデアデビルが共闘したら絵面が良さそうと思うけどどうかな？

41 ：

赤とヌンチャクっぽいムチつながりか

42 ：

ブラッケストナイト終盤の『七色ランタン連合軍VSブラックランタン軍団』連想した＞ゴーカイ冒頭
アカレンジャーはキャップ的なカリスマ系リーダーっぽいな

43 ：

今週のオーズ、正義についてどれだけ突っ込んだ話をやるのか少し期待してた
んだが肩透かしだった。

44 ：

これが日本の特撮の限界なのかね。正義への疑義を呈する展開って、
大抵極端な行動を取る奴しか描かないってのが恣意的過ぎて萎える。

45 ：

おまえらそんなに日本のチビっ子たちに正義への疑念を植え付けたいのかよｗ

46 ：

個人的な意見だけど、むしろ「正義は一つじゃないとか深いでしょ？(ｷﾘｯ」っていう
製作者側の安い価値観が見え透いてウザったい

47 ：

キャプテン・マーベラスとか言われるとキャプテン・マーベルが思い浮かんで仕方がないんだが…

48 ：

>>47
Ｍ：マグニートーのカリスマ（アコライツ限定）
Ａ：アポカリプスの技術力
Ｒ：
Ｖ：ヴェノム＠ガーガンの狂気
Ｅ：エマ先生の色気
Ｌ：ロキの悪知恵
・・・Ｒが思いつかねえ

49 ：

アイアンマンと宇宙刑事ｷﾞｬﾊﾞﾝの戦いが見たい！　あと仮面ライダーやキカイダーもいいね！

50 ：

>>46
そう？
今回火野映司の云ってた「目の前の事、やるしかないです。」
ってのは、例えばバットマン/ブルース･ウェインが基本ゴッサムシティを護るダークナイトであるってのと近いのかな…って思ったよ

51 ：

>>50
「人は正義の為ならどこまでも残酷になれる」とか戦争とか言ってることは一見深そうだけど
親父が簡単に改心してしまったり、悪徳政治家を見逃したデメリットが描かれてなかったり
描写が伴ってないと思う。
>>46が言うとおり「正義は一つじゃないとか深いでしょ？(ｷﾘｯ」と言いたいだけで
製作者達自身がその意味を理解してないんじゃないか？という感じがする。

52 ：

ウルトラセブンなんかはそういう描写凄く上手かったと思うんだけど
平成ライダーは大体そういうテーマをやろうとすると片手落ちになるねぇ
龍騎や555もその手のテーマがやりたかったんだろうけどあれも結局微妙だったし
平成ライダー的な身の回りのローカルなネタだけでやろうとするのはそもそも無理のあるネタなのかもね
デアデビルにしろバットマンにしろ、この手のテーマやるときは
大体社会規範や法っていう大きなテーマが絡んでくるし

53 ：

>>52
セブンと言えば、血を吐きながら続ける悲しいマラソンというフレーズがとても印象深かった。
円谷はこういうテーマもうまく調理してる印象があるね。ネクサスは残念だった。

54 ：

今回のオーズはいかに従来の正義の味方が恣意的で独善的なものか見事に喝破したな
正義とか言って意に添わない他人を排除する自称正義の味方とか害悪
結局正義とかでかいことを言う奴は胡散臭いし
平成ライダーみたいに身近な大事な人を守れればそれで充分なんだよ

55 ：

まぁ仮面ライダーって結構、描写不足なところあるからねぇ
ライダーたちは現実的な犯罪を目にしたときにどういった行動を執るのか？って
実際にクライムファイター的なことやってたのはアマゾンとかで、それも一部エピソードでだしね
むしろパーマンみたいなのの方が生身の人間による犯罪に相対するヒーローの在り方を語ってたり

56 ：

まぁその結果がウルトラマンの終わコン化だからな
時代的にはライダーのが正しかったんだろ

57 ：

極端に誤った正義を他人に演じさせてそれをドヤ顔で否定したところで、
そこから伝わるのは正義の欺瞞などでなく「それを指摘する自分は絶対に正しい」っていう
映司(に仮託した製作者)の傲慢以外の何物でもないんだけどね。
本気で正義のあり方を問いたいんなら、例えば大量虐殺目的のヤミーが人質取って
「変身解除して全部のメダルをよこせ」っつったら身近な人とその先にあるより多くの命と
どっちを取るんだ的な、主人公自身が絶対正しい選択ができないような展開にすべき。
自分が迷って自分が誤って自分が傷つく事もしないで、ヒーローも正義もないと思うんだけどな。
過去の不幸は近視眼的な正義の免罪符にはならないよ。いつだって考え続けなきゃ。

