米国で、20％が社会主義が好ましいと回答★２

1 ：09/04/21 〜 最終レス ：12/05/31

ビジネスニュース板で好評だったので移ってきました！
前スレ
【調査/米国】「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる＝20％が社会主義の方が好ましい経済システムと回答［09/04/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239379754/
　米国人で「資本主義が社会主義より優れている」と信じているのは全体のわずか53％のみだと
いうことが、最新の世論調査の結果、明らかになった。米国経済に社会主義色が強まりつつある
ことに不安を感じている人たちにとっては、あまりうれしくないニュースだ。
　
　調査会社ラスムッセン（Rasmussen Reports）が実施した世論調査によると、20％の人たちが
社会主義のほうが好ましい経済システムだと回答しているという。この驚くべき結果は、米国では
過去数十年間で最悪とされる不景気で苦境を強いられる中、資本主義への不満が高まっている
ことを示唆している。
　この世論調査は4月6-7日に1000人を対象に実施されたもの。同調査の誤差は3％ポイント以内。
　調査の質問項目では、資本主義と社会主義の定義を説明していない。ちなみに、「分からない」と
答えたのは27％だった。
　前月に実施された別の調査では、米国人3人のうち2人が、大きな政府やビジネスが手を結び、
消費者や投資家の利益を損ねていると回答している。
　一方、前年12月のオバマ政権発足前の調査では、70％が自由市場経済が好ましいと答えていた。
▽ソース：AFP通信　（2009/04/10）
http://www.afpbb.com/article/economy/2591762/4021116

2 ：

日本共産党は資本主義の枠内での改革だから、全く関係ありませんね。

3 ：

右翼日和見修正主義丸出し！

4 ：

ｿ連型共産主義の失敗が明らかになっている今、資本主義の枠内での社会主義的改革は現実的だよ。

5 ：

>>4
それくらいならまだいい。
共産党の場合は自公政治の枠内での改革だからね。
なにしろ政権交代に反対なんだからさ。

6 ：

>>4
共産党の首班指名は、キャスOボート握れば麻生、そうじゃなきゃ白票だもんね。

7 ：

民主党にもあまり期待出来ないのは分かるが、とりあえず風穴開けるには政権交代しかないな。

8 ：

>>7
共産党単独政権がベスト。
出来ないなら清和会政権、これが共産党の姿勢。

9 ：

いつまでも超過利潤による買収を自民公明財界ライオンズクラブとグルになって隠蔽していると内乱罪外患誘致罪に
問われるぞ？

10 ：

闇でバラ撒いていた超過利潤分を正々堂々と国民に渡すような政府が日本に樹立され
れば社会主義！その時、貧困飢餓の恐怖から解放される！

11 ：

アメリカもキューバや南米と仲良くすれば変わるさ

12 ：

いつものことだが、不破がさらしものになってるぞ。
【赤旗】 「現在の国際金融危機とマルクス主義（科学的社会主義）」 〜日中理論会談出席の不破氏ら北京に到着
http://orz.2ch.io/p/-/tsushima.2ch.net/newsplus/1240250410/
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240250410/

13 ：

　　　職場のパワハラで再発した鬱が原因で死にたいです
愛媛県松山市です

14 ：

！欝陶しい嘘つきコピペマンのアホ！

15 ：

彼は、おsageさんと青い鳥の正当な後継者の座を争っているのですよ。

16 ：

社会民主主義という意味でしょ。

17 ：

ロスチャイルドの陰謀がじわじわと知られた結果かな？

18 ：

15 名前：革命的名無しさん[] 投稿日：2009/04/21(火) 21:34:18
彼は、おsageさんと青い鳥の正当な後継者の座を争っているのですよ。

19 ：

？？

20 ：

>>12
そのスレあっさり沈んでる。
侘しいね。

21 ：

ある程度豊かになった日本にとっては、これから社会主義にだんだんなっていってもうまく行くだろう。

22 ：

そう思う

23 ：

なるほど、宗教は、人々の悩みや苦悩の現実をその個人の脳内の問題、考え方の問題、
気の持ちようの問題、人格の良し悪しの問題に還元するという意味で、それは現実社会に
とって無害で、同時に、その現実を擁護してくれる点で有益でさえあるが、
宗教が提起する問題を個人の脳内に還元せず、現実世界の、歪んだ社会や経済などの
問題として受け取ろうとする考え方は危険極まりないということなら、そのとおりかもしれない。
たしかに、うつ病患者に、あなたの苦悩は全部あなたの脳内に起因する問題だよと言い包めて
薬漬けにする医者は既成社会にとって無害であり有益であるが、うつ病患者をとりまいている
ストレス社会を問題にする政治思想家は、なるほど、体制を脅かす危険分子であることになる。
そういう政治思想は邪悪なものとして教えなくてはいけないし、直ちに排除しなくてはいけない。

