【一人でも】連合政党本部スレ【一党】

1 ：11/10/31 〜 最終レス ：12/01/07

各党、党員、会、会員が加盟して連帯する連合政党スレ
たとえ一人でも国や社会のために志をたてたものは党である
おのおの自分の団体名党名を名乗り連合政党に加盟してください
加盟後は企画・運営に参加できます。
【党名】
【政策】
【人数】
【活動内容】
【公募・要望】
【誓約】加盟意思を述べる

2 ：

参考スレ
【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/
【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50

3 ：

参考スレ・・・というよりは重複スレではないか、と指摘させていただきます
申し訳ありませんが違いを教えてください
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/1
> 1 名無し党スレの>>1 sage 2011/10/19(水) 21:15:32.84 ID:zpMN3e4x
> 元スレ
> 【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
> http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/
>
> 名無し党の雑談スレですが
> 「２ちゃんから政党を作ろう」と考える人全員を歓迎します ←注目

4 ：

【ルール】
名無し禁止　一人でも党名を名乗り、代表者としてスレに参加する
役職に推薦され、その後に承認された者は連合の運営に関わる
党員・会員、企画参加者を募集することはＯＫ(金銭が発生しない場合のみ)
連合に加盟していない団体・党・宗教の会員を募集することは禁止
カンパ・寄付を募ることは禁止
思想は問わず、ただし表明すること(右翼、左翼、保守、中道、その他)
相手を自分の思想に染めようとしない事、相手の思想と思いを尊重する事は基本である
いまのところは以上。

5 ：

>>3
そちらは雑談
こちらは行動・協賛・共同ありき
あと、一人でも一党

6 ：

あと、連携・連帯することを目論んで参加・協力する

7 ：

>>5
了解です、それではそういう住み分けで行きましょう
名無し党スレや食事処スレにもリンク貼っておきます
>>4
テンプレ貼り中だったのですね、申し訳ない・・・・

8 ：

また、連合に加盟している団体であれば、重複して党員になってよい
情報、知恵、人員、時間、資金、設備、サーバー、データー、その他の資源を、
加盟団体同士で共有することを目論む
少ない資源で、ド素人たちが、大きな運動体を作るには、これしかないのである。
私は君らを応援するつもりでこのスレをたてた

9 ：

>>7
このスレも主旨にそったかたちでご自由にお使いください
企画を進めてもらってもかまいませぬ
まずはこんな企画が望ましいかと
○会主催のTPP反対デモに勉強のつもりで一緒に参加してみませんか？

10 ：

>>9
> ○会主催のTPP反対デモに勉強のつもりで一緒に参加してみませんか？
今なら↓このあたりに乱入すべきかと
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319565292/

11 ：

>>10
ぐふふ、いいですなあ、血が騒ぎますぜ
皆さんどうです、勉強、修行、見学のつもりで参加してみるというのは

12 ：

>>11
中身見れば解りますが、私はそれとなくスレに紛れ込んでます
「現地に毎日」は無理ですが、「大規模な祭り」なら検討

13 ：

けっこうあるもんだ
大政新党
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315640625/l50
政党を立ち上げたいんだが part2
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1312852336/
■若者党（仮称）で日本社会を変える■
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/dame/1276809987/l50
【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50
【名無し党などの２ちゃん新党雑談スレ】食事処　和
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1319026532/
【政治板本部】名無し党【オカ板から来ました】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1315561086/l50

14 ：

>>13
下２つは私ですが、「大政新党」は初めて見ますね
ついでに、私はこんなこともやりました
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1319625698/
> 1 名無し党スレの１ 2011/10/26(水) 19:41:38.48 ID:ao3ZL2Vr
※注目↑

15 ：

>>10
勉強や参考のために参加するものではないようですね(笑)
民主党政権を終わらせたい人はどんどん参加すればいいと思います。
>>14
そのスレを立てたのですか、それとも参加したのですか。
意外といろいろやってらっしゃるのですね
個人的にはフジデモ・花王デモだけは理解できないのでノーコメントです。
「買おう」なのに。

16 ：

>>15
> そのスレを立てたのですか、それとも参加したのですか。
基本見てるだけ、稀に書込む程度のスレ
そこの前スレで、次スレが立たなかったので
「今だ、>>1ゲット〜〜ッ」ってやっただけです

17 ：

Ｚの次はＺＺです　ｷﾘｯ

18 ：

>>16
そうですか
デモとかに参加されたことはありますか？
ここで数人でもいいので、勉強がてら行ってみるのもいいですね。
>>17
うむ

19 ：

>>18
先週の土曜日は見に行こうと思ってたんですが、なんだか具合が悪くて・・・
その後も調子悪いまま、今日も肩こりがひどい
そんな状態です
ちなみに先週土曜のやつ、食事処スレで「誰か見に行きませんか？」って呼びかけましたが
返事は無かったので、次のやつも特に賛同者は現れないのではないかと思ってます

