【雑談は】日本酒初心者の為の質問スレ29【よそで】

1 ：12/05/08 〜 最終レス ：12/06/11

「初心者が質問」して、「詳しい人が答える」ためのスレです。
初心者を装った質問（煽り）や、初心者が質問に答えることはお控え下さい。
煽りに対しては大人の対応を。
自称玄人・自称日本酒通の雑談は然るべきスレでやって下さい。
前スレ
日本酒初心者の質問に誰かが凄い勢いで答えるスレ28
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sake/1327592731/

2 ：

>>1乙
初心者が陥りやすい、地酒崇拝、純米信仰も別スレで。

3 ：

>>1乙
聖猿の煽り書き込みはスルーで

4 ：

>>3
おまえもいちいち書くなよ

5 ：

まあ、質問が少ないスレ(板)だから雑談の流れになっちゃうのも分かるが、とりあえずまったり行きましょう

6 ：

日本酒で
美味いということの定義ってあるんですか？
または不味いこととか悪いものの定義ってあるんですかね？
基準がわからなくて困ってます
個人の好みってだけでいいならなんでもいいんですけど
基本的な決まりみたいなものってあるんですか？

7 ：

ない。
そんなもんあってもたのしくねえべや。

8 ：

>>6
基準は自分だ。
前評判に惑わされず､自分で実際に呑んで判断しなはれ。

9 ：

>>6
自分で一行目削除してみ？そういう事だよ

10 ：

ひとくち飲めば、そのワインが高品質かどうかたちどころに理解できるのに、
「高品質なワインとはどういうものか」を定義するのは非常に困難だ
　　　　　　　　　　　　　　　　−メイナード・アメリン（ＵＳデイビス校教授）

11 ：

>>10
野蛮人の話なんぞどうでもいい

12 ：

よく分からないのをいいことに、個性とか言い張って、
ハズレ地酒が氾濫してるから、こういう初心者スレなんてものがあるんだろうな。

13 ：

>>12
例えば？
ハズレと当たりを教えてくれ

14 ：

>>13
良いよ、以下ループなんだしスレチだから触れんな

15 ：

>>13
534 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/05/08(火) 11:20:28.45
>>533
うむ。決めつけ度合いとしてはスペック厨と似たもの同士なんじゃないのか？
当然銘柄内でのスペックの差異は当然あるとしても、その居酒屋に来るまでの保存状態、
居酒屋での保存状態、開栓してからの時間・状態によって全然変わってくると思うけど。
神亀純米辛口は俺も嫁も苦手だったが、七本槍の渡船や特純なんかが不味いかな？
個人の好みもあるんだろうなあ、程度に思ったが。馬鹿舌と決めつけるのはどうだろうか？
540 名前：呑んべぇさん[] 投稿日：2012/05/08(火) 13:12:33.61
銘柄を挙げろと言うから挙げたら信用できないとか言うバカ
＞これらの銘柄の全てが不味いわけではないが
と書いてるのが見えないのか？
銘柄が気に入らないんじゃないぜ、マズイ酒が気に入らないだけだ
マズイ酒が含まれているのに地雷を踏ませるのは避けるべきだろ
気に入らないのは地雷があるのにその地雷の話をせずに銘柄で勧めるバカだ
秋鹿や神亀なんか地雷だらけだろ、七本鎗や竹泉だって地雷の数は相当なもんだ
>>14
同意。ネタスレから貼り付けてやったけど、これで終わりで。
地酒はハズレが多すぎてきりがない。

16 ：

>>12 >>15
以上、聖猿の書き込みでしたｗ 以下は>>3

17 ：

>>15
質問の答えがコピペかよ、居酒屋の管理の話じゃなくて一升瓶を買って飲んで途中の変化も楽しんだ感想を普通は答えるだろ
なんか下品でずれてるね
>>16
聖猿ってなんだ？このスレ久しぶりだから知らない
kwsk?

