1read 100read
2012年6月自己紹介333: 【プリマ独男?】◆WdT/qgJ2zQ【失恋板】 (437) TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
4G忍法 二撃目 百夜ぐるま (937)
強化外部骨格312式 (262)
【 ´・ω・`】誤爆撃機第七格納庫【どんぐりの会】 (357)
【許すまじ】弁天のスレ☆Part98【腹の脂肪!】 (934)
新築嫁 ◆P6h9Mo9jzE 3 (944)
犬ボランチ (339)

【プリマ独男?】◆WdT/qgJ2zQ【失恋板】


1 :12/02/01 〜 最終レス :12/05/31
結婚を前提に付き合っていた彼女に(好き同士なのに)フラれたという◆WdT/qgJ2zQ
そんな彼の相談に乗ったり説得をしたりするスレらしい
<ルール>
●「◆WdT/qgJ2zQ」はなりすまし防止のために必ずageること。他の人は状況に応じてageましょう。
 (age=メール欄に「sage」と入れずに書き込むこと)
●他のスレへ迷惑をかけないこと。
●(次スレが必要なら)>>950を踏んだ人が次スレを立てて下さい。(スレ立て出来ない・したくない人は踏まないように回避して下さい)
好きなのに別れを選んだ人 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1310055084/
>>869

【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1324987190/
>>156

【相談】男心と女心を互いに理解するスレ【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1321025840/
>>810

独身なので既存のプリマスレに誘導する訳にもいかず専スレが立つ
◎詳しいまとめは>>2以降を参照

2 :
【◆WdT/qgJ2zQ】
・28歳
・長男(兄弟に他に男がいない)
・4人家族
・病院職
・初彼女=元彼女
・(親に)どんなに酷い事(彼女のこと)言われても毎日親と怒鳴りあいまでしてる
・親になんでもやってもらう
=「身の回りの生活用品なんかを親が買い揃えるとかですけどこれはどこの家だってそうでしょ?
 小学生が自分で洋服とか買いますか?オレは小学生じゃないからちゃんと自分で金は出してます。勝手に買ってくるってとこです。
 洗濯なんかもオレが仕事中に親が勝手にやっっちゃうから仕方ないです。」(→彼女に言われてやめる)
・姉ちゃんと2人で旅行にいく(→彼女に言われてやめる)
・姉はオレの味方だから彼女とも仲良くやって欲しいからデートに連れて行く、姉と仲良くするのは、オレじゃなくて彼女の為でしょ?彼女の将来を考えてやってるんです。(→彼女に言われてやめる)
・オレは配偶者です。(エネスレでスレチと言われて)
・オレは不器用で自分から話したりあまりしないタイプです。
・オレは誰の敵でもない
・パソコンは姉と共用?(姉が使っていて書き込めないことがある)
・単細胞というかあんまり物事を考えるのが苦手なのは昔からです。
・(別れても)彼女一筋

3 :
・友達は仕事がいそがしいから疎遠になりましたけど、学生時代はいじられキャラ^^;で回りにたくさんいましたよ。
・職場でも後輩とかによく話しするし。
・ただオレはどうもタイミングが悪いみたいで嫌な思いとかする役みたいです^^;
・上司には当り散らされている。でも仕方ない。仕事だからね^^
・マザコンではない
・親にも結婚しろしろ五月蝿く言われてるし、彼女と結婚して親を安心させたいんです
・親を捨てるって言ってるのは親が悪い場合なら仕方ないかもしれないですがオレの親はオレの為を思って色々言ってくれてるだけなのであり難いと思います。
・パソコンは姉と共用(?)(姉が使っていて書き込めないことがある)
・趣味がないんですよ><寝ることくらい。後はゲームをちょっとするくらい。
・彼女がオレを嫌いになっても、オレが好きな以上は諦めないで頑張るつもりです。
・親の言う事が全部が全部正しいってわけじゃありませんけど、やっぱり年長者だし聞くところはあると思う。
・同居して悪口言われてたら可哀相だから同居はしないと親には言ってあります。
・彼女と会ってる時はそっちに時間を取られてゲームも出来なかったし、後は家族でちょっとゴハン食べたり買い物に付き合うくらいです。
・趣味がないので、仕事がいそがしくて趣味どころじゃないのがかえって良かったと思う。
・俺は女性とあまりしゃべったこともないのでわからないので、どうやったら彼女の機嫌をとって元にもどれるのか知りたいんです。
 ストーカーなんじゃありません。彼女に対する誠意です。

