共産党は消費税増税反対なら、対案を出すべき

1 ：12/01/11 〜 最終レス ：12/04/30

共産党は消費税増税に反対しているが、財政危機の中社会保障を守るため
消費税増税以外の具体的対案を出していない。
一応大企業や金持ちへの応分の負担とか言っているが、具体的にどういう税制で
いくらの税収増があるのか、具体的数字をまったく出していない。
これなら消費税増税をしなかったら、日本の財政が崩壊するか、社会保障の大幅後退が
避けられないだろう。

2 ：

財源は大企業からが共産党の決まり文句。

3 ：

福祉国家は一切変わり映えのしない糞スレを次々と乱立させるのをやめよ。
公共のリソースを私物化するな。
一度たてた隔離スレできっちり責任持って篭り続ける様に。
■■■■■■■■　終了　■■■■■■■■

4 ：

>>1
共産党「頑張って稼いでいる金持ちから搾り取るﾆﾀﾞ」
という嫉妬の塊なので議論しても無駄ｗｗｗｗｗ

5 ：

頑張って稼いでいない金持ちから税金を取ればいい。

6 ：

所得税が上がっても苦しむのは”普通の労働者”だけ。
自営業や会社オーナーは所得を誤魔化して税金を払わずにすむ。
所得税＝サラリーマン税。
所得税増税論者＝サラリーマン差別者。
金持ち：所得が無くても食ってける（鳩山さん）
自営業：所得を誤魔化せる
チョン：そもそも税を払うという習慣がない
：表に出せるような商売をしない
ニート：所得が無い
まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。
ニート・自営・チョン・乞食・・婦からも取れる消費税を上げろ。

自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

7 ：

所得税が上がっても苦しむのは”普通の労働者”だけ。
自営業や会社オーナーは所得を誤魔化して税金を払わずにすむ。
所得税＝サラリーマン税。
所得税増税論者＝サラリーマン差別者。
金持ち：所得が無くても食ってける（鳩山さん）
自営業：所得を誤魔化せる
チョン：そもそも税を払うという習慣がない
：表に出せるような商売をしない
ニート：所得が無い
まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。
ニート・自営・チョン・乞食・・婦からも取れる消費税を上げろ。

自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

8 ：

>>1
社会保障の為に増税するなら、消費税増税より資産税が適している。
・消費税増税は、増税分を消費者が負担するとは限らず、価格転嫁できない販売者(労働者)が所得減や失業の形で負担する場合がある。
・資産税で高齢者に応能負担してもらう→高齢者の医療・年金・介護に充てる→高齢者は安定した福祉を受けられ、若年者は医療・介護での雇用が増える。
・資産税でマイナス金利にすれば、社会保障費など歳出の効果も高まって、財政改善しやすくなる。
・年1％資産税で年十数兆円の税収が、景気に依らず安定して得られる。

9 ：

>>8
その人物は通称「福祉国家」と呼ばれる有名なパラノイアなので一切触らないでください。
完全に「壊れたレコード」ですので「（真の意味における）対話」など決して成り立ちません。

10 ：

民主党のマニフェストと日本共産党の主張って
聞いて信じたとこでなんも役に立たないじゃん？
全部口だけで実現力なしだもん。

11 ：

中国に今も援助する民主党

12 ：

小沢の証人喚問をやらない限り、消費税法案を審議入りするな！

13 ：

【話題】 “脱藩官僚” 古賀茂明が断言 「改革なき消費税アップで、2012年は日本のギリシャ化が進む」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1326151274/

14 ：

●実は日本は世界一超重税・高負担、福祉超充実国家のスウェーデンよりも国民負担が大きい！
・・・老後全く心配の無いスウェーデンより国民負担が重く老後は不安な日本！！！
社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、
日本　　　　　14.0％
スウェーデン　11.9％
逆に日本の方が大きくなる。 　　自民党利権に消えてるんだろ？
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。
-旧総理府社会保障制度審議会資料より-

15 ：

とりあえずデフレ脱却するまで日銀に長期国債買い切りオペさせてから
増税しないとデメリットしか無いよ
デフレのままだと財政悪化するしか無いのが歴史の教訓

16 ：

消費税反対！
しんぶん赤旗購入義務化！

17 ：

>>15
デフレいつ解消し。景気良くなるんだい。
円高から円安に為替が変わらないと景気良くならないが、君の予想では
円高はいつまで続くのか？

18 ：

そもそも、デフレは悪ではない。
インフレでは餓死者が出るが、デフレで餓えたなどという話は聞いたことが無い。

19 ：

>>18
デフレで、会社が倒産し、失業し、生活保護受けれなかったら、餓死するんではないのか。
昭和初期の恐慌でも、デフレで農村では娘の身売りを村役場が斡旋したのも、日本史の教科書で出てくるが。

20 ：

>>19
格差はあって当たり前。嫌なら自れば？
所得税が上がると働いたら損する。所得税＝社会主義的悪平等。
消費税は、平等かつ公平にみんなが納税。
消費税＝”絆”　”連帯”　”愛国心”

21 ：

所得税は、サラリーマンの源泉徴収ではしっかり払い、自営業者の確定申告では
ごまかしばかりで、しっかり納税されない、というのは大きな矛盾。
日本では生活保護の不正受給は悪いことだが、脱税はそれほど悪いことという世論が少ないね。

22 ：

>>21
同意

23 ：

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。
ニート・自営・チョン・乞食・・婦からも取れる消費税を上げろ。
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

24 ：

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。
ニート・自営・チョン・乞食・・婦からも取れる消費税を上げろ。
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

25 ：

まじめな労働者だけが所得税の増税で死ぬ。　こんな不平等な税は廃止しよう。
ニート・自営・チョン・乞食・・婦からも取れる消費税を上げろ。
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯
自営業者＝脱税犯

26 ：

石原都知事のフランス語蔑視問題が、記憶に新しいのですが、最近の靖国問題
と周辺の問題を調べていたら、次のようなことに気づきました。
　確か、フジテレビの安藤と木村による報道ですが、フランス語の問題につい
ては、石原都知事は、謝罪しました。その際は、二人のアナウンサーも、差別を
問題視するような怪訝な表情を浮かべました。しかし、その後、イタリア文化
会館の壁の塗り替え問題を報道する際には、「街の景観の条例」を武器に、イ
タリア文化会舘の塗り替えを強く要求しました。その際は、あたかも正義を振りかざすかのごとく、塗り替えの正当性ばかりが強調されました。
しかし、実際には、国際問題としてかなり深刻であり、芸術蔑視にあたり、これは、フランスの問題と同様に、「イタリア差別」にもかかわら
ず、イタリア人には、むしろ、フランス人に対するような、石原都知事の謝罪を求めるべきではないでしょうか？
なかったわけ当然、何食わぬ顔の安藤・木村のようなマスメディアも、
差別に対する謝罪報道が必要ではないでしょうか。

