島田荘司47

1 ：12/04/20 〜 最終レス ：12/07/01

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4 ：

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5 ：

>>1乙！

6 ：

作品一覧とかねーの？
あとオススメ教えろ

7 ：

「ファン歴10年です」
などと、むしろ誇らしげに語る、
35歳過ぎた後期高齢者たちが、無駄に頑張ってるからね・・・
このスレ。

8 ：

刊行順一覧とかほしいね

9 ：

藤波辰爾の息子がレオナ君でワロタ

10 ：

島田荘司先生の「奇想、天を動かす」を拝読いたしました。
日本人は朝鮮半島の人々に本当に酷いことをしたと思います。
なにしろ、日帝支配のせいで、
半島の人口が2倍に増えて、24歳だった平均寿命が30年以上伸ばされて、
人口の30％を占めてた奴隷が解放されて、幼児や幼児売買が禁止されて、
家父長制が制限されて、家畜扱いの朝鮮女性に名前がつけられるようになって、
度量衡が統一され、８つあった言語が統合されて、標準朝鮮語がつくられて、
朝鮮語教育のための教科書・教材が大量に作成されて持込まれ、
5200校以上の小学校がつくられ、師範学校や高等学校が合計1000以上つくられ、
239万人が就学して識字率が4％から61％に上がって、
大学や病院が造られてカルト呪術医療が禁止されて、
上下水道が整備されて、泥水啜って下水垂流しの生活が出来なくなって、
日本人は徴兵で大量に死んだのに、朝鮮人は終戦の間近の一年しか徴兵されず、
内地の勤労動員だけで済まされ、
志願兵朝鮮人が戦死したら日本人と同じく英霊として祀られてしまって、
3800キロもの鉄道が引かれ、港が造られて、電気が引かれ、
会社が作られるようになって物々交換から貨幣経済に転換して、
二階建て以上の家屋が造られるようになって、
入浴するように指導されて、禿山に６億本の樹木が植林され、溜め池がつくられて
今ある溜め池の半分もいまだに日本製で、川や橋が整備されて耕作地を2倍にされて、
近代農業を教えられたせいで1反辺りの収穫量が3倍になってしまって、
糞を喰ったり小便を飲んだり女性が房を丸出しにして生活するのをやめるようになって、
半島で暮らすのが嫌になって日本に渡って住み着き在日朝鮮人となる人々が続出して、
朝鮮人の自尊心がいたく傷ついてしまったんですから。
日本人は吉敷竹史のように謝罪しろ！賠償しろ！　土下座しろ！

11 ：

作家ってのは死んだ後も読み継がれる人と、死んだ途端に忘れ去られる人に二分されるという。
島田先生はどっちでしょ？

12 ：

島荘のサヨク的な記述は全く気にならない
これがぽっと出の新人なら不快にしか感じないけど
島荘は実績があるから、特徴の一つとして割り切れる

13 ：

>>11
島荘はまちがいなく残る方の作家だな。

14 ：

状況証拠のみの死刑判決が出たり、東電OL事件が進展したり、
てんかんやら無免許で車が凶器になったりと色んなことがある中で、
さぁ、島田先生何をツイートするのかと思ってたら、右左右にたいするクレームか。

15 ：

北の夕鶴2/3の殺人読み終わったんだけど
タイトルの2/3の意味が分からない

16 ：

高木彬光なんかは若い人はほとんど知らんだろ？
明智や金田一なんかは小説読んだことない人でも名前くらいは
聞いたことある人は多いだろうが神津恭介なんかはもはや誰それ？
だろうね。
そう考えると松本清張は凄いと思う。
島田は占星術はなんだかんだ言って語り継がれると思う。

17 ：

>>15
俺は二月三日という意味だと思った

18 ：

高木を読まないで、島荘読む奴はミス板には1人もいないけどな

19 ：

ミステリ好きには語り継がれるけど、映像化に失敗して知名度が低いままなら、
50年後の島荘は、今現在の高木の扱いくらいになるんじゃないかな。

20 ：

≪質問７≫
日本では多くの推理小説がドラマ化、映画化されています。最近の例では、東野圭吾さんの「ゲームの名は誘拐」や横山秀夫さんの「半落ち」など
があります。ご自分の作品が映像になるという時、むずかしいと思われる点はどこでしょうか？