4 :
【元彼女】
・年上(30超えてる)
・バツイチ
・一人娘
・年のわりに綺麗
・◆WdT/qgJ2zQの初彼女
・親に反対される→「はじめは仕方ないよね、認めてもらえるまでお互い頑張ろうね」→一年後位に好きだけど無理だから別れようってなりました。
・最語の日もオレにやさしかった(原文ママ)
・「◆WdT/qgJ2zQの妻」にはなりたかったんだろうけど「◆WdT/qgJ2zQ家の嫁」にはなりたくない(というようなことを何度も言っていた)→◆WdT/qgJ2zQ「そんなに重大なんですか?」
【親・姉】
・元彼女が年上でバツイチだから結婚に反対
・喧嘩しててもちゃんと毎週家族と一緒にごはん食べに行ってるし買い物も行ってる。
・仕事で毎日終電近いのに帰ってからメシ食いながら親に嫌味言われて彼女の悪口ばかり言い合いになる
・彼女にとって義理家族です(エネスレでスレチと言われて)
・親の面倒は逆にオレが見ると思います。
・姉ちゃんは彼氏とうまくいってない
・今まで親と喧嘩なんかしたことなかった。姉にも迷惑かけて悪いと思ってる。とばっちりで大変な目に合わせてしまって><
・母親は一番怒って反対してるふうだけど、最後はいつもオレの好きにさせてくれるから大丈夫だと思うし。
【親が言う彼女の悪口】
・彼女が年上なんで、先に老いるし一人娘なんで彼女の親の介護までさせる気か
・慰謝料はどうしているのか、明確にしないのは後ろめたいことがあるんじゃないか
・オレと結婚したいのは、今はやりの年上女の金目当てじゃないか

5 :
【別れた経緯や理由】
・急に、もう頑張れないと言って来た
・「(悪口が)あんまり酷いから耐えられない」
 →鳩するのが悪いと言われて「だって彼女の問題だから彼女に伝えないと意味ないでしょ。」
 「違うって事を親にわかってもらう為には彼女に伝えて、彼女の言い分を聞かなきゃ親にわかってもらえないでしょう?」
 「全部が全部は伝えていませんよ。それに彼女に言ったのは本当のことです。嘘だったら駄目だけど本当のことだから伝えました。オレも気になってたことだし。」
・彼女が「好きだけじゃ駄目だねもう無理だね別れよう」って言い出した→オレは泣いてしまった
・別れ際に色々奇麗事言ってたけど、彼女に他に男が出来たのごまかしてるだけなんじゃないかと。やっぱりそう思いますか。
・彼女はオレみたいに残業ばかりないから時間あるぶん浮気してるのかもしれない。
・何度も書くけど嫌いで別れたわけではないんで。
【付き合い】
・彼女に結婚を前提に付きあってと言って彼女も承諾してくれた(→親もオレに結婚しろ結婚しろ五月蝿かったからまさか反対されるとは思わなかった。)
・彼女は「好きだから別れないけど、結婚の話は無かったことにしよう」と言い出した
・そして今度はもう別れようと。
・花束を買った時にケジメをつけようと思い住所をわざわざ調べて彼女の実家に初めて行ったんです。
 →その時は付きあっていたんだからいきなり行ってもおかしくないでしょ?
  付きあってる同士なんですよ?結婚の話まで出てる間柄なのに家に行ったらいけないんですか?違うでしょ?
   →アポは出来なかったんです。(その時は喧嘩していて)彼女がメール、電話出てくれなかったから。
    でも、その時は付きあってる同士だったので行きました。
    親しい人の家に、いたらいいな、くらいで行くことってあるでしょ?そんな感じです。
・彼女の気持ちというか今までもなんでも言い分聞いてしたし話もいつも聞いてました。
・怒られてばかりだったけど、いつも謝ってました。
【結婚】
・法律上は結婚できるけど、オレは親が反対するなら結婚できない
・子供は出来たら欲しかったけど別に出来なかったら出来ないで構わないと思います。彼女次第でいいです。

