静岡地区在来線座席論争スレ 4号車

1 ：12/04/30 〜 最終レス ：12/06/19

立てました
ただ単にロング派クロス派を叩くだけの書き込み
及び18きっぷと18きっぷ利用者並びにそれに準ずる企画乗車券の利用者を叩く書き込み
本スレでは一切お断りします。他所にてお願いします。
また、政治の話などの関係ない話も禁止します。政治板でどうぞ
このスレは「静岡地区在来線座席論争スレ」です。議論は東海道線限定というわけではありません
前スレ
静岡地区在来線座席論争スレ 3号車
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1328713256/

2 ：

たのしい静岡の旅
新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

3 ：

くたばれ

4 ：

主な迷言リスト（1）
・静岡の2010年度クロスシート一掃計画（これはアメリカ政府の要望によるもの）
・ワイドビューロング
・固定溶接、組合説明
・KODAMA Super Express
・吊り革確保料の徴収
・静岡の混雑は浜松祭りのイベント「練り」の再現（お祭り好きの静岡人にはたまならいサーヴィス）
・静岡の若者の95％はサーフィンを趣味とし、列車内の立ち席が良い練習になると好評
・静岡人はクロスシート車を見ると破壊活動を起こす
・静岡人は椅子の形を見て乗る列車を決める（クロスシートには乗れない体質らしい）
・静岡の列車の編成は短ければ短い程よく、長い編成はサービスダウン
・オールロングは貨車（笑）
・静岡向けに熱海⇔浜松にオールロングの新幹線を導入
・三河安城、豊橋、掛川、新富士、三島、熱海、小田原の新幹線駅は2012年までに廃止すべき
・名古屋口への導入車両の案として「転換ロングシート」が浮上
・静大医学部、民問
・静岡で新幹線に乗らない者は国賊
・コンプライアンス（静岡にクロスシートの導入はコンプライアンス違反等々）

5 ：

主な名言リスト（2）
・詰め込みの象徴313系300番台をマンセー
・青春18きっぷ利用者は乞食、18乞食
・テレビ脳
・静岡地区は浜岡原発の過負荷問題を抱えているので、増結増発は無理。
・静岡地区はウィングドアを装備した車両が望ましい
・小鼠ケケφ
・日本郵政西川は静岡県内在来線の路線、土地、建物もバルクセールでオリックスに1000円で売却される
・東武日光線の区間カイソクはカイカクの証
・2012年にタワー完成で東武の快速は全廃
・静岡はDBLS（Dual box long sheet）を採用すべき
・昼間に寝台列車を走らせるべき
・田母神元航空幕僚長を将軍にするべき

6 ：

地獄のオールロング各駅停車の旅
豊二新鷲新弁舞高浜天豊磐袋愛掛菊金島六藤西焼用安静東草清興由蒲新富富吉東原片沼三函熱
橋川所津居天阪塚松竜田田井野川川谷田合枝焼津宗倍岡静薙水津比原蒲川士原田＿浜津島南海
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

7 ：

静岡地区の平均乗車駅数は2.8駅ですから、オールロングシートが問題になることは考えられませんね。

8 ：

その分駅間距離が長い。以上。
そういうのこそ屁理屈とか詭弁とかいうものだろ。

9 ：

例の基地外を隔離するのはいいが、もう相手しなくていいよ
>>1
無理。てかいっそのこと隔離スレにすれば？

10 ：

>>9
隔離される本人がスレ立てしてるからね。
構う事がバカバカしいよ。

11 ：

>>8
山手線の平均乗車駅数4.6駅（所要時間約10分）
静岡の平均乗車駅数2.8駅（所要時間約10分）
駅間距離や乗車駅数に違いはありますが、所要時間は同じ。
よって静岡にオールロングシート以外の選択肢はありえないということがわかります。

12 ：

>>11
> 駅間距離や乗車駅数に違いはありますが、所要時間は同じ。
> よって静岡にオールロングシート以外の選択肢はありえないということがわかります。
なぜそういう結論になるのか自体が意味不明。
尚、「18乞食云々」系の答えは説明できなくて逃げたとみなす。

13 ：

>>11
マクドナルドを警察に通報しましたか？

14 ：

>>12
静岡地区において、在来線の長距離乗車は「想定外」ということですね。
熱海から浜松まで乗り通すような利用形態では、ロングシートは不評になって当たり前です。
しかし、熱海から浜松まで在来線で乗り通すような人は、18乞食ぐらいしかいません。
よって「想定内」の利用形態である30分以内の乗車が大半の静岡では、ロングシートが最適
だという結論になるわけです。
>>13
していません。