27 ：

所得税が上がると働いたら損する。所得税＝社会主義的悪平等。
消費税は、平等かつ公平にみんなが納税。
消費税＝”絆”　”連帯”　”愛国心”

28 ：

さあみんな「民商」に入って節税だあああああああああああああああ
特に「消費税」はいろんな手段があるから上がってもいいし
下がったら我々の手柄となる。
　

29 ：

個人・零細は消費税なんか払っちゃ無いのにねえ。
もちろんしっかり貰ってますから、消費税のおかげで純粋売り上げ増ですわ^-^。
何せ当事者たるワシ自身がそう白状しとるんだから間違いありまへん。
え？脱税？　ちゃいまっせ！、ちゃんとお上の定めた制度通りに処理してるだけでっせ。
消費税が「平等（爆笑）」だの「公平（嘲笑）」だの喚いてるＢ層はこんなカラクリ知らんのやろなあ（失笑）。

30 ：

所得税が上がると働いたら損する。所得税＝社会主義的悪平等。
消費税は、平等かつ公平にみんなが納税。
消費税＝”絆”　”連帯”　”愛国心”

31 ：

所得税が上がると働いたら損する。所得税＝社会主義的悪平等。
消費税は、平等かつ公平にみんなが納税。
消費税＝”絆”　”連帯”　”愛国心”

32 ：

>>29
そうだ。年の取引3000万以下は払わなくていいんだっけ？
きたねぇなぁ。
建設一人親方の場合、実質労働者だけど見かけ上は自営業だから
請求に対して当然消費税を含めることができる。
以上に硬い工事会社、例えば内装工事だけじゃなくて流通などの部門を持つような会社、
だと消費税を含めた手間を払うんだよね。
だけど、それ以外の大手の手堅い会社は消費税を含めてもその分は切って支払う。
えっ？　大手以外はどうなんだって？
もちろん請求書どうりなんて払うわけ無いだろうが。
あいつら職人の稼ぎを盗んでそれが利益だって思っている。
ま、俺も消費税を貰ってないんだから当然だけど、消費税を払ってない。
いったい買い物なんかで払う消費税ってどれぐらい国庫に収まっているんだろう。
大企業だって輸出企業は戻し税って形で払わないどころか大儲けだし。

33 ：

>29
連帯　とか
それこそが共産的思潮であることに早く気づけ

34 ：

「＞29」は＞30の間違い　スマン

35 ：

正恩の神格化とか、中国当局の民衆弾圧に 連帯 するのか？
(；´・`)(´〜`；)
それが民主集中独裁共産主義なんだね。

36 ：

整備新幹線、八ツ場ダム、外環道…大型事業相次ぎ着手
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/111224/plc11122422250018-n1.htm
新施設名称は「総合こども園」 新子育て施策で政府
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012011801001971.html
“消費税の増税分のうち７千億円を含む１兆円を投入”
欧州基金債、計３５８０億円購入
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/fx/news/20120119-OYT8T00409.htm
独法、４割減の６５法人に　民主党調査会が行革案
http://www.asahi.com/politics/update/0119/TKY201201190219.html
“どれだけ支出を減らせるかは計算していない”
生活保護受給世帯、１５０万世帯を突破　過去最多を更新
http://sankei.jp.msn.com/life/news/120119/trd12011911320009-n1.htm
日本の米国債保有高、初めて１兆ドルを突破
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20120119-OYT1T00382.htm
“１兆３８９億ドル（約８０兆円）”

37 ：

法人減税で業績悪化…１２年３月期
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/enterprises/manda/20111213-OYT8T00537.htm
“実際に納める税率（実効税率）は差し引き約２・７％下がる”

38 ：

共産党の言う、負担は大企業へと言う方針では、日本の産業をつぶすことになるだろう。
日本経済は、中小企業や農業だけではなく、輸出型大企業も経済に大きなウエイトを持ち、
多くの雇用も生み出している。
いま、電気産業で日本を代表する大企業のパナソニックが４、２００億円の赤字・ソニーが９００億円の赤字を
本年３月の決算で見込んでいる。
日本の電気産業は韓国のサムスン・ＬＧという企業との競争に苦戦し、世界シェアを大きく落としている。
共産党の産業政策では、ソニーやパナソニックをつぶし、そこの従業員と下請けを路頭に迷わすような政策だ。
共産党は、日本の産業を発展させると言う産業政策が存在しない。

39 ：

http://www.youtube.com/watch?v=dJTlrTVe4DI
このリンクこの板に貼るの何度めだろうなぁ・・・・
見るとわかるけどオランダじゃ同一労働同一賃金だそうだ。
日本じゃボーナスという違法な強制貯金あるいは賃金不払いが当たり前となっている。
おかしいだろ？　貰えるはずのものなら毎月払えばいいんだ。
それを年に2度に限定するならそれは法律が禁止している強制貯金に当たる。
あるいは賃金の一時的不払いだ。
まず同一労働同一賃金を実現するためには労働者を縛ってきた賃金体系を壊さないといけない。
小泉の下で入れ知恵していた竹中は今では人気がないみたいだけど
俺は彼の言っていることって正しいことも多いって思っている。
新自由主義者がアメリカじゃトロツキストを源流にもつって話もわかる気がするしw
日本でも近い将来オランダのようになるのだろうか？
じつは俺は悲観的だ。
じつは嫁と結婚する手続きで中国に行った時の話だけど・・・・
中国の空港のロビーで中国でシンポジウムか現地説明会か何かの団体のとなりに座っていた。
で、北陸の地方新聞社員らしき奴が言うんだよ。
「企業の中堅と話をすると彼らは日本に会社なんていらないって言う。
例えばタイやエジプトで日本で言うと東大卒みたいな優秀な人材が日本のパート並みの賃金で雇える。
だったらオフィスすら日本にある必要はない。金が日本に流れるシステムだけあればそれ以外は海外でいいんだ」って。
俺は聞いていてぞっとした。
でも、考えてみれば当たり前だよな。同じ穴にネジを挿し込むしか脳のない単純労働しかできないクズに高い金払うなら
その同じ金で会社に多くの利益をもたらす優秀な人材を雇ったほうが企業としてはいいに決まっている。
グローバル化なんて言われてかなり経つ。
じつは企業にとってグローバル化はなんで日本でクズに高い金払わないといけないんだって疑問を生んだ。
中国で安い銭で黙って働いているんだから日本人も安く働けよって。
同一労働同一賃金がここに来てオランダどころか女工哀史の再来の可能性すら生んでいるw
>>38
消費税だけで日本の企業は韓国に勝てるのか？　それとも消費税を庶民に押し付け、さらに賃金を下げるのがお望み？