6 :

【◆WdT/qgJ2zQの思う自分が振られた理由】
・男が居るんじゃないか
・オレのことがもう好きじゃなくなったんだとオレは思う。
【◆WdT/qgJ2zQの思う彼女の気持ち】
・だから彼女もオレもお互い結婚はしたいの。(それにはオレの親に認めてもらって親の了承得ないと駄目でしょ?)
・好き同士なのはそのままだから
・彼女は逃げてません。
・俺がちょっと言い方が悪くって誤解させたことが、別れようってなったきっかけなだけだから。オレのことは好きなままです。
【不満?】
・オレは親と喧嘩までしてるのに、わかってくれない。こんなに彼女が好きなのに別れたくない。
・(彼女の悪口を鳩する事に対して)親が心配して言ってくれたり考えてくれたりした事なのに、ちょっとは酷い事も言ってるかもしれないけど本当の事だし。
 それなのに、一緒に頑張るどころかオレのことが情けないみたく言ってきたんです。オレだってそんな状況で辛いのに耐えてきましたけど?
・最初は一緒に頑張ろう、あなたのご両親が反対するのは親なら当然だと言ってたのに、親が反対しだしてからオレに不満をぶつけるようになった。
・俺は別れたくないからここで相談しようと思ったのに。
・それなのに(好き同士なのに)別れるのって変じゃないですか?彼女が他好きしてるならともかく。
・なんで見切られるんですか?おかしいでしょ?オレは捨てられたっていうんですか?
・なんで釣り扱いなんですか?
・こんなにきちんと彼女の為を思ってやっているのにどうしてわかってもらえないんだろう。
・なんだかオレの八つ当たり?みたいなスレがついてるけどわからない人にはわからないことだと思いますよ。
◎今までのレスまとめは>>7以降

7 :
好きなのに別れを選んだ人 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1310055084/
896 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/01/29(日) 17:10:37.95
凄い好きすだったのに、オレが親から反対され続け、それも一緒に乗り越えて行こうと
話し合ったのに、やっぱり無理だね好きだけじゃどうしようもない事ってあるね
と言われて、また話し合いました。
結果、好きだけど別れようって事になった。本当にこんな話になるとは。彼女のこと
大好きで、向こうもオレを好きなのに別れるんだ・・つらい
905 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20:04:06.72
>>902
正反対だす。オレは28、向こうは年上のバツいち。親の反対理由はそれ。でも彼女も
はじめは仕方ないよね、認めてもらえるまでお互い頑張ろうねといっていたのに
今では逆な事言ってる。オレの親が言ったことがあまりも酷いとか悲しいとかになって
オレの親のせいにされてる。一緒に頑張るんじゃなかったのか。もうオレ以外の男がいるんじゃないかとか
勘ぐってしまうよ。
908 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/01/29(日) 20:58:11.08
>>907
親のせいにしてるのは彼女のほうなんです。オレはどんなに酷い事言われても毎日親と
怒鳴りあいまでしてるし。彼女のほうが急に、もう頑張れないと言って来たんですよ。
そしてオレが言ったわけじゃないのに、あんまり酷いから耐えられないとか言って。
これってやっぱりオレのことがもう好きじゃなくなったんだとオレは思う。
オレは親と喧嘩までしてるのに、わかってくれない。こんなに彼女が好きなのに
別れたくない。
909 名前:908[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 20:59:23.58
上げてしまった、ごめんなさいm(__)m