24 ：

ラスムッセンの行なった今回の世論調査によると、
53％　資本主義のほうが社会主義よりベター
27％　どちらとも言えない
20％　社会主義のほうが資本主義よりベター
20-30歳までの世代に限定すると
37％　資本主義のほうがベター
33％　社会主義のほうがベター
30％　どちらとも言えない
米国の若者は左傾化？

25 ：

どっちでもいいけど。
どうせアメリカのことだから、社会主義になったら
なったで、おれたちが世界基準だ。
これたちと同じようにしろってまた押しつけがましく
わめくんだろうよ、

26 ：

英国教会大主教：金融危機「マルクス部分的に正しかった」
ttp://news.kirisuto.info/story/24

27 ：

ほう

28 ：

社会主義っていいますが、まさか計画経済だとか配給制なんてやりませんよね？

29 ：

貧乏人からすると資本主義より社会主義の方が良いんだろうなぁ〜。
トレラーハウスで住んでいる様な人々にとっては・・・・・・・・・・・・・・。

30 ：

>>29
＞ 貧乏人からすると資本主義より社会主義の方が良いんだろうなぁ〜。
＞
＞ トレラーハウスで住んでいる様な人々にとっては・・・・・・・・・・・・・・。
＞
＞

31 ：

>>29
日本共産党は資本主義の枠内での改革だから安心してください。

32 ：

おまけに天皇制護持です。
憲法違反の自衛隊もフルに活用します。

33 ：

>>28
BIとか負の所得税という形の配給制は、新自由主義者やリバタリアニストも唱えているようだが。

34 ：

社会主義と言ってもJ. S. ミル的な社会主義ジャマイカ？
しかしミルの考え方はむしろエンゲルスやマルクスに近いのだが。
マルクスはミルの影響を受けている気がする。

35 ：

>>33
あ、そういえばハイエクもベーシックインカムを唱えたと聞いたことが
ありますね。

36 ：

アメリカ社会主義革命

37 ：

USAからUSSA=United States of Socialist Americaへ

38 ：

社会主義って、昔のソ連のことを意味してるの、それともスウェーデンのような福祉国家という意味なのか。
共産主義か社会民主主義か、どちらなのかが問題。

39 ：

大多数は社会主義を望んでいない。それが民主主義。

40 ：

資本主義に耐え切れずに民衆の革命が始まる。それが民主主義だ。

41 ：

資本主義に耐え切れずに民衆の革命が始まる。それが民主主義だ。

42 ：

いまだにその様な...時代395＾＾；

43 ：

自己責任教の教祖様のブッシュ前大統領も、その使徒の小泉元総理も若いときは
自己責任とは程遠い、もう奥谷禮子女史や御手洗さんがモロ嫌いなタイプの若者
というのも滑稽といえば滑稽、皮肉といえば皮肉ですよね。
社会主義がいいかどうかはともかく、自己責任が徹底される社会というのは
かなり住みにくい社会かもしれませんね。

44 ：

>>43
資産やコネも含めての自己責任ですから。
貧民はせいぜい党組織への忠勤に励んでください。若ければ公務員党員の肉便所くらいにはなれるかも。

45 ：

44 名前：革命的名無しさん[sage] 投稿日：2009/05/18(月) 04:18:49
>>43
資産やコネも含めての自己責任ですから。
貧民はせいぜい党組織への忠勤に励んでください。若ければ公務員党員の肉便所くらいにはなれるかも。

