【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン22

1 ：12/05/09 〜 最終レス ：12/07/01

傑作大河FT「氷と炎の歌」刊行中。全7部完結予定。
バイタリティあふれるキャラクター造形、無慈悲なまでに容赦ないストーリー。
第一部「七王国の玉座」文庫改訂新版全2巻発売中
第二部「王狼たちの戦旗」文庫改訂新版発売予定　文庫版全5巻発売中
第三部「剣嵐の大地」文庫改訂新版発売予定　単行本全三巻発売中
第四部「乱鴉の饗宴」文庫版発売予定　単行本上下巻発売中
第五部「A Dance with Dragons（原題）」単行本2013年発売予定
氷と炎の歌以外の作品についてもどんどん語ろう。
前スレ
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン総合21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sf/1313660788/
関連スレ
【HBO】Game of Thrones【氷と炎の歌】（海外ドラマ板）
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1302997954/
（原作未読の方が多く集うスレです。　薀　蓄　は　迷　惑　！！　ネ　タ　バ　レ　厳　禁　！！）
【氷と炎の歌】G.R.R.マーティン原書スレ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/sf/1309337978/
（未翻訳の本に関わる話はこちらでして下さい。 本スレでのネタバレ厳禁）

2 ：

早川公式特設ページ
ttp://www.hayakawa-online.co.jp/SOIAF/
作家公式サイト
ttp://www.georgerrmartin.com/home.html
マーティンブログ（更新亀）
ttp://grrm.livejournal.com/
復刊ドットコム　特集ページ
ttp://www.fukkan.com/group/?no=2261
翻訳作品集成――ジョージ・Ｒ・Ｒ・マーティン
ttp://homepage1.nifty.com/ta/sfm/martingr.htm
氷と炎の歌・乱鴉の饗宴改訂問題wiki
ttp://www26.atwiki.jp/meiyakunomoribito/
アメリカでのフィギュア
ttp://darkswordminiatures.com/grrm.htm
FAQ（先人に感謝）
　Q:英語版での刊行状況は？　A:5部まで
　Q:本当に７部で完結するの？　A:当初プロットから大幅に狂ったのでもうアテにならん
　Q:放浪の騎士って？　A:外伝。 本伝開始より90年前の話
　Q:関連商品あるの？　A:ボードゲーム、画集、フィギュア等。いずれも海外発売
　Q:表紙誰！？
　A:七王国の玉座（文庫）Iジョン、IIデーナリス、IIIティリオン、IVケイトリン、Vネッド
　　王狼達の戦旗（文庫）Iアリア、IIシオン、IIIサンサ、IVダヴォス、Vブラン＆サマー
　　七王国の玉座（ハードカバー）：上ジョン、下デーナリス
　　王狼達の戦旗（ハードカバー）：上アリア、下ブラン
　　剣嵐の大地（ハードカバー）：上サンサ、中ティリオン、下サム
　　乱鴉の饗宴（ハードカバー）：上ジェイム、下サーセイ
　　なお、上記は一部を除き推定。

3 ：

※よく言われている推測※
・七王国の玉座3巻でｱﾘｱが覗き見したﾃﾞﾌﾞと鉄帽の二人はイリリオとヴェリース。
・ジョンの両親はリアナとレーガー。生き証人はハウランド・リード。
・偽アリアはジェイン・プール。
・ハウンドは生きてる。
・スフィンクスは砂蛇四女。
・4部序章の錬金術師はジャケン・フガー。
833 ：名無しは無慈悲な夜の女王 ：2008/09/22(月) 07:25:16
今回の騒動があってから既刊分の原書と邦訳を照らしあわせる作業をしてみた。
その途中でちょっとわかったことが一つあるんだが・・
ヨモギギクって知ってるかな。漢字で蓬菊と書く。
シリーズ内では堕胎薬『月の茶』の原料として何度か名前が挙がる。
この花は実際に強い毒性があり、子宮への影響も大きいので
中世まで堕胎薬として使われてきた。しかし傷つけられた子宮は
未熟児を産む可能性が高くなってしまい、母胎への悪影響も無視できない。
日本では聞きなれない名前だが、英語圏では娘の名前に付けるくらいにはメジャーな花のようだ。
ヨモギギク。英名はtansy。