8 :
913 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 21:18:29.75
でも言ったのは親でオレじゃない。オレは伝えただけです。だって彼女の問題だから
彼女に伝えないと意味ないでしょ。
それだって親が心配して言ってくれたり考えてくれたりした事なのに、ちょっとは
酷い事も言ってるかもしれないけど本当の事だし。それなのに、一緒に頑張るどころか
オレのことが情けないみたく言ってきたんです。オレだってそんな状況で辛いのに耐えて
きましたけど?
920 名前:名無しさん[] 投稿日:2012/01/29(日) 21:40:16.32
やっぱりそうやってオレが悪い、情けないって事にされるんだ。オレは毎日
親と喧嘩してるのに。だけどわかってもらわなきゃならないから喧嘩しててもちゃんと
毎週家族と一緒にごはん食べに行ってるし買い物も行ってる。仕事で毎日終電近いのに
帰ってからメシ食いながら親に嫌味言われて彼女の悪口ばかり言い合いになる。
でも、そのままじゃ許してもらえないから彼女に話してるのに、なんとかしようと思って。
928 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 22:16:53.70
だからオレは彼女の為に、親に認めてもらえるように頑張っているんですけど、彼女が好きだから。
なのに好きだけじゃ駄目だねもう無理だね別れようって言い出したのは彼女のほうなんです。
>>919
彼女が年上なんで、先に老いるし一人娘なんで彼女の親の介護までさせる気かとか慰謝料は
どうしているのか、明確にしないのは後ろめたいことがあるんじゃないかとかオレと
結婚したいのは、今はやりの年上女の金目当てじゃないか、とかです。
違うって事を親にわかってもらう為には彼女に伝えて、彼女の言い分を聞かなきゃ
親にわかってもらえないでしょう?

9 :

932 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 22:45:07.70
オレはまず彼女に結婚を前提に付きあってと言って彼女も承諾してくれて、
親もオレに結婚しろ結婚しろ五月蝿かったからまさか反対されるとは思わなかった。
彼女も最初は一緒に頑張ろう、あなたのご両親が反対するのは親なら当然だと
言ってたのに、親が反対しだしてからオレに不満をぶつけるようになった。
好きだから別れないけど、結婚の話は無かったことにしようと言い出したのは
彼女のほう。
そして今度はもう別れようと。俺は別れたくないからここで相談しようと思ったのに。
936 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 23:10:10.13
>>934
だから彼女もオレもお互い結婚はしたいの。それにはオレの親に認めてもらって
親の了承得ないと駄目でしょ?それでお互い頑張ろうtって言ってやってきた。
彼女の言い分は全部聞いてる。親になんでもやってもらうのやめてとか、姉ちゃんと2人で旅行
いくのやめて、とか言われてその通りしてる。
937 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 23:11:52.89
スレチじゃないです。今は別れてるから。でも好き同士なのはそのままだから
それなのに別れるのって変じゃないですか?彼女が他好きしてるならともかく。
940 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/29(日) 23:46:07.81
なんでですか?オレは親に認めてもらう為に親と怒鳴りあいながら毎日過ごしてるんですよ?
姉はオレの味方だから彼女とも仲良くやって欲しいからデートに連れて行くのに
彼女がやめてと言うからちゃんと言うこと聞いたんですよ?
なんで見切られるんですか?おかしいでしょ?オレは彼女だけなのに。

10 :
943 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 00:06:27.21
釣りだったらこんなところに書かない。オレは捨てられたっていうんですか?彼女は
最語の日もオレにやさしかったし、オレは彼女が初カノだったんです。親にも結婚しろしろ
五月蝿く言われてるし、彼女と結婚して親を安心させたいんです。好き合ってるのに
別れるなんておかしいでしょ?どうしたら彼女とやり直せますか?
しばらくほおっておいたほうがいい?
948 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 00:22:56.47
ずっとオレですけど、ちゃんと彼女とやり直したいから本当の事だけを
カキコしてるんです。なんで釣り扱いなんですか?
親になんでもっていうのは、身の回りの生活用品なんかを親が買い揃えるとかですけど
これはどこの家だってそうでしょ?小学生が自分で洋服とか買いますか?
オレは小学生じゃないからちゃんと自分で金は出してます。勝手に買ってくるってとこです。
洗濯なんかもオレが仕事中に親が勝手にやっっちゃうから仕方ないです。
姉と仲良くするのは、オレじゃなくて彼女の為でしょ?彼女の将来を考えてやってるんです。
956 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 00:35:01.52
彼女は逃げてません。直前まで仲良くやってたから。俺がちょっと言い方が悪くって
誤解させたことが、別れようってなったきっかけなだけだから。オレのことは好きなままです。
エネスレってなんですか?
958 名前:名無しさん[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 00:44:28.55
>>957
ありがとうm(__)m
オレはただ彼女が大好きなだけで、彼女の為に色々やってきただけなのに。
頭弱いとかはないです。こうみえても、病院で働いてますから。