46 ：

>>38
この調査はどうやら、socialism, capitalismの定義を明確にせずに行ったものらしい。
だからこの調査結果の中には、調査サンプルになった人たちの言語社会学的な観念も
同時に反映されている。政治学的調査というよりは言語社会学的調査に近い。
よってこの調査が示す結果には、これらの用語に対する印象が第一に反映されている
と見るべきであって、政治学的な信条がどこまで正しく反映されているかまでは不明瞭。
単に、socialism, capitalismという言葉の印象を比べた調査結果だと思ったほうがよさそう。
ということはつまり、
老齢世代にとってsocialismは国家社会主義的なナチズムやスターリニズムの印象が強く、
若年世代にとっては社民主義とか民社主義とかケインズ主義とか福祉国家とかいった印象
が強い言葉として認識されているがために、そのような結果になった可能性を捨てきれない。
とはいえ、少なくともsocialismという語自体に対する印象そのものは、20-30年代でかなり好く
なっているということは、この調査のサンプルの範囲で言えるだろうと思われ。

47 ：

20-30年代　→　20-30歳代

48 ：

ソシアリズムとキャピタリズムとの境界が中道だと仮定すると、
左寄り右寄りの度合いくらいは政治学的に測定できているのではないか？

49 ：

競争原理で発展させられるのにだって限界があることにアメリカの民衆も気づきはじめたんだよ、きっと。

50 ：

搾り取る血と汗が最早無いにも拘わらず搾り取ろうとする、あの残忍さ狡猾さ無神経さが
資本家階級の最期を呼び寄せる。

51 ：

この社会には自由な市場はある。奴隷社会にもあった自由な市場は。
しかしそれは現実的な自由が保障されている社会をなんら意味しない。
奴隷社会がそうであったように。
奴隷社会でも奴隷は主人の下から逃亡しようと思えばできないことはなかった。
そういう意味で奴隷も自由人だった。しかし自由を求めるには奴隷にとってリスクが高すぎた。
よって大多数の奴隷は主人との間で仕方なく苦渋の生存「契約」を結ばなければならなかった。
自由な市場と自由を保障してくれる社会とは、はっきり識別しなければならない。
近代社会は後者の建前を唱えつつ、前者を現実の制度として是認する社会となっている。
奴隷社会の「契約」関係は残されたままだ。
しかし市場主義者にいわせればそれが市場にとっての自由なのである。

52 ：

GMがゼネラル・モーターズからガバメント・モーターズになるわけだが。

53 ：

韓国言いなりの売国奴どもも遅かれ早かれ右向け右左向け左するだろ（笑）！

54 ：

スティグリッツ氏によれば、ロシアの貧困層は1989年時には2％、
しかし、1998年には23.8％に拡大している。
彼によると、資本主義経済へ移行した旧共産圏のほとんどで貧困層が拡大したそうだ。
世界銀行の調査では、ロシアでは一日当たりの支出が4ドル未満の者が人口の40％を占めた。
子をもつ家庭の50％が貧困層となった。スティグリッツ氏によれば、
社会指標の数値の多くがロシアの国民の平均的生活水準の低下を示しているそうだ。
一握りの富裕層がより富めるようになった反面、中産階級は貯蓄を無くし没落しはじめた。
つまり、資本主義経済へ単に移行すれば社会主義経済よりもマシになるとは
手放しで言えない事実がある。資本主義経済＞社会主義経済は一概には成り立たない。
結局はどのように資本主義経済を運営するかという計画性の問題になるのであって、
資本主義経済、市場経済それ自体が無条件に優れているわけではないということ。
そこを見誤って資本主義経済を採用しさえすれば万事うまくいくという発想は大間違い。
うまくコントロールされた計画性がなければ、市場経済は管理経済よりも劣るということだ。

55 ：

>>1
ここでいう社会主義ってヨーロッパ式の社民主義のことでしょうか。それなら
話はわかりますね。ソ連式の社会主義で成功した国ってあんまり聞いたことが
ないですねえ。(あったらお教えください）
中国やベトナムだって資本主義を取り入れましたからねえ・・・

56 ：

>>55
＞ソ連式の社会主義で成功した国ってあんまり聞いたことが
＞ ないですねえ。(あったらお教えください）
ルーマニア

57 ：

【労働環境】世界の失業者：5000万人増、09年2.3億人に・旧ソ連圏の失業率12.1％に…ILO予測 [09/05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243550150/

58 ：

あのヘレン・ケラーもアメリカ社会党員だったんだってな。
アメリカ社会党は政治思想的にはラディカルデモクラシーを主張しているようだ。

59 ：

南米ベネズエラの左翼のウゴ・チャベス大統領は、大企業を国有化していく
米国を見て「これは社会主義だよ、オバマ同志。フィデル
（キューバのカストロ）が右派に見える」と揶揄した。」
某ニュースレターより