4 ：

【Game of Thronesドラマ化決定！】
　HBOの特設サイト
ttp://www.hbo.com/game-of-thrones/index.html
　（キャストなどはマーティンブログ参照）
【有名ファンタジー小説をベースにしたリアルタイムストラテジー，「A Game of Thrones: Genesis」の制作が発表】
フランスに本拠を置くパブリッシャ，Focus Home Interactiveが，
リアルタイムストラテジー「A Game of Thrones: Genesis」の制作発表を
メディア向けに行った。開発を担当するのは，同じくフランスのメーカーで，
「Blood Bowl」などをリリースしたCyanide Studios。
対応機種はPCで，発売予定は，2011年夏となっている。
ttp://www.4gamer.net/games/128/G012884/20110217008/
シリーズの著者であるジョージ・R・R・マーティン氏自身も
ゲームの監修にあたっているという

5 ：

テンプレ改定
・文庫改訂新版や5部の発売予定を追加
・3部の文庫化が確定したのでFAQからQ:３部文庫化ﾏﾀﾞｰを削除
・HBOのドラマ特設サイトのリンクを追加
改訂新版は酒井版の人名地名に統一されていますが、訳自体は変わっていないようです
ゲームについては詳しくないのでいじりませんでしたが、他にも複数のタイトルが出るようです

6 ：

1乙。
第5部読んで以来このスレ見てなかったけど、
第3部の文庫化や5部の邦訳も決まってたのか。めでたい。

7 ：

【岡部】氷と炎の歌翻訳問題専用スレ4【酒井】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1329138630/
これ入れるの忘れてた
改訂新版の説明も１に入れといたほうがよかったな、しまった

8 ：

GRRM's G is for Grizzly.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/03/Georgerr.PNG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/26/Grizzly_Bear_Alaska.jpg

9 ：

5部が面白くなさ過ぎて６部が出るまでファンで居続ける自信がない。
とりあえず>>1乙

10 ：

３部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞２部＞＞＞＞＞＞＞１部＞＞＞４部＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５部

11 ：

>>1乙〜！！

12 ：

>>1　乙です
Goodreadsだと５部の評価そんなに悪くないんだけどなぁ
amazonと比べると評価がえらく別れる
この違いはなんなんでしょうね　利用層の違い？

13 ：

少数意見だろうけど、5部は言われてるほどつまんなくないと思う。
少なくとも4部よりはマシ。

14 ：

総合すると４部と１位２位を争うような内容なんだよな？

15 ：

えー４部はマーテル家の面々初登場とか、イカの跡目争い、サーセイ失脚とか
見せ場有ったけど、五部はホンットに何もなかったしなー。
前半４００ページくらい４部の時系列でそのとき北部では…って感じ。
ティリオンのクソツマンネー旅の描写とデーナリスのウジウジ悩むのに延々と付き合わされた感じ。
唯一リークの章だけ面白く読み進めることが出来た、
ラムゼイの出自をボルトンシオンにがしゃべるシーンとか面白かった。

16 ：

こら！　英語できるエリートども！
もぉぉぉぉぉ、未翻訳前の話ししないでよ、もー。
哀れな貧民の楽しさ奪うと噛むぞ。

17 ：

後半４分の１くらいで話し動くだろ…

18 ：

>>16
ドラマのスレで小説のネタバレをしているやつに比べればマシだろwww
まあ、そんな意地悪言うのもアレなんで（あと噛まれたくないんで）、原書スレの方に話を移しました。

19 ：

>>18
なんだよー、そんなスレがあるなら、そっちのエリートエリアで語ってくれよもう。
翻訳されるの裸ネクタイで正座して待っている俺の身にもなってくれ(´･ω･`)