58 ：

例えばキングダム・カムだって、殺人を肯定するヒーロー達が行き着く果ては
単なる暴徒でしかない、って割と極端な展開に持って行ってる一方で、
それを否定するスーパーマン達も一元的に彼等を罰する事しか考えていないと
かなり否定的にも描いてるわけで。決して一方を上から目線で諭して終わりにはしてない。
読む・観る側が最も感情移入する主人公の行為にこそ揺れ動く正義を背負わせなきゃ、
考えるきっかけにもならないんだよ。安全圏から他人の正義を正すだの諭すだのって
単なる幼稚な万能感を満たしてるだけの自慰行為なんだから。
ってかいい加減こういう安易な正義論から脱却できないもんなのかね。

59 ：

ほっとけよ、何時ものだろ
だいたい正義なんて別にデカイことじゃない。
それ以前に平成ライダー主役格でで身内しか守らないのいたか？

60 ：

龍騎は本当に「目の前の」事しかやってなかったって感じだったな。
危険を感知して近場の人を助けるのも結構だが、曲がりなりにもマスコミに勤めてるんなら
ミラーワールドの危険くらい世間に訴えろよと思った。遠くの悲劇はどうでも良いってか。

61 ：

状況を考えればあまり攻める気にはならないがハッキリ言って視野が狭いんだよな真司は

62 ：

前スレのアレがまた来たみたいだし、前スレのレスを貼っときますか。
> 957 名前：名無しより愛をこめて[sage] 投稿日：2011/02/06(日) 21:51:01 ID:HjMwRsWh0
> 「正義」という言葉に付随する「胡散臭いもの」という現代的解釈を巧みに利用し、
> 気に食わない存在にはむしろ「正義」というレッテルをこそ貼って糾弾する。
> もちろん、自分にとっての正義は問われないよう多様性という逃げ道を用意することも忘れない。
>
> 「正義の欺瞞を突く」とかご大層な事をぬかす輩の実態なんてこんなもん。
> 多様性を口にする奴ほど排他的ってな。
そういや銀英伝の一節で、ヤン提督と里子のユリアンのこんな会話があったのを思い出した。
ヤン「人は主義主張を持つと大変な事をする。だから主義主張なんて持たない方がいいのさ」
ユリアン「と言うのがヤン提督の主義主張なんですね」
したり顔でご高説を垂れるヤンも、ヤンが批判してる主義主張持ち達と変わらないって事を指摘してるんだよな。
このあたり、>>58が例に挙げたスーパーマン達に通ずる物があるかも知れない。

63 ：

実際映司とスーパーマンが出会ったら独善と批判するワケがない。
それこそスーパーマンは自分の善意と能力の範囲で人助けをしてるだけに過ぎないし
問題はその能力がでかすぎる事なんだがそれに付いてはずっと悩み、苦悩してるしな

64 ：

今時ありもしない普遍的な正義のヒーロー気取るとか
偽善者か独善的な勘違い野郎にしか見えないからw

65 ：

残念ながら今時どころか戦前、最低でもベトナム戦争ぐらいからは活躍してます。
なにも昨日今日異能身に付けたりコスプレ始めたのとは格が違うのよ

66 ：

と言うかずっと疑問なんだがあんたのどれだけアメコミ見てるんだ？
wiki見ただけとか無しな、明確に内面に踏み込んだ批判してるんだし。
原本持ってないといけないとまでは言わんが翻訳本、最低でも映画版ぐらいは見てるんだよな？

67 ：

オズボーンが仕切ってた頃のサンダーボルツはどう見ても『セイギノミカタ』ではないだろうｗ

68 ：

あれはどちかといえばヴィラン軍団の気が・・・
まあ社会正義の為に仕事もしたが

69 ：

てか馬鹿相手にしてもしょうがないから話かえるが
日本のヒーローでサイドキックって
ライダー１号２号の滝以外にいたっけ？

70 ：

タックルとか？

71 ：

イブキの弟子のあきら
鬼になる前のトドロキ
この辺でないの

72 ：

少ないな、やっぱり
日本のヒーロー物だとホシノ少年とかみたいな戦闘力が全く無い何故かいる少年か
普通に戦える相棒かどっちかになるね

73 ：

> サイドキック
ライダー少年隊とか、そうなんじゃない。

74 ：

やっぱキチンとサイドキックとして役割果たせてるのは岬ユリ子＝タックルだろうな
次点でライダーマンとか霞のジョーとか一条さんとか
>>72
他に何があるよｗｗｗ
そこそこ戦えつつ洗脳されまくりなおやっさんみたいな？ｗ