20 ：

>>19
皆なかなか私生活での政治的な事を一緒にやる仲間を見つけられないものですからね。
職場や家庭で政治参加を呼びかけると変人あつかいされます・・・(経験談)

21 ：

【本部告知】
週末のデモや座り込みを見学や勉強のために一緒に参加してくれる人を募集します
思想・目的・年齢・性別は一切問いません
参加を希望されるかたはこちらで「参加希望」と表明してくださいませ。

22 ：

>>20
今ぐらい政治がおかしなことになってると賛同者も出てきますが
一昔前だと・・・・そうなのかもしれないですね
>>21
11/6(日) 新町北公園
見に行くかも？（参加ではない）
これぐらいで自分のスレに戻ります

23 ：

>>22
の名無し党>１さんと見学に行く人はここで参加表明してください
>>22
そちらにも顔をださせて頂きます。

24 ：

【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50
↑こちらのスレ主である仮党首さんが、TPPに関する情報開示を求める電突を行うそうです。
TPPに関する情報は不足しています。
もっと一般人にも分かるように情報開示を徹底してもらいたいものです。
仮党首さんに期待。

25 ：

>>24
名前欄

26 ：

>>25
ミスった
ここでは「表明会」としてよろしく
名無し党スレの1さんもやってみませんか、民主党電話

27 ：

あと、戦術マンさん
↓と私は別人です
> 489 名無しさん＠３周年 2011/10/31(月) 23:06:30.82 ID:mfh8xCW2
> 490 489 2011/10/31(月) 23:08:02.35 ID:mfh8xCW2
あのスレに乗込むときは、いつでもどんな内容でも名前欄は↓かここのやつ使います
> 493 第一議長 ◆EQ0MILp.twwJ 2011/10/31(月) 23:32:24.91 ID:WcDmyNht
それを踏まえて戦術を立ててください
よろしくお願いします
>>26
電凸は自信ないのでパスします

28 ：

>>27
了解しました
メールでどうです？
せっかくだから皆でやってみる
住人の方々も勉強がてらどうでしょう

29 ：

>>28
メル凸か・・・
ちょっと考えてみます
この手の攻撃はあまり得意じゃないので

30 ：

>>29
気が向いたら何か質問してみるのもいいでしょう
今日はこのへんで失礼します

31 ：

>>30
お疲れ様でした

32 ：

こんばんわ。
明日はお休みなので今日は朝までとことん付き合いまする。
提案、要望、要求なんかがあればどうぞ。
参加表明大歓迎。
参加拒否も大歓迎。
適当にやりましょう。

33 ：

こちらのスレ主さんが約束通り民主党本部へTPPに関する問い合わせを行った模様です。
【新党結成!!皆で日本を建て直そう!!】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/l50
522 ：新千党 ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 16:01:58.03 ID:Ft8FK4y+
(´･ω･`)私
(`･ω･´)相手
(´･ω･`)民主党本部ですか？TPPの事お聞きしたいんですけど。
(`･ω･´)担当部所におつなぎしますので少々お待ち下さい。
(´･ω･`)………
(´･ω･`)民主党本部ですか？TPPの事でお聞きしたいんですけど、あれ国民の生活に直結しますよね？
農業ばかりメディアでやってますけど他にも、条項有りますよね？国民に開示する話は出てないんですか。
(`･ω･´)ご意見として伝えますが、私どもからは話せません(ｷﾘｯ)
(´･ω･`)野田総理は肯定的な意見を言ってましたけど、民主党の中でどんな議論をしてるんですか？移民なんか入れたら治安の悪化は確実ですよね？
(`･ω･´)どうでしょう、私ではわかりません(ｷﾘｯ)
(´･ω･`)人権擁護法案はどうなってるんですか？
(`･ω･´)こちらは本部ですから個別にお答えできません。(ｷﾘｯ)
(´･ω･`)野田総理の事務所にもお電話したんですが
(`･ω･´)そうなんですか
(´･ω･`)留守でした。
(`･ω･´)………
(`･ω･´)ご意見有難うございました、参考にさせて頂きます。(ｷﾘｯ)
本部での応対の一部ですが、大体こんな感じでした。伝えます。お答えできません。何の為に有るの？と思いました。電話代、地味にかかりますね。

34 ：

以下同じく。
525 名前：新千党 ◆v2EL6QneMg ：2011/11/01(火) 16:12:25.29 ID:Ft8FK4y+
>>522の補足です。
民主党本部
野田総理　留守
樽床議員
前原議員　留守
枝野議員
辻元議員 留守
玄葉議員 留守
以上の七件です。