20 ：

石の上にも三年ってレベルじゃねーぞ
もう少ししたら石になって「裸ネクタイ男の像」が出来上がる

21 ：

>>15
スレタイも読めないのか低能は

22 ：

ドラマから入った新参はどうしようもないな。

23 ：

スレタイだけだとネタバレ駄目だとわからなかったんだろう
改訂新版も出たことだし新参はいいことじゃないか

24 ：

その後の>>18の臭さが問題なんだろ

25 ：

ドラマから入ってる人は日本語版放送されてない時点で、英語出来る人が
メインだからな。

26 ：

>>18かつ>>13だが臭かったのなら素直に謝る。
>>13程度だったらネタバレにはならないと思ったけど、今後は控えます。
>>15はさすがに引いた。あれは俺じゃない。
あと、どうでもいいことだけど、一応ドラマではなく小説から入った組です。
このスレは確かに新参だけどね。

27 ：

やっぱりジェイムとぶりえんぬのコンビは最高に萌えますな
ドラマはまだブリエンヌ出てこないのかな？

28 ：

イリン・ペインが来日するぞ。

29 ：

威哥王

30 ：

>>27
メリサンドル、ダヴォス、スタニス、ジャケン・ハガー、グレイジョイ一党、
マージェリー、ブライエニ―、ルース・ボルトン　登場済み

31 ：

>>27
http://www.youtube.com/watch?v=pBbT1iMJ7Hk
>>28
何年か前にフジロックで観た。
彼が後にネッドを斬首することになるとは、そのときは夢にも思わなかった。。。

32 ：

>>31
ありがとう
しかし馬面のアリアは補正かかってるのにブリエンヌは容赦ないな
男勝りに強いって雰囲気はある

33 ：

>>32
しかしこの女優は本当に貧なのか、という重要な問題がある。

34 ：

実写でみるとブリちゃん見てしたジェイムは騎士の鑑だな、

35 ：

溜まってる時の正常な男子の性欲からすれば極標準的な反応だろ

36 ：

え、このブリエンヌそんなブスかな
原作見て想像してたより100倍美人だぞ
目鼻立ちが普通じゃんか
じゃりんこチエのヒラメが巨大化したようなの想像してたわ

37 ：

>>36
俺、逆に、眼の距離が近くて、左右の眼の大きさが違って、鼻がでかくて、
唇分厚いとか考えてた。色んな描写を無視して。
だから、俺も、この女優さんだと、「あら、普通じゃないの？」って感じ。

38 ：

こんだけデカい女優はそうそういないから
見つけるだけで精一杯だったんだろう。
たぶんスタッフの理想はこういうのだったんだと思う。
http://fsm.vip2ch.com/-/sukima/sukima019268.jpg

39 ：

有吉顔だなんて描写有ったか？
目の距離が開いたヒラメ顔なんじゃなかったか？

40 ：

ミリオンダラーベイビーの主役みたいな顔と体型なんだと思ってた

41 ：

マッチョは無理でも、せめてデブで有って欲しかった。

42 ：

デブだなんて描写が有ったか？

43 ：

筋肉でかたくなっててないんだよね…

44 ：

>>38
ブストスさん、かっけーーー！！
ああ、でも、顔はさておき、こういう体格想像してたな。

45 ：

さらに髪が薄くて乱ぐい歯だったはず。

46 ：

容姿について突っ込むのなら、
レンリーも突っ込みどころ満載じゃないか。

47 ：

ケイトリンはほんと愚かものだよな
読んでいる途中でムカついてきたよ
母方の血が濃いサンサもだめだな

48 ：

サンサはまだ？

49 ：

いやおろかじゃないだろ。
ただ理性＜母性なキャラだっただけで…
理性・知力でいえば氷と炎のキャラの中でもかなり上位だろ
ネッドも同じようなもん

50 ：

でもサンサって結構人気あるよね
アリア好きからしたら苦手な人もいるかと思ったが

51 ：

ケイトモウリン攻略のプランなんか聞いてるとロブはハンニバル並の軍事的天才だったんだろう
またジョンを自分の後継者と考えるあたりも度量の大きさを伺わせている
本来は天下人の器だったのに母親を遠ざけるのが手遅れになったばかりに寿命を縮め
た
因みにサンサもケイトリンも嫌いではない