11 :
【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ17
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1324987190/
156 名前:名無しさん@HOME[sage] 投稿日:2012/01/30(月) 00:55:10.51 0
誰かいませんか?失恋板の「好きなのに別れを選んだ人 3」でここで相談するといいって
言われました。詳細はあっちを見てください。なぜかオレが悪い事になっている。彼女の
為に頑張ってきたのに。彼女と復縁するために(お互いまだ好き)どうしたらいいですか?
166 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:10:42.33 0
トリップを付けたことがなかったので手間取りました。ごめんなさい。これでいいですか?
170 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:12:22.37 0
スレ違い?ここに行けって言われたから来たんですよ。騙されたんですかね。
馬鹿にされたのか。
172 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:16:18.13 0
エネミーって配偶者じゃなくてオレにとっては親ってことですね。スレチではないです。
親のせいで彼女と別れてしまいました。だけど、お互い好き合ってるんです。どうしたら
やり直せますか?あまりメールとかしないほうがいい?
180 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:22:45.69 0
スルーしないで下さい。本当に困ってるんです。義理家族が関係してるのと同じです。
彼女とは親さえ許してくれれば結婚する予定だったんですから。そうしたらオレの家族は
彼女にとって義理家族だし、オレは配偶者です。
189 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:29:37.36 0
いえ、オレはエネミーではありません。あちらのレスを読んで貰えたらわかってもらえます。
むしろ彼女の為に戦ってきたのに別れることになって悩んでいるんです。どうしたら
彼女がオレの家族と仲良くやってくれて結婚出来ますかね?オレは不器用で自分から
話したりあまりしないタイプです。

12 :
192 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:32:55.76 0
荒らし?冗談じゃありません。本当に困っています。どうしたらいいですか。
201 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:38:27.17 0
親に認めてもらって結婚するのに、なぜその為に家族に認めてもらうよう仲良く
するのが配偶者にとって敵なんですか?必要なことでしょ?
オレは彼女の言い分を全部聞いて親と戦っているんですよ、なのになぜ荒らしとか
言われるんですか。辛い。ここの人ならかえってこういうの分かり合えるんじゃないですか‥
209 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:44:03.58 0
小町ってなんですか。本当にごめんなさい。ほかにどうしたらいいかわからないんです。
彼女に花束は持って行きました。今までは受け取ってくれたのに今回は受け取ってもらえなかった。
218 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 01:48:30.20 0
親を捨てるって言ってるのは親が悪い場合なら仕方ないかもしれないですがオレの親は
オレの為を思って色々言ってくれてるだけなのであり難いと思います。
彼女と協力して結婚を承諾してもらいたいだけなのに、どうしていいかわからない。
225 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:01:07.03 0
>>216
それは彼女が何回も言っていました。結婚するんだから別に嫁とか妻とか関係ないでしょ?
彼女もしょっちゅう言っていたけど、そんなに重大なんですか?オレの家族を切りたいわけじゃなくて
オレの家族と仲良くしてもらいたいだけです。
>>213か「発言小町」に行って見ます。なぜオレはいつもタイミングが悪いんだろう。
花束は今回は高いほうのを買いました。でも受け取ってくれなかった。

13 :
233 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:22:55.41 0
ちゃんと彼女の家まで行ったんです。花束を買った時にケジメをつけようと思い
住所をわざわざ調べて彼女の実家に初めて行ったんです。こんなにきちんと彼女の為を
思ってやっているのにどうしてわかってもらえないんだろう。
他で相談しようと思います。ありがとうございました^^
でもちゃんと話を聞いて欲しかったです。オレは誰の敵でもないし、彼女の年齢も考えて
彼女の為にも結婚を決めたんです。
238 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:33:58.10 0
最後に>>235
釣りとか、酷いです。彼女の家に自分から行って、彼女親に挨拶しようとすることがなんでそんなふうに
言われるのかわかりません。その時は付きあっていたんだからいきなり行ってもおかしくないでしょ?
付きあってる同士なんですよ?結婚の話まで出てる間柄なのに家に行ったらいけないんですか?違うでしょ?