≪回答≫
６で述べたようなことです。日本人にはまだまだ威張り美化や、上下階級固持の信念、暴力美化の傾向、虐めと道徳との混同、
ジョークと嘲笑の混同、儒教の曲解傾向などがあり、やわらいできたとはいえ、映画世界にはまだまだ多く残っています。
だから御手洗さん型の人物の持つ思想の理解は、絶望的なまでにむずかしいでしょう。
過去日本では、御手洗さんのような人物は、威圧が得意で、周りの誰かを日常的に殴っていなくては、周囲が認めなかったのですね。
さらには決しておちゃらけず、大人のものとしてのドライなゲーム感覚というものも、日本人には苦手なジャンルに見えます。
数学的な推理志向も、ドラマにはなじまないと日本人はとらえがちです。粋で、しつこくないジョーク感覚もまた、日本人には苦手に見えます。
外国人との付き合いも苦手です。
ゆえに作中の舞台は日本のみ、暴力傾向や威圧体質を男の美学ととらえ、女性は自意識を抑えた貞淑なお人形、ひたすらウェットな、
しつこく押しつける「泣き」のみを感動的なものととらえる傾向は、日本映画ではまだまだすたれていません。これらを捨てると、
何をやればよいのかが見えないわけです。だから辛抱強く失敗を続けているように、私の目からは見えます。
昨今では、根本部分を壊さずにここからの卒業を試みるがため、男性側の卑屈な喜劇性、女性側のひたすらの威張り、
アップトゥデイトな流行への埋没といった、反対側へのねじれが私の目には目立ちます。
述べた根本部分への是正提案が御手洗のシリーズなので、御手洗ドラマは、日本人のドラマ意識を根本からとらえ直してもらう必要がありそうで、
だから何から何までむずかしいと思います。
島荘さんは、なんでこんなにひねくれちゃったんだろう。

21 ：

>>19
鮎川哲也にしてくれ

22 ：

>>20
つまり
御手洗こそ威張りを具現化したような存在であり、思いつきの推理でやりたい放題やっていて傲慢そのもの。
　↓
なので、御手洗役を日本人の俳優が演じると、いかにも日本社会のどこにでもいるチャチな威張り屋にしか見えない。
　↓
本なら文章でごまかせるが、映画化は無理
ということですね

23 ：

実写版が難しいならいっそのこと宮崎駿の「名探偵ホームズ」みたいに登場人物全員犬化のアニメとかどうよ？
御手洗潔の挨拶、〜ダンスあたりの短編ならミステリ好き以外の層にも受け入れやすいんじゃないかと思うんだが

24 ：

別に犬にする必要なくね

25 ：

「ギリシャの犬」では犬と犬の対話ですか

26 ：

名前にあやかって便器を擬人化したキャラクターではどうか

27 ：

御手洗が便器なら石岡くんは何になるのかね
斬新だな、便器が難事件を解決か

28 ：

石岡君が難事件をかかえてトイレでしゃがむと、便器が話しかけてくるんだな

29 ：

>>20
最後までこの姿勢を貫けばよかったのに、今は御手洗ものでも映像化OKですよって言っちゃってるのがな・・・

30 ：

>>18
良い悪いは別にして高木知らないで島田読んでる奴は普通にいると
思うがな。
乱歩とか横溝を一回も読んだことなくて京極は読んでるとかいう奴も
普通にいると思う。

31 ：

そりゃ>>18も本気で言ってるわけじゃないだろ

32 ：

でも、人形はなぜ殺されるくらいは読んどけと思うね
島荘もアレを書いたんだし

33 ：

成吉思汗の秘密とノストラダムスの秘密だけ読んだ。
人形はなぜ殺されるは古本屋行っても見つからない。

34 ：

汽車のトリックが似てるけどそれだけじゃなくてタイトル自体がヒントになってるとか探偵が現場から何らかの理由で離脱するとかも
そこからきたのかな

35 ：

>>33
新装版なら普通にamazonで売ってるよ

36 ：

評判の良い占星術読んだけど大した事無かったな。
序盤の平吉の小説が意味不明で投げ出したくなった。
まぁ、御手洗と石岡のコンビは面白かったけど。
ちなみに作者の第二の挑戦状の時点でアゾートの方のトリックは解ったよ。