15 ：

静岡は373系普通が増えたよ
実は長距離ユーザーに優しくなった

16 ：

>>14
マクドナルドを運営に通報しましたか？

17 ：

>>14
> しかし、熱海から浜松まで在来線で乗り通すような人は、18乞食ぐらいしかいません。
はいアウト、いわゆるマル禁ワード確認。
その理屈では説明できないタイプの客は「18乞食」で一括りにして逃げている。

18 ：

ロングシートをC寝台にして熱海ー豊橋を走破してるが何か？
転クロも快速もない非情な静岡支社にはこのぐらいしてあげないとｗ
静岡ロングシート王国ザマーwww

19 ：

駿府人=浜松人=美樹=◯◯人=擁護名無しは
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
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自殺しろ
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自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ

20 ：

>>14
ソフトバンクWi-Fiスポットを運営に通報しましたか？

21 ：

ラッシュ時に乗り降りの激しい静岡ではオールロング
がベストであり、実際に人気も非常に高いわけです。
転クロの場合、座席が空いたときの争奪戦が
あるわけです。
空いた座席の手すりにつかまって立っている人か
その前の座席の手すりにつかまっている人か
座る権利の判断が非常に難しいわけです。
降りる人が前に歩くか後に歩くかでも微妙に
変わってきます。
また窓側に座っている人が降りた場合、通路側
の人が窓側に移動する場合と移動しない場合
があります。移動するのを待っている間に強引に
遠くから座られたりしてしまうこともあります。
また網棚に荷物を置いて立っている場合、
背中側の座席が空いたときに座れなくて
非常に悔しい思いをします。
名古屋圏の場合は、すべての人が名古屋へ向かいます
から、途中で降りる人がいません。だから転クロが
ベストであり顧客満足度も非常に高いわけです。
よって名古屋圏で不人気の211-5000オールロングは
全編成が静岡へ移管されました。
地元静岡ではオールロングは大歓迎でありました。

22 ：

>>21
ソフトバンクWi-Fiスポットを運営に通報しましたか？

23 ：

>>21
なんか結論ありきのしどろもどろの言い訳にしか受け取れないのだが。

24 ：

>>21
ホームライナーの乗車率を見てから言え。
ま、ガラガラの列車しか来ない岐阜県民が実際に乗ることはないし
知ることもできないだろうがね。

25 ：

静岡の在来線は安全性確保と省エネのために最高速度を60km/hとすべき。
新幹線への誘導もできるし一石二鳥だとおもいます。
こんかいはこれにて

26 ：

>>25
東武日光線には転クロの快速が必要だろ!!
それにスペーシァ以外のボッタクリ特急はイラネ
200系や300系を特別料金不要の快速にすべき

27 ：

>>16
していませんよ。
>>17
仮に18乞食以外に、通し利用者が全体の0.01％いたとしましょう。
その0.01％の利用者のために、わざわざ転換クロスシートを用意するのですか？
>>18
そんなにガラガラの列車はないはずですが。
私が知る限りでは、日中でもすべて席が埋まり、吊り革が半分ぐらい使われる程度の
混雑具合ですね。
>>20
していません。

28 ：

>>26
200系はともかく300系は少なくとも今の基準じゃ特別料金取れる車両じゃないのは確か。
以前、とある用件で乗ったことがあるが、もうちょっと乗っている時間が長かったら多分エコノミークラス症候群になっていたｗｗｗ
>>27
逆に、乗り通す客が18乞食以外は数えるほどしかいないという根拠もあるんだろうね？
無いよな。
つまり要するに、全て自分の脳内ソース（とどのつまりが妄想かデタラメ）で、「静岡の人間はちょっとそこまで程度の距離でも新幹線を使う」と書いているんだろ。

29 ：

>>21
その通り。
>>25
その通り。
>>28
静岡〜浜松でさえ、通し客は3％程度ですよ。

30 ：

具体的な数字を出すならまずは根拠をあげよう。
根拠がないならそれはデタラメだの、嘘だの、でっちあげだので切り捨てられても文句は言えない。

31 ：

>25
そのとおり

32 ：

言い返せなくなったら自演でごまかすのは…もういいからさ…（AA略

33 ：

静岡に転クロを入れろと言っている連中は
間違いなく県外人。それも勤労世代ではないでしょう。
かつては名鉄7000系、現在は313-5kとかに乗り慣れて
いるわけです。
彼らは新幹線代を払わず、在来線で静岡県内を
移動しようという魂胆です。普通運賃だけで転クロに乗せろ
と抜かすわけです。そんなものは静岡ではコンプラ違反
と決まっているのに図々しいにもほどがあります。
社会を完全にナメています。
ハンナ・アーレントでも読み返して、労働とは何か、
仕事とは何かを考えてもらいたいです。
オールロングが気に入っている地元民にとっては
とても迷惑な話です。