40 ：

>>39
共産党のように、法人税上げろ・内部留保を吐き出せと言う大企業いじめやれば、
韓国に日本の電気産業は負けるだろうな。
イギリスも、昔は世界の工場と言われてきたが、戦後製造業が他国との競争に敗れ、
ほとんど工業製品を自国では作れないようになっている。
ドイツ製の自動車は日本でも人気があるが、イギリス製の自動車はほとんど見かけない。

41 ：

増税の前に
税金ごまかしをしている
自営業者の納税を正すのが先でしょ

42 ：

>>40
始まったな、同じ話の繰り返し。
俺の質問を少し整理しよう。
質問その一、大企業や金持ちを優遇して庶民にだけ負担を押し付けるのが正しいのか？
これは>>38の「負担は大企業へと言う方針では、日本の産業をつぶすことになるだろう。」に対する疑問だ。
質問その二、庶民に消費税増税を押し付けると日本の輸出企業は競争力がつくのか？
もちろん商品の価格の中で人件費の割合がどれだけなのかは想像つくでしょ？
質問その三、消費税は国家の税収をどれだけ増やすのか？
>>29がふざけたことに消費税を納めてないのはありうる話だ。俺も納めてない（貰ってないけど）。
大企業の輸出産業は払うどころか逆に消費税分を国家から貰っている。
一体誰が消費税を払い、その消費税を誰が国に収めているんだ？
消費税はじつは限られた人が払い限られた人しか納税していない可能性だってある。
所得税と同じようにザルなんだよ。
日本は9割が中小企業である以上は消費税は>>29がいうような余録担っている可能性すらある。
（個人的な話だけど仕事して消費税を払って貰えると手間が良くなったようでうれしいｗ）
答えたくなければ答えなくていい。
会話が成り立たないってイメージが定着しているんだ。
もう犬が吠えるように同じ事を言うだけだとみんな思っているしｗ

43 ：

>>41
ごまかすのと節税は違うだろうが！

44 ：

>>42への回答
大企業だけ優遇と言うが、日本の法人税率は世界で高いほうであり、社会保障費の企業負担の割合が
低いと言うことも勘案しても欧州と比べ同程度だし、世界的に日本は大企業優遇とはいえない。
９０年代以降、経済のグローバル化の下、世界的に法人税引き下げ競争に入っている。
高い法人税率では、自国の産業企業が国際競争に敗れ衰退し、失業者が激増することとなる。
また高い法人税を嫌い、法人税率の低い海外に資本流失する。
企業に過重な負担を負わせると言う共産党の方針は、企業と日本の産業をつぶし、失業者の激増を招こう。
それに引き換え、日本の消費税率５％は、欧州諸国と比べ著しく低い。
欧州の消費税率
　ドイツ　１９％・フランス１９．６％・スウェーデン２５％
日本の社会保障費は人口の高齢化の下激増しており、これが今日の財政赤字の大きな要因だ。
高齢者３経費の国負担（基礎年金の国負担分・高齢者医療費・介護などの国負担分）は、
１９９９年は８．８兆円で、消費税収は７．３兆円だったのが２０１０年では１６．６兆円で消費税収は６．８兆円で、
高齢者３経費より、消費税収が９．８兆円少ない状況である。
もともと以前は高齢者３経費は家庭内で自己負担していたものが、社会保障として制度化されたものであり、国民みんながその費用を負担する
筋合いのものであり、それを一部の企業や金持ちばかりに負わせる論理的必然性はない。

45 ：

ヒント：全く問われてる点に対する回答になっていない（壊れたレコード）

46 ：

質問その一は回答したぞ。
日本の輸出企業の競争力をつけるのは、電気産業でいえば韓国企業の同程度の
技術開発と設備投資の資金を確保し、技術力で負けないようにすることだ。
韓国のサムスン電気は、年間に３兆円の技術開発と設備投資に金を使うようだ。
消費税は国の税収をどれだけ増やすかだが、１％あたり２兆円から２．５兆円の税収増と見込んでよいだろう。

47 ：

宗教法人（偽）を国税査察せよ。

48 ：

少子化反対なら、膣内に精子を出すべき
1 ：革命的名無しさん ：2012/01/11(水) 14:38:18.15
空いてる生殖可能女子は学校ぐるみ地域ぐるみで全員残らず妊娠させろ。
牧畜の繁殖と理屈はおんなじだ。

49 ：

誤：『国の借金は1000兆円、国民1人当たりの借金は900万円を突破』
正：『政府の借金は1000兆円、国民1人当たりの政府への貸付金は900万円を突破』
おまえら、騙されるなよｗ
借金してるのは霞ヶ関や議員たち政府であって、
国民、つまり家計は貸している側
よって、対案は官公庁職員給与に5％の借金返金税を毎月課す、という新税制導入

50 ：

共産党の赤字は？
中央委員を全員解雇じゃねえのか？

51 ：

消費税が５％上がると >29 みたいな連中は笑いが止まらんのだろうな。
仮に分母が８００万として毎年４０万の増収か。
もう国税庁からボーナス貰ってるのと一緒だわ。
あとは会計システムなどのリフォーム特需が起きるＩＴ業界か。
でもこちらは、働いてる人間にとっては単に過労死サビ残が暴発するだけかも。