18 ：

菊姫の純米酒、影虎の純米酒、八海山の純米吟醸酒、久保田紅寿
の中で、甘口のやつってありますか？
（近所と隣町の酒屋で、3000円前後で売ってたやつを挙げてみたんですけど）

19 ：

>>18
おおう、また新潟ばかり集まったもんでｗ
その中なら八海山かな。景虎なんか正反対の淡麗辛口。

20 ：

>>19
八海山ですか。返答ありがとうございます。

21 ：

八海山は甘口ではないけど、上品な甘さがあるな。

22 ：

すみません。
マルチになっちゃってるんですが、聞いてもいいですか？
純米スレの方がいいかと思って向こうで聞いたんですが
なんか割れてわからないうえにいろいろイマイチなんで
成城石井に売ってた野可勢についてなんですが、
瓶には大きく純米吟醸って書いてあったんですけど
商品説明には純米吟醸と大吟醸のブレンドって書いてあるんです
そしてググってみたら大吟醸を1%ブレンドした
って書いてるのがあったんですよ
これは結局、どういう種類のお酒になるんですか？
教えていただけると有り難いです

23 ：

>>22
知らないけど大吟醸が純米大吟醸なんじゃないの？
純米大吟醸を大吟醸って表記して売る蔵がたまにある
有名どころは十四代とか

24 ：

>>22
あっちのスレのレスをちゃんと読んだのか？
大吟醸という表記は純米もそうでないのも含むんだよ。どちらにせよ、製品として純米吟醸と書いてあったら純米だよ。

25 ：

>>23-24
ありがとう
純米大吟醸をいれてるから、吟醸酒ってことでいいんですね

26 ：

新潟の酒だと〆張鶴の純がいける。

27 ：

>>26
あれは確かに甘〜ってなったけど美味かったな。

28 ：

>>27
そんなに甘いか？雪中梅か何かと勘違いしてない？
>>25
純米吟醸と純米大吟醸のブレンドで、「純米吟醸」と
いうことでしょ。まあ、吟醸でも間違いではないけど。
今日、成城石井がある駅に行くから買ってしまいそう。
ステマに乗せられてるか？ｗ

29 ：

>>28
最初飲んだ時そう感じたんだよね。間違いなく純なんだけど。
また試してみる。

30 ：

大吟醸のブレンド酒なら上喜元の翁が一番

31 ：

いっちゃんうまいのおしえろ

32 ：

山田のころの麒麟山kagayaki生原
もう売ってないけど

33 ：

生酒とか未完成もいいとこ

34 ：

>>33
一般論としては認める
じゃあ、その頃の当該品火入れ酒
麒麟山kagayaki玉雫

35 ：

うまい生酒おしえて

36 ：

>>35
飛露喜

37 ：

生酒は保管が面倒だから初心者向けじゃ無いな
居酒屋とかで取り扱ってたら試してみたら良いかと
個性的な味が多いから、好みに入るのは半分位かもね

38 ：

thx
保管が難しいとのことですので買ったらすぐ飲みます

39 ：

>>36
無理やりつくられたプレミアム酒はいらん。
>>38
初心者が答えてる感じ。

40 ：

>>28だけど、意外に高かった（2000円弱）ので結局買ってこなかった。
確かに「秘蔵の大吟醸をブレンド」と書いてあるね。でも原材料表示は
「米、米こうじ」になってるから、純米大吟醸のことかな。
実際は極少量のアルコール添加大吟醸が混入しても純米吟醸表示で
（搾る段階で混じったりするから）問題はないと思うけど、露骨に説明に
書いて実際にブレンドしてたら、純米吟醸表示はまずいだろうな。
宗教的に純米にこだわる人、偏執的に醸造アルコール添加を嫌う人が
いるので、正確に「純米大吟醸をブレンド」と書くべきだろうね。
結局、真澄の吟醸生酒を買ってきた。やや麹の香りが目立ちすぎるね。
生酒は、ちょっと香りの出る酵母、山田錦系の米、純米で造ったほうが
無難に美味しい感じがする。これは、7号系酵母、美山錦でアル添吟醸。

41 ：

野可勢、買って飲んでみたぜ
山廃っぽいクセは軽くしてあり
酸味がしっかりしてるがキレはいい感じ
あまり無いスタイルだから、この価格でもアリだな
飛良泉や刈穂等の山廃純米大吟等はもっと高額だから
蔵に確認してもらったが、純米大吟醸ブレンドとのこと
裏ラベルは言葉足らずだったので、次から直しますすみませんと回答があったらしい
これでこの件は終わりだろ
それから>>40は聖猿なのかもしれないが、
1890円の商品くらい買って飲んでみろよ
生酒で麹の香りを効かせたのは真澄の生酒、あらばしり等の昔からのスタイル
20年以上前から生酒を売っているが、これはこれで良く出来ている
画一化された飲み飽きする香り系酵母の生酒とは別なんだから、グタグタ言うなよな