35 ：

>>32-34
こんばんは
結果としては予想の範囲内ですが
行動に出たことは、素直に凄いと思います

36 ：

>>35
小さな一歩ですが、続けていくことで肝が据わり、どこへでも出向いて直談判できるようになってきます。
まぁ、度胸試しみたいなものですね
彼が一人前の活動家になりまで、周囲が盛り立ててあげなければなりません。

37 ：

(´･ω･`)ホントにお金がすぐ飛ぶ飛ぶ。

38 ：

>>37
最初の壁は資金です。
それでも最初は「自分」か「自分たち」で捻出しなければなりません。
この壁も自力で乗り越えなければならない活動家の試練の一つです。
工夫しませう。
明日からはしばらくはメールでもいいでしょう。
まずは文章をつくるのです。
できた文章を拡散すれば賛同者が現れるかも知れません。
現れればその方たちも行動に移してくれるかもしれません。
【心得�@】
とにかくまず動いてみて、数をこなし「次々ゲーム」をする。
【心得�A】
実績を積むまで活動資金は己で賄う。
【心得�B】
賛同者を増やして「増殖機能」をもつ。
はい、次！

39 ：

【心得�C】
合理を捨てよ。確率を重視するな。是非を問うな。
失敗や損をあえて選択するのが活動家である。
己の信念にのみ従うべし。

40 ：

こんばんわ
さて、
「教育と軍事を加えた5権分立」「民間軍事会社」「義務教育中の子供への宗教禁止」
「外国人特別課税」「外国人不動産取得規正法」「スパイ防止法」「領海侵犯無条件発砲法」
いろいろ出ていますが、
実現に向けてそういうふうに歩み出すかをそろそろ真剣に考えねばなりませぬ。
私は、「民間軍事会社」「自治体直属の警備隊」
この実現を考えていきます

41 ：

>>40表明会氏、こんばんは。
>「教育と軍事を加えた5権分立」「民間軍事会社」「義務教育中の子供への宗教禁止」
「外国人特別課税」「外国人不動産取得規正法」「スパイ防止法」「領海侵犯無条件発砲法」
5権分立の軍事は既存の自衛隊を主体にするのですか？それとも、民間でしょうか？教えて頂けないでしょうか。
無条件発砲法では軋轢が強く生まれませんか？。
それならば警告後無条件発砲の方が良いと思います。如何でしょうか。
義務教育期間の児童には、それに加えて選挙と道徳の強化を行うべきと思います。

42 ：

＞5権分立の軍事は既存の自衛隊を主体にするのですか？
海兵隊のごとく自己完結
＞無条件発砲法では軋轢が強く生まれませんか？
上等です
最も恐ろしい事は、「弱き民の、弱き心と、弱き言葉である」
＞警告後無条件発砲の方が良いと思います。如何でしょうか。
交戦規定に縛られるのであれば、どのみち自衛隊には発砲は無理です
自衛隊への規制緩和が必要なのです
＞義務教育期間の児童には、それに加えて選挙と道徳の強化を
哲学を取り入れてほしいと考えています

43 ：

表明会氏、有難うございます。
>最も恐ろしい事は、「弱き民の、弱き心と、弱き言葉である」
個人的には周辺国に余り妥協する事は良くないと考えますが…経済関係を先に他国にシフトしなければなりませんね。
>交戦規定に縛られるのであれば、どのみち自衛隊には発砲は無理です
自衛隊への規制緩和が必要なのです
憲法九条の解釈も変える必要がありますね。国民感情は本当の所はどうなのでしょう。
表明会氏は仮に自衛隊が法改正で国軍になるとしても、民間の軍事会社は必要だと思いますか？(主に開発や諜報等、間接的な事)

44 ：

>表明会氏は仮に自衛隊が法改正で国軍になるとしても、
>民間の軍事会社は必要だと思いますか？(主に開発や諜報等、間接的な事)
当然です。
政府軍だけで対応できる世界であるのならば、いくらビジネスとはいえ、アメリカであれだけ軍事会社の需要はおきません。
世界の7割以上の国で民間軍事会社で絡んでいる事実が重要なのです
政府と政府軍だけでは混合戦には対応できないのです
サイバー戦争もね
この辺のことはアーミテージ氏やナイ氏の論文・著書なんかで勉強されるといいでしょう

45 ：

表明会氏、有難うございます。
成る程。個人的になら兵器の開発は基幹産業の開発、応用にも貢献しますし、私も負けず嫌いな所もありますからね。いつまでも周辺国に土下座外交はして欲しくありませんし良いと思いますが、問題は国民感情とアメリカですね。
私も出させて頂きます。
｢災害派遣を主任務とした自衛隊員の規模の拡大｣
財源の確保、並びに不公平の是正の為に｢公務員制度改革｣。一律では無く、個別に無駄な支出の廃止
二つ　直接民主主義の為の制度の実現
制度実現の為の最初の目標として、｢議員歳費の無駄の削減｣
三つ　｢特別会計の一般財源化｣　
逸れに伴い不必要な｢法人、歳費の廃｣止、お互いの予算の流用性の実現
四つ　派遣企業の法改正
企業のマージンの設定、労働者の権利として、取引金額の開示請求権の確立
五つ　雇用の改善、一次産業の後継問題の改善の為農業事業の公務員化
之に伴い、個別保障等制度の見直