52 ：

んーアリアよりサンサのほうが断然好きだけどなー。
ケイトリンだけは本当に受け付けないんだけど。一番好きな女性ＰＯＶはやっぱ
ブリだな。サーセイとかアシャもいいけどね。

53 ：

ダントツでサーセイが好き。すげー好き。

54 ：

俺はデーナリスです

55 ：

>>48
4部時点では
仮に今のサンサが検査に引っかかると
ティリオンとの離婚条件が満たせず再婚できないばかりか連座でお縄

56 ：

おろかと言われて先ず思い浮かぶのはサーセイだよな

57 ：

>>56
愚かっていうか、策士、策に溺れ過ぎですからのー。
あれはあれで母親なんだろうけど。

58 ：

サーセイが策士とな
策をめぐらすのを好む人、という解釈なら策士と言えなくともないけど
巧妙な策を立てる人、という解釈なら「えっ！」と言ってしまうｗ

59 ：

治安悪いのに捕虜に少数護衛だけ付けてこっそり釈放するとか馬鹿すぎ
敵や第三者に拉致される危険性は高いのが見え見え（実際そうなったし）
そりゃ息子にも幽閉されるわ

60 ：

正直どっちもどっちなんだよなー
どっちが嫌いかっていえば即答でケイトリンなんだけどｗ
田舎者丸出しのダサ夫婦って感じ。

61 ：

PTAに一組はいる、嫌なつがいって感じだなエダードとキャット。

62 ：

なんでさー。エダードパパは良いオヤジじゃないか……。だめ？

63 ：

別にだめじゃないわな。
誰の視点から眺めるかの問題だから好きにすりゃいいわけで。

64 ：

女性povじゃサンサが一番好きだな
なんか物語に入り込んでしま

65 ：

ドラマのケイトリンはとてもまだ妊娠可能な年齢には見えない。
エダードもだけど、設定年齢あがってるの？

66 ：

>>65
> ドラマのケイトリンはとてもまだ妊娠可能な年齢には見えない。
ドラマ見てないけどローティーンかそれ以前なのか。見ようかな。

67 ：

逆じゃね？もう血の道上がってるだろっていう

68 ：

くたばった時点で三十路じゃないのかな
日本でも昔なら大年増だよね
サーセイも再婚はしっかり断られてたしw

69 ：

>田舎者丸出しのダサ夫婦って感じ。
スタークは北半分持ってるだけあって着てるものとか地味だけど高級品だろ
白基調だし
中年太りにも程があるロバートとワイドショー型典型的DQN母親のサーセイ夫婦の方が
むしろ田舎者っぽいしださいぜ
服とか成金趣味だし

70 ：

ラニスターはキンピカで真っ赤っ赤ですから

71 ：

田舎の農場主と、中途半端な都会の成金ってとこだな。

72 ：

なにそのたとえ
タイウィンはキンピカや真紅のイメージはないけど、息子が黄金鎧で王殺しした逸話が広まり色キチガイの娘がスカーレットを多用したからどちらもラニスターの色になった感じ

73 ：

>>52
アリアンだな

74 ：

スターク家って何かジョースター家のイメージがあるのよね

75 ：

つか、この話しは全体にどういう流れに向かうのだろーなー
細かいことはさておき、統一王朝が形成されるけど、冬がやってきて、まあ大変？
……あ、ドラゴンもいるのか。

76 ：

統一王朝が形成されるのって全部終わった後でない？
モメてる最中に異形人がやってきて手を取り合って倒そう→統一みたいな

77 ：

キングスランディングのどたばた見てるとぜんぜん手をとりあってく感じがしないぞ
レタスくりんトゥゲザー

78 ：

そのカリスマ性により加速度的に勢力を強めたデーナリス・ターガリエンはウェスタロスへ侵攻しこれを征服する。
一方ジョン・スノウは夜警団を率いて異形人と対決しこれを撃破するが、その事実が人々に知られる事は無かった。
10世紀後。上記デーナリスのウェスタロス征服及びジョンの異形人との戦いの詳細が記された、
ティリオン・ラニスターによる歴史書が発見されるが、ジョンの戦いに関して荒唐無稽に過ぎて信憑性に乏しいとの理由により偽書とされる。
15世紀後。歴史学者ジョージ・R・R・マーティンにより上記歴史書に関する新たな資料が発見され、
15世紀を経てジョン・スノウ及びティリオン・ラニスターの業績は広く知られる事となったのであった。
とかそんなんだろ