42 ：

秘蔵大吟醸ブレンドとか書いてるのは
地雷酒多いから買う気にならないってのはあるなｗ

43 ：

地雷をNGワードに入れると猿が消えて捗るな

44 ：

あと、信者・信仰・酸なｗ

45 ：

あと、純米、アル添、アルコールなｗ

46 ：

ジョン猿、ここにもわいてるの？

47 ：

初心者スレだから、これ以降は初心者様が書き込むまでおまいら我慢しろよ

48 ：

>>46
永遠の初心者だからいいんじゃない？
というかあれって初心者が陥りがちな地酒崇拝、純米信仰を
揶揄した架空のキャラクターでは。

49 ：

>>41
ありがとうございました
次に行った時に買ってみます

50 ：

50

51 ：

>>49
>>22の人かな？
山廃っぽい感じは無いわけではないので、
日本酒臭さが少しでもあると嫌だと言う人にはお勧めしないけどね
（こういう人は今まで3人位しか遭った事が無いが、こうした香りは苦手らしい）
独特の香ばしさにほんの少しだけ果物のような香りも感じられ
一緒に飲んだ女性は、本当に野風のようで美味しいと言っていた
花壇を渡る風と言うよりも少し枯れた草もある原っぱを渡る風なのではないかな
ちなみに、酸味がしっかりしているので、小さいワイングラスで飲んでみた
精米歩合が低い事の良さも感じられる雑味の無い味わいも楽しめると思う
また気になるものがあったら聞いてくれ
俺も気になるものだったら早速買って飲んで感想を書き込んであげるよ

52 ：

ポン猿必死

53 ：

>>52
初心者へのレスでもないのに書き込むなよ、カス

54 ：

>>53
私怨で書き込んでんだろ、放置しろ

55 ：

万寿と碧寿って3000円値段が違うけど、やっぱ全然違うもん？
その差はミーハーでも分かる？
（親父が万寿、碧寿美味かったなぁ〜と言ってたので）
万寿1本送るべきか、碧寿＋αにすべきか迷ってます。

56 ：

久保田なんか贈るよりも、自分で探した美味い酒を贈ってあげろよ

57 ：

巨大なお世話だ

58 ：

>>55
一回飲んだくらいの人だと、目の前に2杯置いて飲み比べなきゃわからんと思うよ

59 ：

>>56
自分は日本酒あんまり詳しくないんでごめんなさい。
>>58
そうすか。分からんレベルですか。
（飲み屋でちょこっと飲んだだけだといってたから分からないだろうなぁ〜ｗ）
じゃあ5000円の碧寿にしようかな。

60 ：

>>59
4合瓶で一本ずつにしたら？
それこそ飲み比べも出来るしね
はっきりと好みが分かったら、次は一升瓶で

61 ：

>>60
久保田は四合瓶が他のメーカーより
割安だから、それがいいかもね。

62 ：

>>60>>61
59の者ですけど、四合瓶で二種類にします。
これなら金額的にも6000円で収まるし、お試しと
しては納得できます。返答ありがとうございました。

63 ：

甘酒みたいな風味のやつってありますか？

64 ：

>>63
似たような、という意味でいくと濁り酒全般かな。

65 ：

>>64
甘くて飲みやすいの求めてます！

66 ：

最近冷酒をおいしいと思うようになりました。
熱燗や冷や酒は今でも苦手です。
フルーティーなお酒はゾワゾワして好きじゃありません・・・。
フルーティーじゃなくて、辛口の、
飲む時にちょっと引っかかる感じ（飲みやすくない？）の、日本酒を教えて頂けませんか？
久保田は以前飲んだ時、好きな味でした。