34 ：

>>33
社会を完全にナメているのは、「それらしい単語を並べればどんな支離滅裂な論でも通る」と思っているお前の方。
もうお前の言うことは議論とか論争とかですらない。
小学生の言い訳と同レベル。

35 ：

座席論争スレですよ

36 ：

>>35
だから、お前の場合はそもそもそれを言う資格すら無いの。だって論争にすらなってないから。
根拠無し（或いはおよそ信用出来ない根拠）のデタラメや嘘や妄想ばかりを、それらしい単語を入れて書いているだけ。
小学生が覚えたての時事ネタや社会問題を強引に絡めて、一見正しそうな話に見せかけて「俺の考え」を通そうとしているのとほとんど同じ。

37 ：

ヒント　座席論争スレ

38 ：

そもそも論争にすらなっていない事ばかり書いている奴が「ここは論争スレですよ」と今更書いても説得力がない。
そういうこと。
「オメーが一番変なこと書いてるんじゃねーか」っていう状態。

39 ：

静岡なんてロングでじゅうぶん

40 ：

29:浜松人 :2012/05/02(水) 22:43:35.90 ID:w3mKXyfq0
静岡〜浜松でさえ、通し客は3％程度ですよ。
>>29↑↑↑の数字の根拠は何？

41 ：

>>30
反論するのなら、まずはあなたが通し客が少なくないというデータを出すべきですね。
>>33
その通り。静岡県の場合、東部・中部・西部に都市圏が分断されていますから、在来線での
長距離利用は想定外なのですよね。静岡〜浜松の高速バスも廃止になったぐらいですし。
>>39
その通り。

42 ：

>>41
自ら数字を挙げて根気が無いと指摘される。
指摘した人間に
＞反論するのなら、まずはあなたが通し客が少なくないというデータを出すべきですね。
ペテン論法は飽きないですね、玩具として。

43 ：

【社会】北陸新幹線「フリーゲージ」導入へ…富山−大阪間乗り換えなしの直通運転が可能に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1335602481/
1 名前: ◆I8ynuqCj2Y ＠ウェザーρ ★ :2012/04/28(土) 17:41:21.94 ID:???0
2012年4月28日16時1分
２０２５年度末に敦賀（福井県）まで通じる予定の北陸新幹線で、国土交通省は線路の幅が
違う在来線と行き来できる新型列車「フリーゲージトレイン」（ＦＧＴ）をとり入れる方針を固めた。
ＦＧＴなら敦賀―大阪の在来線区間も走れるため、富山―大阪間を乗り換えなしの直通運転で
つなぐことができる。
ＦＧＴが走っても、敦賀―大阪間にかかる時間は今の特急と変わらない。乗り換えの手間が
省けるだけだが、国交省は「心理的な不便さが消える」と説明している。列車を運行するＪＲ
西日本も前向きだ。
ＦＧＴは北陸新幹線が２５年度末に敦賀まで開通するのと同時に走らせる。今の在来線特急が
走る富山―大阪間で直通運転する見通し。国交省はさらに米原経由で名古屋方面に乗り入れる
ことも検討しており、富山―名古屋の直通運転をする可能性もある。
▽ソース：朝日新聞
http://www.asahi.com/national/update/0428/TKY201204280197.html
▽画像：北陸新幹線に導入されるフリーゲージトレイン
http://www.asahi.com/national/update/0428/images/TKY201204280221.jpg

44 ：

駿府人=浜松人=美樹=◯◯人=擁護名無しは
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
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自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
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自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ
自殺しろ