75 ：

オヤッさんイカデビルの時あれ裏切りみたいなもんだよなｗｗｗ
アメコミのオヤッさんポジはデアデビルの師匠あたりか？

76 ：

｢Lets put a smile on your face.(口が裂けるほど笑わせてやる。)｣
ｶﾁｯ
＼ジョーカー!!／

77 ：

こっちのジョーカーと井坂先生きっとシンパシー感じあうよな
その後間違い無く殺し合いになるだろうけど、そして何故か生き残るジョーカー

78 ：

Ｗとバットマンのクロスは何となく妄想したな
ジョーカーを検索してハーレィみたいに狂気が伝染するフィリップ
トゥーフェイスが変身するＷ
ジョーカーを変身できない状況で倒す翔太郎
テラーの過剰適合者バットマンとか

79 ：

ブルースは間違いなくテラーの適合者だよな
ゴッサムの恐怖の化身だもん

80 ：

イエローリングもスカウトに来てたっけな＞ブルース

81 ：

アギトの３種のライダーはアベンジャーズの影響もあるのかね。
アギト→キャップ(成功した強化人間)
ギルス→ハルク(失敗した強化人間)
Ｇ３→アイアンマン(人工的な強化人間の再現)
で、これらをソーの神話性で割ったとか。

82 ：

ジョーカーが変身した仮面ライダージョーカーは裂けた口がついていると予想。

83 ：

口の釣り上がった黒いアマゾンが浮かんだ

84 ：

ブルースは照井みたいに精神攻撃耐性あるだろうな。スパイダーマンは逆に弱そうだな…

85 ：

アルティメット版の設定がどこまで本編に有効かしらんけど
ウルヴァリンも確か精神攻撃全般に耐性あったはず

86 ：

ローガンさんは設定がブレ過ぎて・・・

87 ：

記憶が混乱しているからな

88 ：

ローガンは何のメモリが合うかね？
まぁ使う必要性はほぼ無いが

89 ：

やっぱりビーストだろ

90 ：

じゃあハンク先生は？

91 ：

>>43
個人的には映司の正義のためなら人間はどこまでも残酷になれるから
身近な大切な人を守れればそれでいいみたいなミクロな視点が無条件に
肯定されてるのにちょっと違和感を感じるんだよな
平成ライダーはそういうの結構多いけど、それだと大切な人を守るために
大量殺戮をする個人は否定できないと思うんだ、たとえば神崎士朗は龍騎
のテーマからして純粋な願いだから否定されてるとは言い難いしね
アメコミだとアース・プライムのために多元宇宙規模で虐殺を行う
プライムだって身近な大切なもののために戦ってる
マクロな視点で正義を追求するのは独善で身近なもののために戦うのが
正しいって断じるのも視野が狭いし独善的な話だと思うんだ
そりゃどこぞのエジプトかぶれとかプライムの相方みたいな極端に独善にふれた
独善的なキャラは論外にしてもね

92 ：

アメコミヒーローとか偽善だよなw
龍騎とかまどかみたいにヒーローという人種が
いかに偽善的でイカレてるか知らしめる作品とか増えないかな

93 ：

>>92
そろそろ飽きた

94 ：

だいたい毎週コンビニとかのスタンドに新号がつっこまれていく
星の数ほどあるアメコミの全作品全話数のなかで
俺らが翻訳で読んでる問題作のようなノリのやつが
どんぐらいの割合を占めてるのかっていう疑問もあるしな。

95 ：

>>92 みたいな阿保は９０年代のイメージコミックとかX-STATIXとか読んだら
大人向けとか感動しちゃう手合いなんだろうね。よりによって比較対象が白倉
ライダーとまどかとか中２病にもほどがある。

96 ：

>>92 まどかはヒーローを別に否定してない気がするでよ
さやかはああだったけどマミさんは善意で魔法少女やってた節があるし
>>94原本は俺も読まねーから分からんけど2割〜3割ぐらいじゃね？
超大規模なクロスオーバー以外は普通に各紙でタイトルごとのヒーローをやってるんだろうし

97 ：

いやお前らもそろそろ相手にすんの止めろよ

98 ：

いいじゃないか、この超過疎スレを進めてくれる貴重な存在だ
だがせめて議論したいならもう少しマトモな文章を身に付けて欲しい

99 ：

>>96
魔法少女=ヒーローは人を助けた分だけ呪いを吐き出す存在ですからw
さやかが破綻したことからもヒーローなんて偽善的なエゴってわかるだろ

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