37 ：

こうやって世代が進んでいくと色んなものが古典になっていくんだな

38 ：

歳をとっていく

39 ：

だから、35歳過ぎたら、２ちゃんねるから引退すれば良いのに…
心身共に老いに直面し、惨めになるだけでしょ…

40 ：

>>39
君もいい加減しつこいね
よっぽど俺らオッサンに嫌な事されたんだな
君ら若い衆は2ch人口の氷山の一角なんですよ
井の中の蛙が吠えないの

41 ：

30代の半ばを過ぎたおっさんがいつまでもでばってるから
個人サイトもニフティも吉敷シリーズも時が経てばなくなるのに2ちゃんだけはいつまでも存在し続ける

42 ：

>>41
そうそう・・・。
「島田荘司ファン歴10年です」
だか何だか、知らねえが。

43 ：

大丈夫。今吠えてる子もすぐにおっさんになって同じことを若い子に言われるようになるから
光陰矢のごとし、少年老い易く学成り難し

44 ：

とりあえず「大したことなかった」って言っとけばなけなしのプライドは保たれる
なんてな
ところでモーニング今更読んだ
ありゃ原作のチョイスもどうかと

45 ：

糸ノコとジグザグ事件を解決したのが御手洗だって明確に語られたのは実は今回が初めてなんだよね
クリーンミステリがドイツにいた時自分たちもドイツに行ってたことは石岡君が認めてるけど

46 ：

>>33
人形はリアル当時読めば「やられた…」って思ったかも知れないが
今読み返すと意外なトリックってほどでもない気がする。
犯人も読めちゃうし。
個人的には人形よりも能面のほうが面白かったな。
ただ人形も能面も精神病に関する解釈はちょっと乱暴だよね。

47 ：

奇想、点を動かす読みたいけど吉敷シリーズ手に取ったことがない
頑張るかな

48 ：

まずは奇想か北の夕鶴のどちらかを読んでみよう
それ以外の作品でシリーズを評価すると後悔することになる

49 ：

了解
まぁ、御手洗の方も現在Pの密室を読んでる最中で全然なのだが
龍臥亭事件飛ばしちゃったし

50 ：

北の夕鶴は異邦の騎士っぽい

51 ：

「竜臥亭事件」は、勘の良い読者なら
最初の数ページを読んだだけで犯人が分かる。。。

52 ：

というかしばらく読まないとその人と石岡君しか出てこない

53 ：

アトポスといい龍臥亭事件といい作中作が一番おもろい部分という・・

54 ：

そういや龍臥亭事件は御手洗出てこないから実写化できるのかな

55 ：

お前ら実写化されたら本当に嬉しいの？

56 ：

今みたいに何も無いよりは嬉しいよ
黒歴史になってもそれはそれで面白いし

57 ：

ライフル持った女が未婚の母子を追いかけ
それを都井睦夫のコスプレしたじいさんが追いかけ
それを素人みたいなおじさんが追いかける
実写化したら相当なネタ作品になりそうだ

58 ：

異邦の騎士は見たい。
根岸吉太郎監督、荒井晴彦脚本で見たい。

59 ：

>>45
クリーンミステリは匂わせてはいるけどはっきり正体をばらしたわけではなかったよな？

60 ：

普通にネタバレしてるアホって何なの

61 ：

キャラクターの年齢問題はどうやって折り合いつける気だろ？
漫画の両さんみたいに連載当時は戦後生まれだったけど連載を重ねるごとに
変えていっちゃった例もあるけどあんな感じにするのか？
あるいはサザエさん方式で永遠に固定。
年齢こそリアルタイムで年は重ねるけどいつまでも３０代の若さを保ってるとかいう設定に
しちゃうのか？
年齢問題がネックになるのでこれからは過去の時代の活躍しか書かないってのもありそうだけどな。

62 ：

天才科学者の発明した薬を偶然飲んでしまい、御手洗が子供になってしまうというのはどうだろうか

63 ：

あの名探偵御手洗潔の孫が主人公の新シリーズを立ち上げる
異人館村殺人事件のトリックを応用して新たなトリックを生み出すのだ

64 ：

夏、１９歳の肖像　新装版を偶然、本屋で見つけて買って読んだ
もう何年前か思い出せないくらい前に読んで涙した懐かしい本
ただ、言っちゃなんだけど、中身そのものも年を取った感じがする
昔のような疾走感が消えてしまい、落ち着いた中年の思い出語りになってしまったよう
無理に手直ししなくてもよかったのかも