52 ：

昨日法人税が減税になったんでトヨタやソニーが決算の赤字修正をしたってニュースを見た気がしたんだけど・・・・
探しても見つからない・・・・
夜中から探しているんだけどそろそろネットサーフィンも飽きた＾＾;;
（記憶では）その記事じゃ震災復興増税分を差し引いても2.7％の減税になっているらしい。
またかって感じだよね。
政府は社会保障費が足りないといって消費税を上げるつもりだけど、
消費税をあげるからといって法人税を前もって下げている。
もちろん消費税は今現在ですら社会保障だけに使われるわけじゃない。
勘違いしている人がいるけど、税金なんて誰からあるいはどこから取ろうとたった一つの源泉から生まれたものから取るんだ。
それが経済活動だ。
企業が動かなければ法人税が発生しないばかりじゃなく、
資本家に利益をもたらすこともなく労働者に賃金を払うこともないから所得税も発生しない。
その中で消費は不可能だから消費税もありえない。
つまり税金はどんな名目のもとだろうとそれが消費税だろうと所得税だろうと実際は経済活動に対して行われる。
だからそれが消費税だろうと法人税だろうと最終的に負担するのは企業ということになる。
つまり、本来は語るべきなのは増税か減税かになるはずなんだ。
ところが政府はこっそりと法人税を下げて、社会保障を守るために消費税をあげるという。
コレは何か？
簡単なことだよ。ただ単に企業による国家を巻き込んだ賃下げだ。
最終的には企業が負担する税金の負担をいったん国民に押し付け、
だけど、同時に賃上げに応じないことで企業が負担するべき税金文を労働者に賃下げという形で押し付けている。
ここは大切なことろなんだ。
消費税だけを見て語ると見落としてしまう。
つーか、100兆円必要な社会保障費がたった10兆円の消費税でどうとかなるって思うのなら頭悪すぎだろ？
予算に占める社会保障費が大雑把に105兆円。
消費税としての税収が10.2兆円。
それだけの支出が必要なのにその程度の税収しか見込めない消費税なんだよ。

53 ：

>>44
その一の答えが
＞もともと以前は高齢者３経費は家庭内で自己負担していたものが、社会保障として制度化されたものであり、国民みんながその費用を負担する
＞筋合いのものであり、それを一部の企業や金持ちばかりに負わせる論理的必然性はない。
ってことね。わかりやすいし簡潔だ。
自助努力、受益者負担、そんな言葉がマスコミを賑わせた結果が老人や障害者に対する攻撃とも言える切り捨て政策だ。
ところが後期高齢者医療制度を政府はさすがに引っ込めた。
おかしくないか？
理論的必然性がないなら、正しいなら、後期高齢者医療制度を引っ込める必要はなかったんだ。
だから理論的必然性なんてクソ喰らえって俺は言わせて貰う。
前レスで書いたけど税金はたった一つの源泉だけからしか取ることができない。
だったら取れるところから取るしかないんだ。
それはどんな貧乏人でもケツふく紙を買うだろうって考えるか、もともとお前が税金の源泉なんだって考えるかの差でしかない。
俺だったら今まで5回拭いていたケツを3回にしてしまうような貧乏人、
取るっていっても叩いてもたいしてホコリも出ない貧乏人から取るより、
金持ちから取る方を選ぶけどね。確実だし。
もちろん、上に引用したレスではじつは違う結論になるはずなんだよね。
企業は家庭内のことを負担する義理がないなら、家庭内のことは個人で負担するべきなら
消費税を含めた税金そのものに反対するべきなんだ。
ヨーロッパじゃ右翼こそが増税を嫌う。
当たり前だろ？　街を汚す、文化程度の低い低能のクズのために税金払うのって我慢出来ないはずだ。
あんたは矛盾している。
企業が競争力をつけるために税負担ができないなら消費税増税には反対するべきなんだ。
貧乏人は見殺しにすればいい。自助努力できるはずなんだから。
税金そのものの存在が企業の力を削ぐなら消費税も含めての減税を求めないとおかしいじゃないか。

54 ：

さて、俺のレスは少し「質問その二」に踏み込んでしまっている。
俺が考えているのは消費税増税はじつは単なる増税じゃなく、
企業が負担するべきものを労働者に押し付け、その後のその分の賃上げを阻止することで
実質的賃下げになっているんじゃないかってことだ。
俺が考えているのは安い金で今まで働いてきた中国人を切り捨てタイやビルマやエジプトに
よだれを流している経済界に対する不信感なんだよね。
同一労働同一賃金だったらどうしてビルマのプー太郎がやっていることしかできない
クズの無能日本人労働者に高い賃金を払わないといけないんだって誰だって考えるだろ？
だったら日本の平均賃金は下がり続ける可能性だってある。
その第一歩が消費税増税だって俺は考えている。
一企業が賃金を下げるって話じゃないんだ。
日本の企業の全てが日本の賃金が高すぎるって考えているとしたら
彼らは賃金の安い国に逃げると同時に日本の賃金を下げる方法を探るだろう。
今日本の労働者、そういう言い方に嫌悪感があるなら庶民でもいい、その人達が行くべき所が
オランダなのかビルマなのか、そういうところにいるって思っている。
そういう俺の考えを込めて質問したんだ。これにも答えてくれるとうれしいw
＞質問その二、庶民に消費税増税を押し付けると日本の輸出企業は競争力がつくのか？

55 ：

肥大化した官僚組織のリストラをするべし。
増税すれば更に行政組織が肥大化するだけ。

56 ：

共産党の中央委員会の腐敗は？

57 ：

>>５６
創価学会の幹部ほど腐敗はして無いよ・

58 ：

消費税を上げるなら、すべての公務員の総人件費を３０％削減してから。

59 ：

賃金ってのがどうやって決まるのか？
一人の若者が就職をする。
仕事をしてもらう賃金で彼は自分の住むところと食事と仕事に来ていく衣類を手に入れなくてはならない。
もちろん病気になることもあるだろう。親の死にあうことだってあるだろう。
当然それだけのことが出来る金額に賃金は届かなくてはならない。
それだけじゃない。
その若者は結婚するだろう。結婚すると（古い習慣では）嫁は「家庭に入る」。
もちろん若者は今までとは違い、2人で生活するのに必要な金を手にしなくてはならない。
それは賃金がそれに見合っていることを意味する。
しばらくするとこどもが生まれる。
出産に必要な費用、養育費、学校に行くようになれば学費、子供って病気になること多いから医療費だってバカにならない。
もちろんそれらは賃金に含まれてなくてはならない。
死んでいなければ親はいつか仕事から離れる。
その親の面倒をみるのは多くの場合子供の勤めってことになっている。
自分を産み育てた親に不自由のない生活をさせてやる必要が子供にはある。
もちろんそれには金が必要だ。
その金はどこから？　もちろん賃金からだ。彼は賃金以外に収入はないのだから。
いつか、若者も若者と言えないぐらい年老いるだろう。
子供は独立し自分で働いている。それどころか今や自分が仕事からリタイヤしている。
それでも死ぬまでは生きることになる。
じゃ、仕事をやめて収入がないのにかっての若者はどこから生活費を得る？
もちろんそれは彼が今まで働いてきた賃金からだ。
一人の若者が就職し、結婚し、こどもを育て、リタイヤして老人となって死ぬまで生活するまでの金額がその人の一生涯に得るべき賃金総額だ。
税金はその国の経済活動の中でしか生まれない。
つまり、それが公共のサービス（医療保険、年金、その他として）から提供されるのだろうと
企業は一人の労働者にそれだけの金を払うことになる。はずｗ
>>58
あなたは大企業で恵まれた賃金を貰っているのだろう。ベンツは何台持っている？だけど、大抵の人にって大切なのは公務員の人件費ではなく、自分の所得を30％あげることだよw