67 ：

>>66
新潟の酒なら色々と試してみる価値があるんじゃないのかな
久保田の何を飲んだのか分からないけど
八海山や鶴の友、妙高山、鮎正宗、…などの本醸造や純米酒ね
高知の土佐鶴や司牡丹、酔鯨等の本醸造や純米酒も基本的にフルーティーでない辛口
富山の立山や長野の真澄の本醸造、宮城の浦霞の本醸造なども候補かと思う

68 ：

>>65
くどき上手 つや姫 にごり酒
東光 白い酒
山形ばかりだがｗ 勿論甘酒と違ってアルコール度数が高いから、喉にグッとは来るよ。

69 ：

おお、東光！以前にGW山形観光したときに
酒造で飲んだけどうまかったなー。
でも、一般の酒屋や飲み屋であんま見かけないよね^^;

70 ：

>>69
あーごめん、その地方以外ではあんまり見ないかも。
ねっとり濃い系だと岩手の雪っこというのが美味しい。
獺祭スパークリングだと、すっきり飲みやすい系だけど甘くは無いかな。どちらかというとどぶろくっぽい。
なかなか良い提案が出来なくてすまん。黙っとくわ( ´･ω･`)

71 ：

あ、ごめん質問者じゃないです。
よけいな茶々入れてｽﾏﾝ。
宮城のスパークリング日本酒は
デパ地下とかで見かけるよね。

72 ：

>>66-67
無理にいろいろ飲まなくて、久保田買えばいいじゃん。
やたら、違う酒を試すだけの地酒マニアの存在って
ハズレ地酒の存在を許して業界のためになってない。

73 ：

>>72
同意
確かにアンチはいっぱいだけど
味が悪かったらこんなにボッタ値業者いないはず
俺は美味いと思うよ
でもプレ値出してまで買う酒ではないのは事実
てか十四代はいつ飲めるんかな…

74 ：

>>65
｢博多練酒｣
かなり好みに近いと思うよ。

75 ：

俺が甘いと思う酒のお勧めは
1 雪の茅舎
2 十四代
3 喜一郎の酒
4 くどき上手
5 奥羽自慢 (廃業)今出てるのは確か出羽桜だか出羽の雪で作ってるらしい(奥羽自慢の杜氏はヤマト桜で杜氏として活躍中)
6 楯野川
7 六歌仙
8 一ノ蔵
9 〆張鶴 純
10 古酒屋のひとりよがり

76 ：

朝日酒造の社員さん！
今日は残業しなくていいんですか？

77 ：

旭酒造の社員さん！
今日は残業しなくていいんですか？

78 ：

すみません、どなたかアドバイスをいただけると嬉しいです。
５年ほど前に友人からいただいた日本酒なんですが、引っ越した際に無くしてしまい残念に思っていたら、
先日片づけをしていた時にひょっこり出てきました。
せっかくいただいたものだし出来れば飲みたいのですが、これはまだ飲めるものなのでしょうか…
ちなみに銘柄は『櫻正宗 超特撰 荒牧屋太左衛門』で、未開封です。
よろしくお願いいたします。

79 ：

>>78
未開封で冷暗所に置いていれば劣化は「少ない」。焼酎みたく殆ど劣化しない訳でないから、とりあえず一口飲んでみれば？腐る事は無い。

80 ：

>>78
冷蔵庫に入っていたら変化は大きくない
日本酒は室温だと未開封でもかなり変化する
1、2年だと中途半端なことになるけど
5年だとよく熟成して美味しいかも
老ねてるかもしれないけど

81 ：

>>78

82 ：

>>78
まず大丈夫だと思うよ。
常温５年だったら、少し蜂蜜のような香りかシェリーのような香り
が出てると思うけど、あまり冷やし過ぎないで15℃〜20℃くらいで飲むのがいいかも。
冷蔵庫で冷やして、ちょっといいぐい呑みでも使用して飲んでみて。

83 ：

>>78
火落ち菌 (アルコール耐性のある酸菌) が生育していない限り
日本酒は基本的には腐敗しないから飲めはすると思う
美味いかどうかはまた別の話だが
火落ち菌の見分け方は、濁り酒以外の場合に酒が濁ってないかどうかですね
大概は糸状の白いものがある、というふうに見えるかと
一般に酒が酢になると言われている場合の
酢酸菌はまああまり気にしなくてもおｋかと
日本酒ぐらいのアルコール濃度だと活性低い (つか、死にかけ？)
それに好気発酵なんで、酸素ないとムリ
最近の酒ならほとんど不活性雰囲気で密閉されてるし