65 ：

カワサキW2がかっこいいだけの小説

66 ：

>>64
同感。
いいところが失われて、理屈っぽいとこが増えた印象。
異邦の騎士も改訂版でひどくなったと思う。

67 ：

斜め屋敷の犯罪読もうと思うんだけど新装版のほうがおすすめですかね？

68 ：

Cfwはどうなったん？

69 ：

何かの拍子に思い出して書くかもしれないけど
今年吉敷が定年だし御手洗シリーズでタイトルだけ公表されてるのいっぱいあるしわざわざ出す必要もないな

70 ：

キムタクのミスター・ブレインってドラマあったけど今にして思うと
あの主人公のキャラクターってなんか御手洗っぽい気がする。
ぱくった訳じゃないだろうけど意識はしたんじゃないかな？

71 ：

>>68
士郎が挿絵描く暇ないみたいで頓挫中

72 ：

星降り山荘のメインアイデアっていろんなところで評価されてるけど
嘘でもいいから殺人事件の方が10年くらい早いよな

73 ：

深木章子の鬼畜の家を読んでみたが、かなり面白かったわ
この人の新人発掘能力は衰えてないなあ

74 ：

「誰がための刃 レゾンデートル」はどう？

75 ：

>>9
前スレで島荘との関係が取り沙汰されていた林真理子の、週刊新潮で連載してた小説のヒロインの娘もれおなって名前だった
ちなみに先日打ち切りになった
>>23
犬好きホームズ好きな島荘的には、宮崎駿の犬ホームズはどうなんだろう
実際かなり古い作品だけど、どっかで何かコメントしてたりする？
島荘は「モリアーティは薬中ホームズの見た幻派」だから受け入れ難いかな
完全にスレチだけど犬擬人化なら駿ホームズよりモンタナジョーンズの方が面白かった
でも犬ホームズの声と軽快な喋りは素晴らしい

76 ：

短編小説もエッセイも面白いのにツイッターだと何が言いたいのかさっぱりな文章になるな

77 ：

編集者が間に入ってないからなの??

78 ：

AKBの、こじはる、がテレビで「占星術殺人事件」の凄さを興奮して話す
ドラマで共演した俳優さんに勧められたそうで
「初めて読んだとき寝られないほど興奮した」
「これが本格推理小説なんですね」
ちなみに今まで好きな作家は宮部みゆきだったそうですw

79 ：

そんな面白くないだろ占星術

80 ：

宮部あたりしか読んでないなら、そりゃ驚くだろ
耐性が全くないんだから

81 ：

最初の手記の部分もきっちり読んだんだろうか。あそこ読んでたら凄いね。

82 ：

本格ってものをまったく知らない人が一発目に占星術読んだらそりゃ驚くだろうね

83 ：

ああ、それ自分だわ

84 ：

本格ってのは閉ざされた洋館や孤島で不可解なトリックを使った連続殺人が起こるものだって思ってた俺は
アトポスや山の手の幽霊で本格の奥の深さを知った

85 ：

アトポスって何だっけ
読んだけど内容忘れちゃった
私のお薦めは、短編「数字錠」。
ラストの、真犯人の少年と探偵の、心の触れ合いに
思わずホロリとさせられます

86 ：

むしろこじはるが金田一少年を読んでなかった方が違和感

87 ：

自分、占星術は特に驚きも無かったんだが
どの部分に驚くわけ？アゾートのトリック？

88 ：

最初に読んだのが嘘でもいいから誘拐事件の俺はまったくすごいと思わなかったな
てかAKBのこじはるってバカグループの中でも更に馬鹿のやつじゃんｗそんな奴にほめられてもな〜
まぁ顔は可愛いと思うけど
可愛くてすすめる小説全部面白いって言ってくれる馬鹿な彼女欲しいな

89 ：

とバカが申しております

90 ：

以下同文

91 ：

きも

92 ：

鬼畜の家は文庫化予定ありますか？

93 ：

>>85
あれは良い話だった
少年が中性的で女性にも見えるって描写と
森林と東京に共通点を見出した御手洗の話が特に印象的だった

94 ：

>>85
犯人とかさらっとネタバレしてんじゃねークズ

95 ：

>>85
数字錠、僕も好きですよ　(-_-メ)
あの、小学5年生でも途中で気がつく論理矛盾も含めて…

96 ：

数字錠が好きってやつはだいたい腐ったBBA

97 ：

宮田少年もいまやおっさん

98 ：

ぜひ試してみたい

99 ：

宮田は里美のミルクでも飲んでろ

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