60 ：

>>52
＞予算に占める社会保障費が大雑把に105兆円。
国の２０１１年予算では、社会保障費（国負担）は約２９兆円だった。高齢者３経費といわれる基礎年金への国庫負担・高齢者医療費・介護が２０１０年で約１６、６兆円だ。
１０５兆円という数字はどこから出てきたのかわからない。
消費税５％で税収１０．５兆円なら、消費税１０％なら消費税収は２０兆ぐらい期待できる。
社会保障費が３０兆円ぐらいの中で、消費税収で２０兆円は確保されると試算できる。
>>53
社会保障は、高齢者介護のように、もともと個人が家族の自助で行っていたものは、国民の相互扶助に切り替えたものであり、その費用の大半を国民みんなが負担するのは当然。
共産党のように社会保障費の負担を大企業と金持ちばかりに負わせる論理的必然性はない。
共産党の主張もそうだが、最近社会保障の改悪ばかりと主張するは、国の予算の社会保障費が、１９９０年は約１１兆円が２０１１年には約２９兆円に激増している事実を無視するのは大きな誤り。
結局人口の少子高齢化の進行のもとで、社会保障の拡充を進めれば、税負担がそれだけ増えるということ。
福祉の充実したスウェーデンの消費税率は２５％であり、地方税も所得に３０％ぐらい課税される。
共産党のように消費税の増税には反対・社会保障は充実せよでは、国の財政は崩壊する。

61 ：

> 共産党のように消費税の増税には反対・社会保障は充実せよでは、国の財政は崩壊する。
あなたは>>29あるいは>>51を読んでどんな感想を持ちましたか？

62 ：

ただ反対じゃ無いよ、増税する前にやる事が有るだろうと言ってるんだよ、共産党だけじゃ無いよカス・

63 ：

確実な財源ならたっぷりとあるだろう。
直接税の累進を、中曽根以降の骨抜き前の、所得税＋住民税最高税率９２％に戻せばよい。
この税制の時代に日本は高度経済成長をし、累進骨抜きを進める程景気は落ちていった。
そして間接税は、消費税を廃止して物品税を復活すればよい。
これも日本の高度経済成長を支えた実績ある税制である。
宝石・高級時計・高級乗用車など、もうドカンと獲っても庶民は全く困らない。
さあこれで充分過ぎる程財源は出た。
え？それでも現状の借金返済を考えるともっと欲しい？
ありますよ。これも確実なのが。
これも終戦直後の時代にしっかり実績のある「特別固定資産税」だ。
居住目的外不動産、一定額以上（３０００万くらいでおｋか？）の金融資産に一律に
臨時の高額資産税を実施すればいい。
庶民は何の打撃も受けない。
要するに中曽根以降過去３０年の自公民政権は「国の財源を少なくする」ことばかりを「改革」と称して必死にやって来た訳だが何か？

64 ：

共産党のは基本的に簡単なんじゃないのか？
�@自衛隊を廃止して防衛費をゼロにする。
�A日米関係を解消してそれにかかる費用負担もゼロにする。
�B民商加盟以外の企業の税金を限りなく増税する。
こんなとこだろう？ｗ

65 ：

66 ：

>>60
http://www.kantei.go.jp/jp/tyoukanpress/201010/__icsFiles/afieldfile/2010/10/29/20101028am_siryou2.pdf
厚生労働相の出した資料から。ページは2ページ目。
平成22年（2011）予算ベースで年金53兆、医療32兆、福祉その他で20兆。
合計すると105兆強。
で、数字がかなり違うみたいだけどそちらのソースは？
＞共産党のように社会保障費の負担を大企業と金持ちばかりに負わせる論理的必然性はない。
1），まず間違いなのは日本共産党ですら大企業と金持ち「ばかり」に負担を押し付けようとしていない。
俺もそんなことは書いていない。
どっかからは取らなくてはならないなら取りやすいところからとれって言っているだ。
今後も「日本共産党は大企業と金持ちばかりに負わせる」って話が出てくるだろうからソースが欲しい。
2），俺は>>52でその税金の名目が消費税であろうが法人税であろうが最終的に負担するのは企業だと書いた。
これに対して反論はある？　それとも納得した？
3），税金はどんな名目であろうと企業が最終的に負担することになるなら日本企業にとって増税はそれがたとえ消費税だとしても国際競争力を削ぐ。
大企業側からの発言ならまず必要なのは法人税どころか消費税も含めた減税であるはずだ。
これについて疑問や反論は？
4），そちらの持っているソースと俺の持っているソースに相違があるのを俺は厚生労働相の作成した書類を出すことで俺のソースの正当性を示した。
そちらのソースももちろん出してもらえるだろう。だから、ここまで戻ったことでお互いの理解は深まったと思う。
先に進もうや。
消費税を上げると日本企業の競争力が落ちないのはなんで？

67 ：

>>63
ちと乱暴な気もするけど・・・・
＞この税制の時代に日本は高度経済成長をし、累進骨抜きを進める程景気は落ちていった。
逆なような気もする・・・・
景気が落ち込む中で経済に刺激を与えるための累進骨抜きだって思う。
労働者側が奴隷のように何をされても黙って従うって社会基盤が整ったのも無視できないけど・・・・
それ以外は同意かなw
＞そして間接税は、消費税を廃止して物品税を復活すればよい。
日本共産党が消費税が始まって以来ぶれた印象を持たれているのは
現実に流される中で譲歩を余儀なくされていたってこと以外に物品税のことがあるからなんだよね、きっと。
外国の消費税は食料品を非課税にするとか条件があることがある。
それはじつは日本の過去の物品税と同じ事だ。
庶民の生活に関わるものには税金を書けないんだから。
だから今の消費税を廃止して物品税に戻すって話は乱暴でもなくて
消費税は外国では当たり前って宣伝するなら同じように生活資材に課税するなってことなんだよね。
#　個人的には92%の税率って考えられない・・・・　すげぇなぁ、過去の日本w