46 ：

>>45
いえいえ、アメリカは歓迎しますよ
このながれは、止まりません　(内緒話)
＞直接民主主義の為の制度の実現
この目的の達成手段が、どうして
＞議員歳費の無駄の削減
に、繋がるのですか？
＞特別会計の一般財源化
一般会計と特別会計は分ける必要がありかと
問題の本質は、片方は単式、もう片方が複式にカウントされていることでしょう
その一元化が先かと
＞農業事業の公務員化
世に逆流ですかｗ
＞個別保障等制度の見直
廃止ですな

47 ：

>いえいえ、アメリカは歓迎しますよ
このながれは、止まりません　(内緒話)
そういえば、氏はどちらかと言うと親米でしたね。(´･ω･`)内緒の内緒？
直接民主主義とは殆ど関係ありませんが、議員歳費や議員特権を廃止、官房機密費等も廃止し、議員達の余計な妄動を防ぎたい事。後は杉村氏の様な目的を無くす事です。
>一般会計と特別会計は分ける必要がありかと
問題の本質は、片方は単式、もう片方が複式にカウントされていることでしょう
成る程、わかりました。 目的は、透明化と予算の流動性を高め無駄な歳出を無くす事です。
＞農業事業の公務員化
世に逆流ですかｗ
産業別で一次産業は2％以下しか労働者がいませんし、食は大切ですから。これから先に何が有るかわかりませんしね。
イメージは兼業農家の形式を考えています。
(´･∀･`)新しい天下り先です。

48 ：

>>47
杉村氏の目的って何ですか？
＞(´･∀･`)新しい天下り先です。
天上り先にしましょう
私の考えではこの10年10数年で40数兆円投入してもなんの効果のなかった農家を
これ以上税金や法で助ける必要はないと思っています。

49 ：

まとめてみたい
744 ：戦術マン：2011/11/03(木) 14:36:06.19 ID:FW5fhfxV
【理念】
自分たちの、自分たちによる、自分たちから参加する政治
【戦略】
政策と立法を民主化する
国民一人一人が自ら政策を立案または選定し、
同じ政策によって人を集団させ、その実現に向けて自由に参加し活動できるプラットフォームとネットワークを構築する
やるからにはネット政策集団NO1を目指す
「政策立案」「人繋ぎ」に集中
【ビジョン】
政策によって人が繋がり、「自由意志」「選択」「信念」「団結」を発揮する
【コア・コンピタンス】
果敢に挑戦するド素人集団であること
↑こんな感じでまとめまみませんかえ？

50 ：

>>48表明会氏、職業の選択としての立候補です。
農業だけでは無いのですが、国民のインフラや生命に直結する様な問題は、国営の方が行い易いのでは？と素朴に思ったものですから。

51 ：

以後、このスレは会議室としても利用されるでしょう
【禁止事項】
名無し
新参者の質問
雑談
煽り、批判、口論
コピペ
AA
複数のコテを使用しての書き込み
自演
議題はお好きにどうぞ

52 ：

以後こちらへ常駐します
と言っても来週からは仕事と自分の活動で忙しくなるのであまりこれないでしょう
このスレはお好きなように使って活用してください
会議スレにするもよし、雑談と交流に使うもよし
ただ一つ、
目的意識、当事者意識をもってお願いしたい

53 ：

戦術マンさん　再び基礎知識の質問なんですけど
国会での発言時間って極小政党はあまり時間もらえませんよね？
ミズポﾀﾝなんか制限時間ですよーとかって急かされたりしてたしｗ
でも田中康夫は時間もらえてたじゃないですか。
あれはどういう事なんでしょう？

54 ：

>>53
時間については衆議院先例集にのっていたような？記憶がうっすらありますが
ちなみに先例も議員規則同じく法規範になります
田中氏の時間は長かったのですか？
党首討論だったからでしょうか
基本時間割りは議員数できまり、少数政党に余分な時間配分をすることは逆差別としてしない方針のはずです
私、手続きとか細かいところは気にしないものでよくは知りませぬｗ
運動に関する悪知恵が得意です、ええ

55 ：

あら、党首討論だったのかな。
国民新党と統一会派結成したそうなので、その持ち時間を譲って貰った、、とかかもしれませんね。
田中康夫の新党日本は衆院で１議席、参院０議席ですもん。