79 ：

>>78
そんなんじゃなくてこう・・・ほら、ドラゴン三身合体でビーム攻撃して異形人アチチで
平和が来たーついでに夏が来るーこんなに待ってるんだから絶対来るーとか
そんなのを格調高く書いてくれればいいんだけど

80 ：

氷の化け物がゾンビ化した人々と共に一斉に壁まで押し寄せ、ついに壁をこえる
黒曜石の剣や槍、矢を持った黒衣軍団が応戦し、大乱闘するが苦戦
そこにハイパーゾンビに導かれし氷のサイキック・ブランドンと仲間たちが
鮮やかな魔法を持ってゾンビに大打撃
そして、デーナリス・ストームボーンとその他二人を乗せた３匹のドラゴンがやってきて
大いなる炎の力によってゾンビを焼きつくす
その瞬間赤い彗星が消滅し、雪の北部に暖かな突風がふきこむ
大轟音が鳴り響いたかと思うと、巨大な「壁」がくずれはじめ、北側に倒れながらとけていくのだった

81 ：

>>65
既出だがイギリスの児ポ法のためにデナーリスの年齢設定が１３→１８
このためにロバートの戦争も１８年前になり
必然的にそのころ生まれたジョン、ロブら、
そのころ結婚したキャトリンらも設定年齢が上がってる

82 ：

いずれによせ、マーティンが生きてる間に書き終わるんかいね？

83 ：

無茶言うな

84 ：

6/21に第二部改訂新版だな

85 ：

いらんけどな。何回出すんだよ、バカかｗ

86 ：

ドラマもやらないし新たに売れるものでもないのに無駄遣いしたね。
新しく買い直す訳ないじゃん。ばっかでー。

87 ：

まあ、改訂版を書店で見かけて以来、気になってる俺みたいなのもいますよ
ファンタジー小説はアルスラーン戦記しか読んだ事がないけど、楽しめますか？

88 ：

どちらもファンタジー色が薄く
国家間の戦争と陰謀劇がメインという共通点があるので
抵抗なく読めるでしょう

89 ：

>>87
結構、性的シーンやら、戦闘シーンがございまして、それらが断じて許せない
という方でなければ、大変お楽しみいただけるかと思います。
すんげー面白いよ。アルスラーンよりも複雑だけど。

90 ：

今からなら改訂新版で全部読めるからラッキーだね

91 ：

なんでドラマ日本でやらないのかしらね。

92 ：

世界６０ヶ国で放送しているんだから早晩日本にも来るでしょう。
地上波で放送できるとは思えないが

93 ：

ありがとうございます。
明日にでも買ってきます。楽しみだ！

94 ：

剣嵐まで読み終えて再読中
再読するとおもしろさが倍増するな
人間関係や勢力関係がすっきり頭に入る

95 ：

ヴァイセリスは妹をよその男にくれてやったから、ドラゴンじゃなくなったの？
初めから蛇だった、というのなら、なんかつまんない落ちだな。

96 ：

ダイアウルフと同化できるのはブラン、ジョン、アリアだけ？
そのうちサンサも覚醒するんだろうか
でもサンサの狼は死んでしまったんだな
リコンが成長するまでこの物語は続くんだろうか

97 ：

>>92
にこにこに違法うｐされた動画が権利者の申し立てにより消えてた
どっかがすでに権利買ってるのかも

98 ：

ある程度意思を持って同化できるのってブランだけじゃないの？
野生人に教えて貰ったら兄弟全員できそうではある。
スキンチェンジャーって鉄諸島にもいるらしいしかなり広い範囲で血が残ってるんだな

99 ：

皆のヴェリースの評価を聞かせて欲しい

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