68 ：

国会議員への税金の出資　１年に1億円です。
http://27234091.at.webry.info/200807/article_2.html（借金！大変と言いながら　世界最高水準です。）
　贅沢三昧
散々贅沢して、ほとんどのお金は個人の貯金になってるよ。
公務員も貰いすぎだけど議員特権ってもっとおかしい。
ほんと、国民の税金を好き放題使ってる感じ
血税を湯水のように使い込んで借金できたら、今度は
国民に支払えという。虫の良い話だ。
庶民は数万円のお金でも稼ぐの大変なのに・・・
消費税上げるって言うのなら
議員も半分へらして　金も８００万で十分　実際フランスなんてそんなもんだ。
そして公務員の給与も半分で欧米先進国の水準さ
http://urayamaneko.seesaa.net/article/59960521.html　(公務員の給与良過ぎ)
それに宗教法人からもちゃんと税金貰え！（税金逃れで日本は世界一宗教が多い国）
　消費税８�l！ふざけるな！！

69 ：

>>66
社会保障給付費は、社会保険である年金や健康保険や介護保険は、保険料と国費負担とで成り立っている。
社会保障給付費１０５兆円は、当然社会保険料（企業と国民が負担する）と国費負担が合計された額であり、
社会保障費の中での国負担が２０１１年度の国予算の社会保障費が約２９兆と言うことで、１０５兆円はそれに企業や国民が負担する
社会保険料が含まれたものである。
赤旗の記事では、共産党の財源論は、軍事費や無駄な公共事業や政党助成金など無駄を省き、大企業の金持ちに応分の負担をお願いし、
それでも足りない部分は、累進税制（所得税）でまかなうと言う主張と理解している。
政府は歳出に対しどれだけ税収が足りないのかを約２３兆円（プライマリーバランスの赤字分）と提起しているのに対し、共産党の財源論は具体的数字が一切提起されておらず、
上記のそれぞれで、具体的にどういう制度で、いくらの財源を見込むかがまったく出されていない。
数字を出さないと、共産党の主張の妥当性を検討すらできない。

70 ：

「累進骨抜き」ってのはね、
所＋地の最高税率９２％の時は年収約４００万（当時の貨幣価値で）未満は非課税だったんだよ。
だから景気が良かった。国民の圧倒的大部分はこの層なんだから。
この層の支える「国内需要」が高度経済成長を引っ張ったんだよ。
累進骨抜きってのは、上は軽くすると同時に下（非課税限度額）も下げてるんだよ。
今は確か独身サラリーマンで１０３万円（そんな奴居ねえ！）でしょ。
個人事業主だと４０万円ですよ。
そりゃ景気の足を引っ張りますね。

71 ：

>>69
おお、失敬失敬ｗ
恥じかくのはいつものことだから構わないけど、頭が良くなるのはうれしいｗ
他にはこんなのも見つけているだよね。
http://www.chikyumura.org/environmental/report/2009/02/02110621.html
これだと国家予算の中で社会保障が66兆円。
あまりに数字が違いすぎるからとりあえず省庁の数字出しておけば間違い無いだろうって思ったｗ
しかし、それでもまだ開きがある。さっきのリンクでは19年度の負担が31兆。
そちらは21年で29兆。2年経つと国家負担が減るっておかしくないか？
ソースはネット上にないのか？
＞赤旗の記事では、共産党の財源論は、軍事費や無駄な公共事業や政党助成金など無駄を省き、大企業の金持ちに応分の負担をお願いし、
＞それでも足りない部分は、累進税制（所得税）でまかなうと言う主張と理解している。
「大企業の金持ち」じゃなくて大企業そのものだし、累進課税で賄うなら庶民も払うことになる
（しかし、>>70読むとどうだろうって思うけどｗ）
別に大企業と金持ちだけが負担するわけじゃない。
さて、数字の話だけど、現在の国家予算の中で社会消費の数字がすでに29兆とか31兆とか66兆とか出てくる。
それ以外にも俺みたいな勘違い君が105兆とかいうわけだし。
しかも日本共産党は政権をになったことがない。予算に近づくことすら無い。
自民党で政権の中にいた連中すらばら撒き公約の財源を明らかに出来ずに公約を実効できなかったのに今の日本共産党の出す数字に何の意味があるんだ？
あなたは日本共産党の主張の妥当性を検討する必要もないんだ。
自分の考えを俺達に説得するだけでいいのさ。
あなたが正しければ日本共産党が間違っている。それだけの話だ。

72 ：

>>70
俺自称サヨクなんだけど・・・・
時代に流されているなぁ・・・・
当時の貨幣価値で400万以下は非課税ってふざけるなって思うんだけどｗ
なんか消費税導入の時に黒柳徹子が「税金が高くて生活が大変です」って泣いてみせたの同情できそうな気がしてきたｗ
あの時は「このクソババァ泣き真似しやがって。なんでお前の贅沢のために俺たちが苦しまなくてはならないんだ」って思ったもんだけどｗ
俺は上の方のレスに書いたけど税金は経済活動の中に生まれるって思っている。
だから消費税としてだろうと法人税としてだろうと最終的に負担するのは企業だって考える。
だから過去庶民が税金を払わずに今の庶民が払うのなら
それは企業がその税金分を一時的に庶民に負担させることで所得を低くしたんだって理解するしか無い。
そう考えれば94％も400万以下非課税もあり得るだろう。
しかし、消費税があるから不景気って違うって思わない？
それって法人税上げると日本企業の競争力が落ちるって言っている人と同じ事を行っているよねｗ
税金が経済活動の中にしか生まれないって俺の考えが間違っていないなら
税金は経済活動をする主体以外は払うことができない。それが企業だ。
だから国民の購買力の減少はあくまで賃金の減少から語るべきだと思う。
税金高いのは間違えないんだけど・・・・

73 ：

志和たんがテレビ番組で、共産党は反対するなら対案を出しなさいよ!って言われて、反対という事が対案です!って言い切ってたな
だいぶ前の事だけど頭おかしいとおもった

74 ：

つーか、日本共産党の対案なんか誰が読むの？
誰も興味ねぇって思うけどｗ

75 ：

？
何か間違ってるのか？
「そんな『改悪』はするべきでない」って言ってんだろ？
普通の「政策」じゃねーか。
「これからは便器をやめて糞は野糞にする様に『改革』しよう！」と言ってる奴に「反対！」って言ったら、
お前は「対案出せ」とか言うのか？
きっと頭のおかしい人間には普通の人間が「頭おかしい」と見えるんだろう。