56 ：

>>55
持ち時間を他の党へ譲れるのでしょうか
会派として時間割りしてもらえるのかな？？
この辺はよく知りませぬ
党首討論なら時間割りは同じだったと記憶しております
そうですね、なので田中氏のところは政党ではなく政治団体です

57 ：

例のスレでは纏めサイトのために、効率的に議論していくそですが、
目的も計画もはっきりしているビジネスミーティングとはわけが違うので、
そんな事はまず不可能
議題にそって話しを進めようとしたとしても無理がある
自由かつ活発に発言できるよう名無しのレスを認め、
同時に効率的な議論を目論む
どこで線引きして誰が判断するのでしょう
「制限」でコントロールしようというところが、まず道理にかなわない
そんなものは組織やグループとしての秩序でも団結でもなければ、運営者側のマネジメントとも言わない
効率的で意義ある議論を目論むのであれば、
「スレ」「サイト」「人」で参加する場で分けるべき
あれ、あれ以上話進みませんぜ
サイト運営者目指してるわけじゃないからね

58 ：

目的も政策も計画もなにもできていないところでスレを纏めようとするところにまず無理がある
何をもって赤の他人が参加してくれるものと、しかも議題さえない現状で効率よく議論してくれはずだと錯覚しているのか
不思議だ
箱やサイトを作れば何とか商売が成り立つだろうと期待していることに等しい
商売であろうが政治活動であろうがボランティアであろうが、人間活動の全ての面で、
正しい段取り、手順、道理、筋、というものは二つ三つしかない
なぜ、気づかない？
まぁよい、あとは、観察のみとしよう

59 ：

まぁ２ちゃんねらーらしからぬ方向ですわね。
ブレストの意義も無視してるし。
ROMerが読みやすいのを優先してるんでしょう。
参加者あってのスレなのにﾈｰｗ

60 ：

>>59
何をやるにも人が集まらなければ何もできません
ここが２ちゃんであること、自スレが入り口である事を考えれば、議論や纏め用の場は別に設けるべき
なのに入り口で制限しようとするのだから、手順が逆ですわね
社１さん、貴方が自分のグループをつくってやるほうが早い(笑)
猫被るのはその辺にしてｗ、本気で立ち上がろうとするお気持ちはないのですか？
考え中と言っておられたが、目処がたてば立つはずのお人だと見ています
貴方には社会に対する問題意識がある
それに加え何よりも感情量が大きい(はず)
客観性もあってバランス感覚もいい、それにポジショニングも上手い
上にたって行動する人間の諸条件や器量を備えておられる
これまで何もしてこなかったというのも信じられませんし、
これから何もしないで在野のままでいるということもイメージしにくい
何を待っておられるのです
人？　それとも時節や世の流れ？

61 ：

>>60
戦略マンさんもおっしゃってたけど、
まず情熱が必要ですよ。　もしくは功名心か欲。
胆力もいるでしょう。
それらが使命感やビジョンと合わさって
それでこそ期待される人物になるのではないでしょうか。
私はそれら足りないものをたくさん持っています。
体力的・精力的な問題もあります。
それに、なんと言っても俺は上に立ったり前に出るタイプの人間じゃないですからｗ
そういうタイプであったら何かしていたかもしれませんね。
私はそれこそ山南さんぐらいのが合ってますｗ

62 ：

同じ事を何度も言うのは嫌なのですが、私のあのスレでの目的は、初期段階として、私と同じ様な方を集める事が目的です。
はっきりと申し上げますが、まとめサイト等、今作成しても無駄です。目的を達成する為のコンテンツ、戦術にはなりえません。
(仮)氏、社1氏の善意の協力を無下にする様な事を私は行いたくないだけです。
ブレインストーミング以前の問題として、集まる人間に共通認識が欠如していれば、暫定党首氏、若者党首氏のスレの様になるだけの事です。ブレストなどはその後の話です。

63 ：

>>62
共通認識ってどれだと思いますか？
・国亡の危機感
・日本を復活させたい
・より良い新しい社会を作りたい
まとめサイトは、その共通認識を練り上げまとめるために必要ですよ。
その下にhttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1317718812/712-715でしょう。
だから箇条書きでいいと思います。
その下に

64 ：

>>61
やはりポジションとしては山南敬介ですか
どこか「これ」ってグループが見つかってそこへ参加するほうがいのですかね
社１さん惚れ込むボスかグループが現れればいいですね
貴方が何もしないってのはあまりにももったいない
日本の問題は人が纏まらないことにもあると思っています
道理や筋に合わせて振舞うべきところをそれぞれが自分勝手な言い分でわがまま言い出して結局なにもできずじまい、
とう毎度同じパターンの繰り返し
何を証明したいねん？ってほどに自分の話ばかり
公や志に関する事は私心を捨てなければやれるはずないのに自己紹介ばかり
これぞって人間、なかなか見つからないものですなあ