60 ：

そこへ行くと、日共は極右反動とレッテル張りされて当然だわな（笑）。
いまだに資本主義の枠内での改良などと妄動している馬鹿馬鹿しい頭脳だ。
アメリカよりも遅れた社会主義政党なんぞ使い物にならねえし、我々を弾圧する側だ！

61 ：

>>60
オバマに学びに出かける姿勢そのものはほめてあげてもいいかも。

62 ：

＞＞61
オバマに見習うなどは以っての他であり、売国奴のするこったあ！阿呆！
左翼思想は全世界普遍の原理原則だ！馬鹿！

63 ：

社会主義、いいかもしれん。
ただし日共一派を完全に壊滅させることが絶対条件。

64 ：

●●日本人は金次第で如何ようにでも制御し得るトンマでマヌケな低脳乞食民族なのである●●
如何に韓国ライオンズクラブに仕込まれた金次第で煮るも焼くも自由自在になし得る対象と
いえど、日本人の金に対する執着心及び賎しさは国際的にも比類が無い（笑）程有名なのではあるまいか！
日本社会の事象すべてが闇金、闇金目当てにｺﾞｿｺﾞｿ（笑）と動いて来たったのである！
心、良心、魂、感情、認識、意思、すべてが闇金と闇金獲得を目的に韓国ライオンズクラブと
売国奴国家に売り払われてから早40年余りが経過した！
これが果たして人間の住むべき社会であろうか？子孫が人間らしく育つ環境であろうか？
この環境、社会で人間が人間らしく育つには凄まじい困難が立ち塞がっている！
人が人を罠に嵌め違法違憲行為をなして闇金を獲得する！かような手法は戦後日本に
於いて支配層から労働貴族に到るまで数限り無く遂行されて腐敗しかつ強烈な
犯罪臭を放って来た！
警察検察判事自衛隊弁護士どもはかような無数の闇金授受という贈収賄が整然と遂行され得る
と言う闇世界の秩序維持に汲々としてきたのである！
奴らが存在しなければ現国家体制は一年ももたず、コミューン社会が形成された事であろう！
返す返すも述べるがトンマでマヌケで低脳糞馬鹿民族の御身分（笑）から脱出し、人間らしい
感情、認識、意思、知性、判断力、行動を取り戻したければ自分達を闇金の魔力で
金縛りにしている日米韓運命共同体就中韓国ライオンズクラブに対し愛国と人間性回復の
怒りの抗議を突き付け粉砕すべきである！！

65 ：

人情の国にしよう

66 ：

うん

67 ：

国ごと連帯責任の一択じゃ無くてさ、
どの経済システムに属するかを個人ごとに
柔軟に選択できればいいのにね。

68 ：

まさか旧ソ連式の社会主義を望んでいる訳じゃない
ですよね。

69 ：

キャデラックに乗って凱旋してくる志位委員長に5000ウォン。

70 ：

日本型社会主義経済は基幹産業は国有化計画経済で中小零細企業は自由主義で活発に
経営して勤労国民の生活向上に貢献してもらえばよい。
労働者保護法制を厳しくし労働者の権利を手厚く保護し企業の横暴は決して許さない。
週35時間制にし残業は原則として廃止。替わりに交替制を整備する。
最低限所得保障を整備し国民全部に月額30万円支給する。これにより経済苦による自殺や犯罪は絶滅される。
自衛隊は米韓の傀儡違憲軍隊で国民に銃口を向けているので直ちに解散後、民主的
教育をし、正業に就かせる。警察に組合結成の権利を認め過去の不正摘発の奨励を
行う。
検察判事弁護士の行き来を廃止する。
医療費学費は全額国費負担とする。
年間60日の年次有給休暇を制定する。
ホームレスを直ちに救済する。
国の一般会計と特別会計との連結貸借対照表を新たに作成し国家会計の明朗化をはかる
と共に、国庫から支出された資金が犯罪や国民買収に使用されないよう監督する。
これにより暴走族など犯罪組織や個人は消滅し、国民が金目当てに違憲違法行為に走る
経済的根拠も絶滅される。
日米軍事同盟を即時破棄する。朝鮮系帰化人の徹底調査を行い通名使用の禁止をする。
過去の内乱罪外患誘致罪相当の犯罪を調査する。
ユダヤ謀略組織ライオンズクラブなどの実態調査をし違法行為を処罰し、歴史と社会が
闇から操作され戦争など庶民が二度と犠牲になることの無いように最善を尽くす。