76 ：

>>75
俺も似たコト書こうと思ったけど・・・・
何の話か知らないから言いようがないけど、
例えば憲法の話なら>>75でもいいんだけど。
改悪に反対することが間違いとは思わない。
ただ、汲み取り式便所は臭いから野糞しようって話だったら
水洗式便所にすればいいじゃないかって相手に言うことは大切だって思う。
現状をどう考えているのかだ。
少なくとも俺の理解する日本共産党は現状を守ろうとするのではなく、
改革を求めていると思う。
だったら現状を絶対視するような「反対」だけじゃダメだろって意見はアリじゃね？
世間じゃ改革派ほど保守的と揶揄されているのならなおさらそう思うｗ

77 ：

俺はそれで思い出したけど社民党福島党首が「憲法改『正』には絶対に反対です」って記者に言ったのを思い出した。
少しショックだった。
法律家だろ？　法改「正」には賛成しろよって。改悪にだけ戦えよって。
彼女の気持ちは気持ちはわかるんだけどね。それに改「正」って言葉を使ったのも理解は出来るんだけど・・・・・

78 ：

共産党の消費税増税反対の主張だが、福祉水準の高いヨーロッパは、ヨーロッパのほとんどの国が加入するEUが消費税最低１５％以上と取り決め、
ヨーロッパ各国はそれに上乗せをし、ドイツ１９％・フランス１９．６％・イギリス２０％・スウェーデン２５％など高い消費税率だよ。
共産党のように社会保障を充実し、大学の学費も無償化するなどの政策を実現するには、ヨーロッパのような高い消費税率は不可避だ。
共産党の消費税現行の５％で、社会保障を充実し・大学の学費の無償化など教育の充実をはかるというのはペテンと思うし、多くの国民がそう思っているから、
前回の消費税が焦点になった参議院選挙で共産党が敗北し、東京で小池落選したではないか。
地方選挙では共産党はしきりに国保料引き下げを主張し、運動化するが、陸前高田のように共産党員が首長や与党の自治体では、国保税を引き上げている。
共産党が与党の立場になれば、国保税引き下げから引き上げに変わるということだ。
共産党が財政的裏付けなく国保税引き下げを選挙の支持を得るためだけに主張しているに過ぎない。
結局、共産党の国保税引き下げという政策は、今の自治体の財政状況では全く実現性がなかったということだ。
消費税問題も、国保問題と同様だ。

79 ：

対話拒否か・・・・　残念だな。
初めてこの板に来た時は久しぶりにまじめに語る人だってことでレスもついていた。
だけど、話が発展しないんだ。
相手が何を言っても自分勝手な話をして話が繋がらない。
それも引出しの中に何もないから同じ話を繰り返すことになる。
だからすぐに「壊れたレコード」って評価が定まる。
それはそれとして・・・・
さすがに92%はひどすぎないかって思っていて、
それじゃ外国企業だって日本に来れないだろうって気がついて
外国の累進課税率をググってみた。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/65/b9/ae2d2f9814dc8b136c4bd6c983dde529.jpg
驚いた。
日本は何故か英米と同じ時期に累進率を下げている。
なんでだろう？
そのグラフのサイトってここからなんだけど
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/39fe41311167b3ef90ce85c31aa381b8
ここに書かれていることは金持ちは累進課税どころか税金を14．2%しか払っていない。
議員定数とか役人の賃金とかも大切かもしれないけど、
現状の法律の枠内で本来取れるところからとれよ。
それで消費税なんていらなくなるだろうが

80 ：

対話（弁証法的止揚を求める姿勢）を拒否し、ひたすら「消費税絶対主義」の教義宣教に専心する某に再度お尋ねする。
あなたは>>29あるいは>>51を読んでどんな感想を持ちましたか？

81 ：

>>79
累進税率の話だが、プロ野球選手を例に取れば、野球留学など中学高校と苦労をしてプロのスタープレーヤーの地位をつかみ、億円プレーヤになり
所得税が７５％も課税されるのは気の毒な気がする。今はスタープレーやでも故障したり、体力の衰えでプレーできなくなれば、すぐに解雇され、後の生活保障はまったくない。
多くのプロ野球選手をあこがれる高校球児もいるし、プロでもスタープレーヤーを目指し努力している人も多いが、億円プレーやでも所得の７５％が税にもっていかれ、引退後は困窮生活しなければならないでは、
野球で頂点の選手を目指し努力する意欲もそぐだろう。

82 ：

その税制で経済は高度成長し、
長島・王などの国民的スター選手も輩出し、
むしろ今以上に国民（少年少女）の間に野球は振興してたんですがね。

83 ：

王や長島はスターの時期が長かった。かつて巨人はV9したが、二人はずっとその時中心選手だった。
スターの地位をつかみ２年ほどで故障し解雇される選手も多数いる。
所得税の減収に関しては、一部の金持ちの減税より、少子高齢化で現役世代の勤労所得のある人が減少し、
多くが年金生活に入り、年金には控除があり所得税が勤労所得ほど課税されないため、所得税を納める人の数が大幅に減少したことが大きい。
かつて団塊の世代が５０歳代で多くの勤労所得を得ていたが、彼らが退職し年金生活に入ったことが所得税の税収基盤を侵食している。

84 ：

そりゃ累進を骨抜きにして非課税限度額を下げた上に消費税まで取り（おまけに労働自由化・サビ残黙認）、
若いサラリーマンが遊べない様にしてるんだから、非婚化が進むのはあったりめえの事ですね。

85 ：

少子化は、日本は消費税率が欧州より低いが、その分教育費（大学の学費など）が高く、
公的住宅政策も不十分で、教育費の高さと住宅費の高さで、多くの子ども生めない環境だよ。
フランスやスウェーデンは、高い消費税（フランス１９．６％・スウェーデン２５％）で、大学の教育費を無料化し
公的住宅政策で住宅費を安くし、子どもを生みやすい環境を作り、出生率が日本１．３７・フランス２．０・スウェーデン１．９と
日本よりはるかに子どもが生みやすい環境を整えている。
消費税増税で、大学の学費軽減し・住宅費も軽減すれば、子どもを増やす状況も作れる。
日本はヨーロッパに比べ教育費と住宅費が高すぎる。