65 ：

>>62
あれだけレスを消費しても貴方ことさえいまだにわからないのに
＞私と同じ様な方を集める事が目的です。
発言を制限してどうやって理解しあうの(笑)
目的や方針は別にかまわないけど、手段が合ってないって話
自スレでは好きかってに話をさせる
次に議論をし合うスレかサイトに誘導して、その際にはルールを設けると同時に議題もだす。
さらに次の段階で運営にも関わってくれるような人たちだけでやりあうログイン式か何かのサイトを設けて、
クローズドでやるか、一般ユーザーは閲覧のみにする
目的にあった手段を段階的に人を選んでやるって話
今の自スレで制限を設けなきゃならない理由は、まとめサイト作るのに手間がかかるからって理由でしょう(笑)
議題を出して真剣に議論するスレかサイトの方を纏めればいいだけの話

66 ：

>>64
ちょっと話が逸れますけど、日本って昔からそうだったんですかねぇ？
欲で動く人間が多くなってしまったのは、いつからなんでしょう。
やっぱ明治維新？戦後はそれが加速されたのかな。
江戸時代の外人の旅行記などを読んでると、江戸期まではそんなひどくなかったと感じます。
そうなのであれば、そこにヒントがあるかもしれませんね。

67 ：

>>65についてはそのつもりです。2Chに参加してみてわかりましたが、ブレストの為の真面目な話が難しい。社1氏、共通認識等は分かりやすい方が良いでしょうから、熱意の有る方を引き続き2Chで探すつもりです。
類似スレを見ていましたから、わかっているつもりだったのですが、思った以上に話が進まない物ですね（笑）
簡単な事では無いですから当たり前と言えば当たり前なのですが。もう少し2Ch内で出来ると思っていたのですが…

68 ：

>>61
最初から完璧に備えている人間はいませんよ
最初は皆ど素人です
＞私はそれら足りないものをたくさん持っています。
高い基準をお持ちだからこの発言ができるのでしょうし、
逆にふさわしいリーダー像もあってそれと今のご自信を比べてのことなのでしょう
ですがね、社1さん
貴方は自分をそういうことにして押さえつけているようにも感じます
全て取っ払って自分を解放することを恐れておられるのではないですか？
自分のもつ大きなエネルギー量のご自身が恐れている
いつまでも抑えておくことはできませんよ(笑)
そのエネルギーは消費させないと消えるどころか蓄積されていく一方ですから

69 ：

>>67
２ちゃんで探すのなら意外と鬼女板とかのほうが良いかもｗ

70 ：

>>68
いや、それは「もう」ありません（笑）　俺もそこそこ歳ですからねぇ。
だから30代の党首さん達のエネルギーに今も乗っかってるわけですｗ
それと。オカルティストってのは禅僧みたいなもんですｗ
不可思議な世界を垣間見て、「すべて良し・・」という境地に達してしまうのです。だから逆に
このリアル世界を認識したうえで現実と相対し、物事を現実化させる事を意識するんです。

71 ：

社さん、既女板も幾つか当たっている所です。社さんや表明会氏、(仮)氏の様に毎日欠かさず来る方を探すのは中々難しい。継続性を維持しないと熱が冷めて来ますからね。そういう方を探しています。
認識の違いなだけでしょうが、私はまとめサイトは広報的な位置付けでしたからね。ゆくゆく作るつもりだったのです。(`･ω･´)

72 ：

>>66
文化や伝統が力を失い、何も示してくれなくなりました。
時間の軸や連続性も同じく消えました。
先人や子孫たちとの連帯感も消えました。
こうなると生き残るためには、今、と、自分を優先せざるを得なくなります。
自分を向上させるものが「志」や「大望」にとってかわって「野心」になりました。
野心は己一代のものです。
それにこちらが野心をもちだせば、相手も野心を持ち出し対立します。
現代はその調整を、法と資本の力で解決するしかありません。
当然纏まる時の理屈も法と資本でしかなくなったのが現代ではないでしょうか。
なのでルール作りを精を出し、人を「制限」「抑圧」しようとすることが横行するのです(笑)

73 ：

表明会氏はもう少し煽り耐性を持つ方が良いと思いますよ。暫定党首氏のスレでも感じましたが、氏は直情的すぎます。それでは氏の熱意が相手に伝わらないでしょう。

74 ：

>>70
だけど、世は捨てきれない(笑)
望まずにはいられない
自分を犠牲にしてでも
想わずにはいられませんからね、世の事子孫の事を
メメント・モリですわ

75 ：

>>73
なんで貴方にとやかく言われりゃならん(怒)
口にしていいことといかん事くらい区別せい

76 ：

>>71
それは話すことが無くなっていくからですよ。　そして、会話がないから閃きもない。　以下悪循環・・ｗ
ある程度いろいろネタ出ししてみないと、どれに食いついてくるかわからんもんです。
流れが止まったとおもったらネタ振りもしないとね。
口上を述べた後、「今、日本のなにが問題だと思いますか？」と話を振るべきだったんじゃないかな。
そういう風なことを最初はしていたようにも思いますけど、それを膨らませていかなかったでしょう？
そういう意味じゃ、仮党首さんは話の持って行き方もヘタでしたｗ