71 ：

アメリカ共産党とかないかな？

72 ：

米国共産党の躍進を！

73 ：

祈っている

74 ：

>>657
> どうもレーニンやソ連を全否定したい気持ちが強いようだけど
> あれは十分な前提条件の揃っていないロシアで社会主義革命を起こすなら、
> 誰がやろうと「そうする以外に成功の道はなかった」必然的形態だと思うな
ちょっと待った。そのレーニンでさえ、ロシア革命がブルジョワ革命でも社会主義革命でもなかった
としていたことも忘れちゃいけない。この点についてはトロツキーが指摘している。
さらにレーニンは1920年の時点で、今のソ連に社会主義的秩序を導入することは適わず、
我々の子、否、我々の孫の世代になってそれが達成されるようになることを望むとも言っていた。
レーニンのいう「社会主義」がマルクスのいう「共産主義の低次の段階」を指しているとすれば、
ソ連がその低次の段階に達するのは、少なくとも三代はかかるとレーニンが考えていたことになる。
願わくばという希望的観測の話だから、それも順調に行けばのこと。
いっぽう、レーニンよりもずっと著名で、ロシアマルクス主義論壇の大御所であったプレハーノフは、
メンシェヴィキに近い立場からボリシェヴィキを批判していた。
資本主義の萌芽期に達したばかりで、最高段階に達するのにまだまだ程遠いロシア国内において、
労働者や農民に対し資本主義打倒を煽動するなどナンセンスだ、というのがプレハーノフの主張。
プロレタリアート独裁は、雇用労働者が人口の大多数を占める社会ではじめて実現可能なものであって、
そうならないうちから政権を奪取したのは歴史の不運で、内戦を引き起こし、結局は歴史的後退を招くと。
その政体は共産主義の看板を掲げた専制国家体制になるだけだとプレハーノフは以前から警告していた。
整理しよう。
一、
レーニンは、ロシア革命が社会主義革命であることを否定していた。
二、
レーニンは、1920年の時点で、ソ連に社会主義体制を導入するのはまだ時期早々で、
少なくとも孫の代までそれは無理であろうと考えていた。

75 ：

アメリカ共産党ってどれぐらい議席取っているの？

76 ：

アメリカ共産党は旧ソ連共産党の次女。あてにすべからず。

77 ：

【韓国】韓国政府、大企業や富裕層に増税へ…低所得者や零細事業者向けには減税を拡大[8/26]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1251215788

78 ：

>>74
ロシアで献身的に革命を戦っていた人達は、例えばスターリンとかはロシア革命をブルジョア革命と規定していた。
これでやっとロシアは封建時代が終わり民主主義を手にしこれからは資本主義的な発展をするんだと。
ところがスイスの保養地のカフェで当地にいる著名人とチェスをするぐらいしかやることのなかったレーニンは
革命を一切戦うことなく、人々の中で活動することもなく、当時のロシアの人々の声を聞くこともなく、
ロシアに帰るとそのお坊ちゃん特有の屁理屈でロシア革命を戦った人達を批判した。
＞そのレーニンでさえ、ロシア革命がブルジョワ革命でも社会主義革命でもなかったとしていたことも忘れちゃいけない。
つまり、レーニンは革命を戦った人達のブルジョア革命規定を否定したんだ。
>>74がどう歴史を捻じ曲げようとレーニンがその後ロシアをどう破壊したのかは明らかだろう。
頭でっかちで理屈で世間が動くって思った金持ちのお坊ちゃんレーニンがなにをしたのかはみんなが知っている。
あんただけだよ、知らないのは。

79 ：

レーニンは二月革命をブルジョア革命、十月革命を社会主義革命と規定したんだ！
その後の情勢により結局は破綻したんだが！無知にも程がある！

80 ：

ぎゃははっはｈ。>>74は>>79にも怒られてやがる

81 ：

■オバマの死活的な敵は国内に
（Obama's deadly enemy within：5月18日英語版配信分）
　▼以下より関連記事をご覧ください
　　『富裕層負担で医療改革/米オバマ政権、年内成立目指す/激しさ増す民間保
険業界の抵抗』
　　　http://news.livedoor.com/article/detail/4283837/
　　　[livedoor ニュース]