86 ：

1987年のイギリスで何が起こったんだろうってググっていた。
ウェブの情報って限られるのか、俺の検索能力が低すぎるのか・・・
何もヒットしない。サッチャーが出てきたあたりだろうとは思うけど・・・・
代わりにデュラン・デュランが出てきたんでようつべ漁っていた。
デュラン・デュランって今聞いてもよくない？ｗ
>>81
あんたも古い人だねぇｗ
その話はたぶん俺世代じゃないとわからない。
日本で始めて一億円プレーヤーになったのはロッテの落合だ。
彼は一億欲しいって球団にごねた時にこう言った。
「少年たちに夢を与えたい」
なんで落合が一億もらうと少年に夢を与えるのか疑問はあったけど、
世間はそれほど落合を責めることもなかった。
2〜3年前かな。2ちゃんで「野球やるだけで何千万も貰うのは許せない」って書きこみを見た。
俺達の世代なら絶対にありえない発言だ。揶揄することは焼き鳥屋で散々やったけどｗ
例えばバット一振りいくらになるのかとか。
正直言うと例が特殊すぎる。
一億で75%なら4年で手取り1億。
今、生涯賃金が一億いくかいかないかって人はいくらでもいる。
一生かかっても一億円稼げない人がいるのに4年で一億手取りで貰える人の話をしてもしょーがないんじゃない？
で、4年で1億もらっておいてその後困窮なら誰も同情はしないｗ
俺は今月6千円で生活しなくてはならないんだぞ。誰に同情できるっていうんだ！

87 ：

・不動産バブル崩壊とか騒ぎながら若いサラリーマン向け賃貸相場は全然下がらなかったという事実、
・中曽根「改革」以降に国立大学授業料がハイパーインフレを起こしたという事実、
・直接税最高税率９２％の時代は、’７５年でも３万６千円、
　累進骨抜きを進めた現在は初年度総額だと８０万（これでも国立か！）という事実
>>85 詭弁乙（怒りモード）

88 ：

>>85
だからさぁ、税金は経済活動が生まれるところにしか生じないって話を認める？
税金が経済活動に対して生じるなら納税は経済活動の主体にしかできないって理解できる？
俺の疑問は消費税を上げることで日本経済の国際競争力が落ちるんじゃないかってことだよ。
俺の考え方では消費税が最終的には経済活動をする主体、つまり企業が負担するしか無いからだ。
税金が少ないほうがいい、それは庶民がいうべきことじゃなくて本来は企業がいうべきことだ。
最終的に税金を負担するのは企業なんだから。
俺の言っていること間違っている？
俺は自分でも正しいのかどうか分からない。だから聞いているんだよ。
消費税を上げると日本が住みやすくなるのはわかった（事にしよう）。
で、そうすると日本の国際競争力が今よりも落ちないって根拠は？

89 ：

企業活動にとって、消費税率は転嫁できるため、基本的には企業の競争力の妨げにはならない。
いま日本が、韓国・中国・台湾などの企業の攻勢の中で苦戦しているが、財界の言い分としては法人税率が
日本が４０．６９％に対し、韓国２４．２０％中国２５．０％で、韓国などの企業が利益にかかる法人税が低く
より利益を技術開発や設備投資に回すことができ、日本企業より競争力を増している、という議論になろう。
だから財界は法人税率の引き下げで、日本企業の国際競争力の確保を主張していると思う。

90 ：

日本の企業は100円利益をあげていたとする。
その中から30円税金を払い、50円労働者に賃金を払っていた。
（もちろん数字には何ら根拠が無い）
30円の税金が重荷になってきたんで何とかしたいって思った。
それ以前になんで労働者に50円も払わないといけないんだって。
で、企業は労働者に今まで通り50円払うんだけど、
こっそり30円の税金のうち10円を労働者に払わせることにした。
俺の理解では消費税ってこういうことだ。
労働者は今まで通り50円貰っているんだけど40円分しか使うことができない。
税金で10円取られてしまうからだ。
その税金10円って今まで企業が払っていた金なんだけどね。
これってどう考えても賃下げでしかない。
＞企業活動にとって、消費税率は転嫁できるため、基本的には企業の競争力の妨げにはならない。
どこからどこに転嫁している？
それによっては俺の考え方が正しいってことになる。それはわかるよね。
しかし、もし、企業が負担していた分を労働者が一時的に負担するのなら何も変わらないって理解できる？
俺のたとえ話じゃ本来企業が負担するはずの税金が労働者に移行しただけなんだから。
これはじっさいの消費税誕生や消費税率引き上げにあわせて法人税が下げられたことで証明できる話だ。
これはどういうことかというと企業が負担するべき経費を労働者が負担することで賃下げをしているってことだ。
ここで問題になるのはなんで企業が負担するべき税金を労働者が負担し、賃金が下がることで日本経済が活性化するかだ。
本来企業が払うべき税金を労働者が自らの賃金の中から払うと社会保障が充実するかだ。
なぜ、最終的には企業の負担になる税金を増額すると日本の企業の国際競争力が失わないのかだ。
あんたはそのことを　絶　対　に　答えない。
それだけはわかる。

91 ：

>>90
たとえばＡの利益が１００億とすると、日本は法人税で４０億支払い、残り６０億しか研究開発や設備投資に回せない。
韓国のB社は利益１００億だが法人税２４億だから、残りの７６億を投資に回せる。
法人税の安い韓国の企業のほうが技術開発や設備投資に多くの金を回せ、日本企業より技術が優れた商品を開発できる。
日本企業は韓国企業より国際競争力がなくなるということだと思う。電機産業ではこういう状況になっているようだ。

92 ：

壊れたレコードって、”教義”に都合の悪いレスは根本的に目に入らない様にオートフィルターがかかってるのではないか？

93 ：

日本が昔のように高額所得者の所得税率が７５％で、アメリカなど他国が４０％なら、
スポーツ選手・芸術家・科学技術者や医者など有能で高収入稼ぐ人間は、大挙して外国に流失するだろうな。

94 ：

現実に３０年前には「日本に居ても高額稼げる」人間は全く「流出ｗ」なんぞしてなかった件。

95 ：

３０年前は、プロ野球選手でもアメリカでプレーするなんてなかった。
最近は、ダルフィッシュをはじめ大挙してメジャーリーグに出ていく。
日本のプロ野球が最近盛り上がらないのも、スターが流失するのは大きい。

96 ：

この３０年・４０年間の世界の変化は大きいし、人の動きもグローバル化している。
中国も３０年前は文化大革命の後で、日本の多くの企業が中国でモノづくりするようになるとは予想できなかった。
韓国も、テレビの生産でパナソニックやソニーを追い詰めるようになるとは予想しなかった。

97 ：

野球選手だのミュージシャンだの俳優だのが「海外に拠点を移ｗ」したところで庶民生活には何の影響も無い件。
日本の映画に出たくなれば頼まなくても勝手に帰って来る件。

98 ：

日本の有能な科学技術者が海外に進出すれば、日本の科学技術水準が低下することにもなる。

99 ：

消費税増税、絶対反対！
増税怪獣ノーダを退治しよう。

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