77 ：

>>74
それはそのとおりですｗ　
俺なりにこの世に残していけるものは何かと考えてではありますｗ
だから２ちゃんで喋ってるわけですし。（笑）

78 ：

>>76
結局そういう事です(笑)
人のあれが悪いこれが悪いといっていれば楽だわね
自分の限界が見えたのだから後は調整すればいいものを、人をとやかく言う始末
ここで雑談するのはかまわんが、自スレに集中して話を先に進めなされ
「戦術マン」には仲間も支持者も支援者もおる、すでに自分のやることをやっとる。
あの暑さと突破力が人をひきつけて活動がなりたっている
ひよっこがとやかく言える相手ではないわ

79 ：

>>72
池上彰先生に「奪い合えば足りなくなる。　分け合えば余る」とか、
あのあたりをＴＶでやってほしいですねーｗ　　
やっぱＴＶは教育（洗脳）機能持ってるからなぁ。
ＴＶメディアが復活したいのならドキュメンタリー制作能力を再びその手に戻す事だろうし
座して死を待つよりも、このあたりに何か光明もあるとおもうんだよなー。

80 ：

>>79
そうですね、
ドキュメンタリー、追跡調査、この二つがメディアにもっと欲しいですね
事件も時間がたてば風化して有耶無耶になる
先月先々月、やいのやいの報道していたあの事件あの人は今どうなったんだろう？ってなります
報道を正すためのデモなら、民法よりNHKに対して起こしたほうが戦術的にはよかった気もします
まぁ、当局が許さないでしょうが

81 ：

＞俺なりにこの世に残していけるものは何かと考えてではありますｗ
それは「想い」「志」しかありませぬ
次の世に示し愛情としての「想い」
次の人々に受け継いでもらう「志」
一代こっきりの「野心」や「自己実現」とは違うものです
「志」はバトンなのです

82 ：

ちと不思議に思ったのだが、党首候補の方々は政策というものを見たことがあるのだろうか？
形式よりも中身の話だ
いまいちイメージが沸いていないように思う
学者やシンクタンク並みの数字を入れたものを作れとはいうつもりはない
リアルに、財務省のある局長と向かい合ってプレゼンしているシーンでも想定してみてはどうか
自分の言い分にまったくの具体性も根拠も説得力もないことに気づくだろう
「どこかに持ち込む」をリアルに想定して、もっと自問自答したがいいだろう
いまのままでは恥ずかしくて、同時に恐ろしくて、どこにも出向けないのは明白

83 ：

>>82
> いまいちイメージが沸いていないように思う
確かに、まとめサイトを編集してみて、「えっと、これはつまり・・・」
って悩むことが多いですね
まとめサイトが全項目完成したら多少マシにはなると思いますが
それでも、表明会さんの求めるレベルには達しないかもしれません
努力してみます

84 ：

>>83
いえいえ、貴方は「まとめサイト」づくりを目的にしているのではなく、
纏めながら自分たちの政策をつくろうとされている
こつこつとカタチにしていっているので立派ですよ
政策のつくり方、というサイトや書籍、ブログなんかもあったはずなので、
参考にされてみてもいいでしょう
論文を仕上げるくらいの覚悟でないと、実際大変だと思います(笑)
がんばってください

85 ：

>>84
> 纏めながら自分たちの政策をつくろうとされている
> こつこつとカタチにしていっているので立派ですよ
ありがとうございます
そう言っていただけると嬉しいです

86 ：

>>85
そちらはスレではなく、考えを纏めてるためのサイトなのでこのままカタチにしていっていただきたいです
期待しています
＞ベーシックインカム
BSを知らない人、有効な政策であると認識していない人たちにも説明していく事になるでしょうから、
そもそも「どうしてベーシック・インカムなのか？」
これに対する答えが必要でしょうね。
BSという答えにいたるまでの経緯、他の手段との比較、現状のデーターと分析、将来予測、とまぁ
大変と言えば大変ですねｗ