45 ：

18きっぱーは橋下みたいに詭弁ばっかりでみっともないとおもいます

46 ：

>>45
マクドナルドを運営に通報しましたか？

47 ：

>>39
＞静岡なんてロングでじゅうぶん
これはあなたの思い込みですよね。
「論争」？笑わせてくれるｗｗｗ

48 ：

>45
そのとおり

49 ：

ハシゲや火災のように、保守の川をかぶったネオリベがいちばんタチがわるいですね

50 ：

>49
そのとおり

51 ：

373系普通の運用ってなんで浜松ー豊橋メインなの？
浜松ー静岡も373系普通をもっとはしらせてくれ

52 ：

6:浜松人 :2012/05/03(木) 22:04:21.53 ID:RICdqepD0
静岡ではロングが好評です。

53 ：

北陸新幹線の米原接続は消滅
当たり前の話

54 ：

日本に必要なのは地方分権じゃなくて地方分散。
列島強靭化の観点からして米原接続以外は失敗するのは明らかでしょう。

55 ：

>54
そのとおりですね。
米原接続早期完成は基本中の基本ですね。
日本政府はお金の使い方を完全に間違えています。
昨年8月に為替介入という理由で1日だけで8兆円もドル
買っています。しかも結局すぐに円高に戻り無駄でした。
買ったドルは売ることはできないわけですから、米国に
貢いだのと同じですね。
今度は暴落中のウォンを買うとか馬鹿も休み休みに
してもらいたいです。
そんな馬鹿なことをやめれば計画中の新幹線は
すべて完成しますね。
北陸新幹線の長野−金沢−米原の総工費は3兆円程度。
さらに札幌へも高松へも鳥取へもすべて開通します。
大規模な雇用を生み出し乗数効果でデフレギャップも埋まりますね。

56 ：

>>55
そのとおりですね
暴落中のウォンを買うとか正気じゃないですよね
そんなことしないで米原接続にして米原ー新大阪間を複々線にすべきですね
特に岐阜羽島ー京都は老朽化が酷いですし、リニア開業まで代用の新線は必要です
ところで遠州人さん、伊勢湾遠泳はまだですか？

57 ：

>>56
つーか、北陸新幹線が開通したら束以上に渋チン・地方無視のJR西のことだから在来線をそのまま3セク化してもおかしくないぞ。
18切符とかそんな可愛いレベルじゃねえ、文句があんなら新幹線の駅のそばに越してきなとかそういう状態。

58 ：

>>41
どうせ「通し客orそれなりの距離を在来線で行く客が少ない」というしっかりした証拠も持ってないんだろ？

59 ：

>>55
どのような持論を展開されても、以前口にした約束を果たさないと何を言われても説得力がありません。
皆でフォローしますので、伊勢湾横断遠泳の約束を果たされては如何でしょうか？

60 ：

静岡に転クロはもったいないです
ロングでじゅうぶん

61 ：

>60
そのとおり

62 ：

この板の糞コテは同じ事しか考えられない単細胞な奴かw

63 ：

名古屋はロングでじゅうぶん

64 ：

>>62
そう。
（自分に取っての）例外は処理できない。
20年前のPCの方がよっぽど高性能。

65 ：

資本主義がなんなのかわかってない人が多すぎ
儲かるところに徹底投資をし、儲からないところは切り捨てるのが資本主義
だから名古屋が優遇されるのも静岡が冷遇されるのもあたりまえなわけw
静岡が廃線にならないだけありがたいとおもえって話しだし、名古屋が稼げなかったら静岡の存続も
ありえないってことに気がつけよ！
それがイヤってなら北朝鮮にでも行け！

66 ：

>>65
要するに「東武日光線には転クロの快速が必要」ってことですねｗ

67 ：

>>65静岡冷遇の根拠は？

68 ：

JR東海の利用者はみんな勝ち組

69 ：

>>61
伊勢湾遠泳はまだですか？
静岡はロングで構いませんから、伊勢湾を泳いで横断して下さい
遠泳の途中でサメのエサにならないでくださいね

70 ：

北陸新幹線
敦賀より先はフリーゲージトレイン万歳＼(^o^)／

71 ：

静岡エリアについては、不便とかじゃなく、もはや嫌がらせといっていい。
鉄オタがよく、東海道新幹線をつかってほしいからと言うが、
もうこれ真実だと思うわ。
一度全国路線別満足度調査やってみるといいよ。
最低だよ静岡は。

72 ：

しかもその新幹線も事実上こだましか使い物にならないという…

73 ：

「三河安城、豊橋、掛川、新富士、三島、熱海、小田原の新幹線駅は廃止しろ」
の理由を過去ログを元に分析してみたｗ
三河安城：「快速も止まらない弱小駅は論外」という理由
豊橋：新幹線格安名古屋往復切符にブチ切れて発狂
掛川：浜松ー静岡間の所要時間がのびるという理由
新富士：在来線と接続しない駅は不要だそうです
三島、熱海、小田原：東京への所要時間がのびるから廃止しろ

74 ：

DBLS（Dual box long sheet）
北欧のケーブルカーや電車で採用されている座席配置
車内の中央部と車端部にロングシートを配置するため着席数は多い
…が、日本の狭い車両には“常識で考えても配置は不可能”である
静岡以前に日本の一般的な鉄道車両にDBLSは設置できない（笑）

75 ：

そろそろ名古屋地区に新形式車両を導入して
311あたりを座席改良して静岡に玉突きして欲しい。
新しいセントラルライナーは近鉄特急みたいなコンセプトで設計してくれ！