84 ：

>>78です。
みなさんご回答ありがとうございました！
飲んでも問題はないとのことでしたので、早速飲んでみようと思います。
元々の味を知らないので、どれくらい味が変わってしまっているかが判らないのが残念ですが…
美味しくなっている事を祈りつつ楽しんでみようと思います。
ちなみに保存は常温で、押入れの奥のほうに入っていました。
近いうちに飲むつもりなので、またご報告させていただきます。
ありがとうございました

85 ：

５年も常温で置いてたら、古酒っぽい匂いになってる場合もあるんじゃないだろうか？
良く言えば熟成されたってことなんだろうけど。
古酒が苦手な人もいるだろうし、自分もそうだけどさ。
シェリー酒とかショウコウ酒とかが好きな人ならイケるかも？だけど。

86 ：

古酒っぽいというか真に古酒なんだが。
まあなんにしろ呑んで体験しないと。
話はそれからでいいんじゃね？

87 ：

５年常温放置を大丈夫とか言い切るなんて
正気じゃないかただの知ったか。
高スペックの酒みたいだから美味く化けることに期待は持てるけど。
報告待ちだね

88 ：

ギスギスフィーリングな奴が来たから､早く飲んで報告してね。

89 ：

>>87
大吟醸の常温瓶熟成や常温タンク貯蔵などは多々見て来た事があるのだけど、
元の酒が良ければ、老ねて全く駄目になってしまう確率は本当に非常に低いね。
3年くらいではバランスを崩して不味く感じた酒でも、
5年くらいで別のバランスで美味くなる事も多いんだよ。
荒牧屋太左衛門は昨年と今年飲んでみた事があるけど、
光に当たるような所に置いていたわけでもないようだし、
同様の酒質であったとするのなら、まあ大丈夫じゃないかな。
色々な経験を踏まえて書いているのだから、
知ったかとか、勝手な想像で書かれるのはあまり気持ちは良くないね。

90 ：

大航海時代、マディラ島でワインを積んだ帆船が喜望峰を経てインドへ到着した。
赤道を２回越えてワインは熱で劣化したが、別の風味がついておいしくなった。
これはこれでええねんということで、マディラワインは今でも
３０〜５０℃に加熱した部屋で数ヶ月熟成させ、独自の風味をつけて出荷している。
日本酒も常温放置により新しい発見があるかもしれない。

91 ：

>>89
最後のニ行が読めないようで。
一般に、ほっぽりッ放しで美味くなるなんてただの博打だろそれｗ
>>83読む限り、大吟などの高級酒に限定しているようにはみえない。
だから突っ込みが入る。

92 ：

>>78です。
昨日飲んでみようと思ったのですが、時間の都合がとれずに飲めませんでした。
今日か明日の夜にでも飲んでみようと思いますので、また報告させていただきます。
うまいこと美味しくなっている事をいのります(笑)

93 ：

桜正宗の特選じゃ旨いと思うよ。吉野町の極上の山田錦だしね。ただ、旨いと思ってまた買うと絶対味違うから5年も寝かせてれば今の味と違うから

94 ：

>>91
質問の回答なんだから、質問にある条件で話するのが基本だろ。
>>78に「櫻正宗 超特撰 荒牧屋太左衛門」あるから
>>78への回答は全てこの酒の話だ。
この酒は純米大吟醸であるが、回答者が断てｔない限り
純米大吟醸一般の話と解することも間違いだ。
個別の質問に一般論で答えるのはクズのすることだ。

95 ：

一般論を強調するやつは
大概一般論にかこつけて特定個人を非難するのに使うのさｗ

96 ：

質問にある特定銘柄に関する回答というより一般論として御高説ぶってるようにしか読めませんw
まるっきりの後出しじゃんけんだなw

97 ：

>>96
お前は>>94がどの解答だと思ってどのレスに対して発言しているんだ？
暇つぶしは他でやれよ。

98 ：

>>96が>>94宛て以外に見えるか？
てか日本語でよろしく

99 ：

>>98
だから>>94が個別の質問に回答したのはどのレスだと思ってるんだよ

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