87 ：

思いつきで恐縮ですが、
(まずデーターに基づいて現状の把握を数字込みで説明する)
労働者であり消費者であり生活者である国民。
その国民の所得が激減し、相対的貧困率が14.9%に達し、年収114万円以下の人が1900万人、世帯にして720万世帯にも及ぶ。
この貧困者世帯の人々は、衣食住に不安を持つ生活をしている。
(この解決方法の一つとしてベーシックインカムを示す)
ベーシック・インカムはこの貧困者世帯へ毎月10万円を支給し、生活支援を試みる政策である。
(生活保護との違いなんかを書き加え、数字を話にもっていく)
貧困者世帯への年間コストは8.6兆円である。
また生活保護とは違いベーシックインカム対象者はこれまでと同じく、市民税、所得税、年金、医療費などを支払うため、うんぬんかんぬん〜
(財源の話)
ベーシック・インカムの財源は、金融資産税を導入してカバーする。
1400兆円の金融資産へ固定資産税と同じ、1.4%の課税を行えば20兆円を越す税収となり、
また1.0%課税しても14兆円の税収を見込めるために十分にベーシック・インカムの財源を賄える。
(最初か最後にこれからの時代にマッチした政策や配分のビジョンを示す)
往来、企業や産業界、または地域へ行っていた管理、指導、支援を、
国民への直接サービスをもって支援する政策などなどうんぬんかんぬん〜
とにかく数をこなす事ですな(笑)

88 ：

>>86-87
なるほど、現状のベーシックインカムについて
　・全く知らない人
　・多少知っている人
　・問題点まで熟知している人
これらの人々では聞いた時の温度差が違いますね
解説しているサイトへのリンクか、ページ内での解説
すぐに…とはいきませんが用意するようにします

89 ：

生活保護もそうですか、国から補助を受けているにも関わらずギャンブルに費やす者も多いと聞きます
なので、カードで支給するかプリペイドにするかにして記録に残るようにすればいいのでは？と前々から感じています

90 ：

【参考】
「日本弁護士連合会」
生活保護法改正要網案
「内閣府」
国民経済計算年報
国民生活に関する世論調査
国民生活白書
「総務省」
日本の統計
地方公共団体の議会の議員及び長の所属党派別人員調など
「財務省」
わが国税制・財政の現状全般に関する資料
相続税・贈与税など(資産課税等)に関する資料
国際借入金残高の種類別内訳の推移
特別会計のはなし
「厚生労働省」
厚生労働白書
国民医療費
社会福祉行政業務報告
「人口問題研究所」
社会保障統計年報
日本の将来推計人口

91 ：

>>88
そうです
現状の把握
ベーシック・インカムについての説明
他の政策よりもベーシック・インカムを採用すべき根拠
この三つが「なぜ？」に対する答えとなりましょう
その後に、自分たちが考える独自のベーシック・インカムの方針を披露すれば
「どのように？」に対する説明となります
ご検討を。

92 ：

>>89
いいですねぇ、それ。　配給券より抵抗なさそう。
>>戦略マンさん
http://labaq.com/archives/51710178.html　
「どうして反格差デモや暴動が起きているのか？」アメリカ人がショックを受けていたグラフ、ってやつですけど
ここにあるこんなグラフとかって日本でもありますか？　ネット漁れば出てくるような所で。

93 ：

あと老婆心ながらベーシックインカムの略記はBSじゃなくってBIっすよ〜

94 ：

>>89
> 国から補助を受けているにも関わらずギャンブルに費やす者も多いと聞きます
そこは「支給は地域通貨」「地域通貨ではギャンブル・風俗系に使用不可」とか考えてます
減価型通貨の実現の為にも「地域通貨は電子マネー」になるだろうと思っていましたが
プリペイドカードでも実現できるか考えてみないといけないですね
>>90
時間が出来たら調べてみます
ありがとうございました

95 ：

>>92
厚生労働省がだしている賃金指数が分かりやしですかな
賃金指数は給料から税金と保険費を引いた現金給与総額のことです
配分率で検索してもいろいろでてくるでしょうね
ちなみにこの10年で労働者へ配分は50兆ほど減っています
国民所得と国民可処分所得も右肩下がりだったかと
グラフは、どこで見たんだっけなあ
思い出したらリンク貼りますｗ

96 ：

>>94
ああ、地域通貨ですか
ベーシック・インカムは国、自治体のいづれが行うのでしょう？
担当省庁への配慮もｗ
プリペイドかカードなら実現が早いのでは、と見ました。
×配分
○分配
失礼

97 ：

>>96
> ベーシック・インカムは国、自治体のいづれが行うのでしょう？
自治体の要請に基づいて国が金を出すイメージ
> 担当省庁への配慮もｗ
このあたりは、まだ想定外でした
難しいところですね（むしろ一番の難関か）
> プリペイドかカードなら実現が早いのでは、と見ました。
変にサーバやデータベース作るよりは早いですね、なるほど

98 ：

どこかで見ているはずなのですが、一応
政策レビューなんかも参考までに見てみるのもいいかと
国民経済計算
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kakuhou/kakuhou_top.html
日本総合研究所
http://www.jri.co.jp/
総合研究開発機構
http://www.nira.or.jp/index.html

99 ：

>>95　>>98
ありがとうございます！　助かります。

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