82 ：

>>75
アメリカ共産党で検索しなさい。
議席なんかありゃしない

83 ：

アメリカ共産党は「ソ連共産党アメリカ出張所」と呼ばれたくらいの能無し。
戦前コミンテルンが人民戦線戦術という誤った方針を出した際、これを忠実にコピーし、
「ファシズムと闘うため今は民主党政権の戦争政策を支えよう」と訴えた。
これで完全に左派大衆から見放され、以来アメリカの労働運動・大衆運動への影響力を完全喪失した。
ソ連崩壊と共に一度自動消滅し、今は再建されたそうだが、どの程度の運動が出来てるかは知らない。
アメリカ左翼の主流はトロツキストの社労党や緑の党などだ。
近年はワールド・アクションで有名になった労働者世界党も急成長している。
トロツキーが長年ニューヨークに住んでた縁もあり、アメリカでは伝統的にトロツキストが根強い。

84 ：

いや、アメリカ共産党が完全喪失したのはスターリンとヒトラーの同盟を支持したからなんだが、無知にも程がある！

85 ：

大体ニューヨークはアメリカ共産党員の居住地として一番多くて議会に議席も持って下院議員も出してるくらいの拠点だったんだろう
マルクスはニューヨークトリビューンの特派員だったのだよ

86 ：

>>84
ソースは？

87 ：

アメリカ共産党は第二次世界大戦を帝国主義戦争ではなく、
コミンテルンのドグマ通り「反ファシズム戦争」と位置付け、
民主党ルーズベルト政権に積極的に協力し始める。
ストライキなどを抑制する側に回り、中には陸軍から勲章を受けるる党員まで現れた。
すっかり愛国主義的になった書記長アール・ブラウダーは
’４３年のコミンテルン解散に合わせ「もはや党は必要ない」と一度解党して
アメリカ共産主義者協会にしてしまった。

88 ：

「小さな政府」を主張する保守系論者たちの自称「小さな政府」という言い方は詐術的。
実際には「福祉的に小さな政府、軍事的に大きな政府」の組み合わせで成り立っている。
福祉的に小さいことをもってしてだけ「小さな政府」というのは欺瞞的。
したがって、政府の財政出動をめぐってはこういう対立軸が実際上存在する傾向にあると思われ。
右　軍事----------------------福祉 左
左の政府「福祉＞軍事」、右の政府「福祉＜軍事」。

89 ：

日本よりは社会主義＝ソ連型共産主義って図式の低能の数が少ないんだな

90 ：

Wikipediaで"Socialism"の項を見ると、Red flagが貼られていて、日本語で社会主義として
言われている意味合いとほぼ同じような意味合いで解説されているね。
ってことは、英語圏の人々も、コミュニズムを含んだ概念としてソシアリズムを認識している可能性が高い。
もちろん社会民主主義についてのサブ項目もあって、その点についても触れられているけれども、
もともとコミュニストの政党が社民党を名乗っていたこともあるので、その兼ね合いでしょう。

91 ：

ヨーロッパでは、社会主義は社会民主主義、共産主義が共産党と区分されるようだ。
スウェーデンでは、ブルジョアブロックは、穏健党など資本主義政党・社会主義ブロックは社会民主党となるようです。
世界的には、第一次大戦前後に社会民主党から共産党が分裂したが、日本の場合共産党から社会民主主義が分裂した。
ソ連型社会主義は、計画経済が機能麻痺し、生活必需品の供給が十分にできなくなり、肉を買うのに長時間行列に並ばなければならなくなり、
自滅した。