76 ：

静岡向けに座席改良ってことはオールロング化ということ？(￣∀￣)

77 ：

>>76
名前を名乗れないチキン美樹(笑)
http://hissi.org/read.php/rail/20120506/S3ZVYVMwdGNP.html

78 ：

ダッセェェエエエエwwwWWW

79 ：

313、211っていい車両だね

80 ：

静岡は浜岡原発を廃止して高速縮退炉を設置すべきですね

81 ：

きょうも快適と安全をどうもありがとう。

82 ：

北陸新幹線
敦賀より先はフリーゲージトレイン万歳＼(^o^)／

83 ：

静岡ではロングが好評です。
静岡では新幹線こだま号が快速の役割を果たしていますので、在来線は短編成ロングシート
の各駅停車オンリーで充分です。

84 ：

その証拠は？無いんだよね。

85 ：

快速の役割で新幹線料金(わ)

86 ：

>>85
バブルの時代で頭の中身が止まってる奴なんだろ。
「ンムハハハハ、ちょっとそこまでだけど新幹線でリッチに行ってくるわｗｗｗｗｗ」的な考えのオッサンの生き残り。

87 ：

快速導入しても所要時間が余り変わらないんじゃないか？
ホームライナーがいい例
それより転クロ導入してくれ、オールロングじゃきつい

88 ：

>>87
ホームライナーを転クロにしたら良くね？
その方が運用に汎用性が出来ていい。
213や311なら373と交換してもらえそう。

89 ：

静岡なんかホームライナーもロングでじゅうぶん

90 ：

>>88
回転リクライニングを転クロに劣化させてどうする？ｗ
373系の普通を頻繁に走らせるべき
そもそも313系2600番台3両より373系3両のほうが低コストなんだがｗ

91 ：

　　　 　 　 ∧＿∧ 　 ________　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （ 　´Д｀)/￣/￣/　＜　名古屋人が他地域人を騙るのも普通だと思いました
　　　　　 （ 二二二つ /　と）　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 ＿＿　 | 　 　 ￣|￣￣
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　　　　 　 ||

92 ：

東の215系を静岡に譲渡してもらって
昼間に有料快速を走らせたら面白いかも。
215系なら短編成でも大丈夫だし。

93 ：

Q.なぜなごやのひとが、しずおかのひととなのるの？
　　 ／￣＼
　　| 　^o^　|　＜　それは　なごやじんのでふぉるとだからだよ
　　 ＼＿／
　　 ＿|　|＿
　　|　　　　　|　
　　　　　　　　 ／￣＼
　　　　　　　　|　　　　 |
　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　＜ きが　くるっとる
　　　　　　　　 ＿|　|＿ 　　　
　　　　　　　　|　　　　　|

94 ：

>>90
>>88は乗車券だけでリクライニングシート車に乗りたい乞食だから。

95 ：

静岡は回転ロングシートの導入を検討すべき。

96 ：

静岡地区では収納式シートを導入して
中京地区の人がセンサーにTOICAをかざすとシートが開いて
静岡の人が近づくとシートが閉まるなんて面白いね。

97 ：

>>95-96
静岡地区に必要なのは徹底したコストダウンです。
コストの掛かる回転ロングや収納座席は、静岡においてはナンセンスだと思いますね。
>>92
賛成ですね。215系ならコンプライアンスにも抵触しませんし、新幹線が高いと思う人には
ありがたいことでしょう。
>>90
鈍足の373系では、静岡の過密なダイヤに乗るのに一苦労でしょう。
>>89
その通り。

98 ：

>95
非常に興味深いアイディアですね。
常に富士山方向を向いて座れるようになれば
ワイドヴューロングの車窓を満喫でき顧客満足度
大幅アップですね。

99 ：

中日新聞記事(2012/5/9朝刊)より
強制わいせつ容疑ＪＲ東海社員逮捕
　滋賀県警近江八幡署は８日、強制わいせつ容疑の疑いで、
名古屋市守山区菱池町、ＪＲ東海社員鈴木邦治容疑者(27)を逮捕
した。逮捕容疑では去年3月3日午後4時40分ごろ、滋賀県竜王町
の大型商業施設の駐車場で、女子大生(20)の後ろから抱きつき、
体を触ったとされる。
【中略】
　鈴木容疑者は名古屋市中村区にある東海鉄道事業本部運用課に
所属し、在来線の車両運用業務の事務に携わっている。
　JR東海の広報部は「再発防止のため社員指導を徹底したい。処
分は事実関係を確認した上で厳正に対処したい」と話した。
(　ﾟ∀ﾟ)o彡°！！

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