92 ：

　
マスコミ＠2ch掲示板　　〓マスコミが報道してはいけないこと（２）〓
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1234050303/558-
558
09.09.20リチャードコシミズ独立党東京学習交流会【ソ連】動画を公開します。　<< 作成日時 ： 2009/09/22 09:11 >>
http://r●ichardkoshimizu.at.webry.info/200909/article_31.html
http://r●ichardkoshimizu.at.webry.info/
　　　　9.20東京学習会動画のアップロード完了しました。11分割となります。
　　　　09.09.20リチャードコシミズ独立党東京学習交流会【ソ連】
　　　　http://www.youtube.com/watch?v=xyOJBcZMfvU&feature=PlayList&p=D2407763D5E1C302&index=0&
※　　もし連続再生しない場合は、ウエブページ右側の「再生リスト欄」の右端、【 次を再生 】をクリックして下さい。
※　　ロシア革命、ソビエト連邦、第二次世界大戦、共産主義、ユダヤ資本、日本人スパイ、電通、などなど、
※　　私のように「歴史に疎い人間」は特に、強烈に勉強になるようなかなり濃い内容ででしたね。
※　>>　515-516　←　今回の学習会と同様、「神戸講演会」も、私は行かれませんでしたが満員御礼のようでした。

93 ：

アメリカで革命が起こる日は近い
ttp://www.asyura2.com/09/hasan65/msg/293.html

94 ：

>>93
>これをＡＢＣニュースは「６万人〜７万人」と伝えていますが、イギリスのロンドン・
>デイリー・メールでは「２００万人」と報じています。
アメリカで革命が起きた場合、軍事独裁のファシズム政権になりそうな気がするんだが。
しかし、経済と国民の生活に壊滅的打撃を与えた上、公的資金まで注入して支援されて
準国営的位置づけに変質した金融機関の幹部連中が目玉の飛び出る高額報酬を得たり、
あんな事をしていたら国民の不満が爆発するのも当然といえば当然だが。

95 ：

う〜ん、ソースは亜巣等でつか・・・
で、>>94さんが「アメリカで革命が起きた場合、軍事独裁のファシズム政権になりそうな気がする」と考えるのはどうして？
例えばこの板ではロシア革命を含めて革命が失敗しているのは民主主義が育ってなかったからだって意見が絶えない。
しかもアメリカは建国以来自由と民主主義を旗印にして来た。過去にどんな形であれ軍部が力を持って社会を押さえたことがない。
俺にはどう考えても軍事独裁は考えられないんだが。
つーか、アメリカで革命も笑える話だけど･･･

96 ：

『軍産複合体』（Byアイゼンハワー）

97 ：

字が読めない馬鹿が社会主義のなんたるかを知らずにほざいてるだけだろ。
あそこは一部の天才と超絶馬鹿多数の国。
自分の国がどこにあるかも知らん奴がいるくらいだからな。

98 ：

>>95
デモの２００万人が事実とすると、革命勃発も強ちデマとはいえない。
まずそれだけの人数が集まるということは、アメリカ国内にかなり強烈な
不満が蓄積されている証拠であるし、同時にそれは革命やクーデターが
起きたとしても、本来、鎮圧に回るべき治安機関が、国民と同じく、
幹部から末端職員まで政権に愛想をつかしていて、それらを支持し、
国からの命令を無視して鎮圧に回らないという可能性が出てくる。
革命も、クーデターも、国民が支持しなければ成就しないし、
それゆえに成就して国家体制が転覆した暁には、
国民が成功体験と捉え、行動が大胆かつ過激、過剰になっていく。
要求がエスカレートすると表現を置き換えても構わない。
革命後の社会はどこでの過剰なまでの熱気を孕むものだ。
変わらない、変えられないと思っていたものが、目の前で脆くも崩れ去ると、
その衝撃は計り知れないもので、何でも変えられるような気分になってくる。
多くの国民が、声を上げれば要求が実現するのだと、勘違いを始める。
そうなると最早冷静で論理的な話し合いは通じず、
自己中心的な身勝手の塊となった国民と政府が対立する事になる。
政治が解決できる物事など実際には限られているからな。
解決出来ないならまた政府を倒してしまえばいいって発想になる。
倒れるはずのない国家を倒すには強烈なエネルギーが必要で、
しかし、そのエネルギーは過剰すぎて、新政権樹立程度では鎮まらない、
暴発と暴走が続いて、遂には革命政権にすら刃を向けて倒そうとする。
これは革命の副産物さ。
軍事独裁のファシズム政権と書いたのは、革命やクーデター後、
こういった形で生ずる混乱を沈めるには力が必要になってくるので、
そうなると軍や治安機関が出動して秩序回復に回る事態になる、
という当たり前の話を書いただけのこと。
革命やクーデターなんてものは起きないに超した事はないんだよ。

99 ：

>>98
あくまでも、国民を指導・管理するのが使命である日本共産党には許せない話だろうなあ。

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