14 :
【相談】男心と女心を互いに理解するスレ【雑談】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1321025840/
810 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:05:17.78
すみません、相談してもいいですか?ここがいいんじゃないか、と言われました。
814 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:14:45.45
好きなのに別れを選んだ人 3
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/break/1310055084/
>>896 >>905 >>908 >>909 >>913 >>920 >>928 >>932 >>936 >>937 >>940 >>943 >>948 >>956 >>958
ここで他に行って相談したほうがいいと言われました。
相談のひとつは、どうしたら親が認めてくれるか。
もうひとつは、好きなまま別れてる彼女とどうしたらやり直せるか、です。
817 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:28:03.91
オレは30近いし、彼女は30超えています。
法律上は結婚できるけど、オレは親が反対するなんて思ってもなかったんです。そして
彼女にそれを言ったら、彼女のほうから「親なら反対して当然だから」と言ってくれました。
そして2人で「ゆっくりでも許してもらおう」という事になったのに
段々彼女の反応が変わってきて結婚前提の取り消しの後、1年くらいしてやっぱり
好きだけど無理だから別れようってなりました。

15 :
822 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:39:26.10
自由にって、今別れてますけど。だけどお互いまだ好きなんで悩んでるんです。
彼女は年のわりに綺麗だから相手は沢山いるかもしれないけど。
オレは多分、今まであまり女性と縁がなかったので彼女と別れたら金目当ての女の人
とかしか結婚出来ないんじゃないか、と思う。そうじゃなくても彼女が好きで仕方ないんです。
あと、子供は出来たら欲しかったけど別に出来なかったら出来ないで構わないと
思います。彼女次第でいいです。
827 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:51:40.20
アポは出来なかったんです。彼女がメール、電話出てくれなかったから。でも、その時は
付きあってる同士だったので行きました。親しい人の家に、いたらいいな、くらいで
行くことってあるでしょ?そんな感じです。
オレはたしかに長男だから責任はあるけど、全部が全部ってわけじゃないです。
親の面倒は逆にオレが見ると思います。
831 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 02:58:31.80
>>829
その時は喧嘩してたからです^^;後からメールちゃんときましたよ。その後
オレのが酷い、もう無理だと言われ「好きなのに、好きだけじゃ駄目だったね」
という話になりました。オレは泣いてしまった。
832 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 03:00:24.68
×=オレのが酷い
○=オレの親が酷い

16 :
837 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 03:20:08.95
親に認めてもらう必要があるのはオレが長男だからです。他に男いない。
姉ちゃんは彼氏とうまくいってないからまだずっと居るだろうし。
あと、親を安心させたいし、親に結婚を急がされていたから決意したんです。
なのに、その親が反対するとはTT
彼女が好きだから絶対別れたくないし、年齢を考えたら結婚したい。だから親の
了承が欲しいだけなんです。親ももう年だし、持病もあって入院もした。
そんな親にとってオレは長男だから無視ってわけにはいかないでしょ?
838 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/30(月) 03:22:23.39
ごめんなさい、上げてしまったm(__)m
途中ですが落ちます。すいません。また来ます、
894 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 21:45:59.10
にげていないですよ^^昨日は遅く帰ったら姉がパソコン使ってて使えなかった><
待ってるうちに寝てしまった。
なんだかオレの八つ当たり?みたいなスレがついてるけどわからない人にはわからないことだと
思いますよ。親に反対させるのがどんなに大変か。
今まで親と喧嘩なんかしたことなかったの、辛い。
896 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:00:55.30
オレへの八つ当たり?の間違いでした。ごめんなさいm(__)m
ウチは今まで仲良くて喧嘩する感じじゃなかったんですよね。だからオレも辛いし
姉にも迷惑かけて悪いと思ってる。とばっちりで大変な目に合わせてしまって><
>>841
親が言ったことは全部が全部は伝えていませんよ。それに彼女に言ったのは
本当のことです。嘘だったら駄目だけど本当のことだから伝えました。
オレも気になってたことだし。
こんなことで守るとか言われるとは‥

17 :
898 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:15:10.09
相談のひとつは、どうしたら親が認めてくれるか。
もうひとつは、好きなまま別れてる彼女とどうしたらやり直せるか、です。
902 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:46:02.78
わかりました。ありがとうございます。親のことは自分で考えることにします。彼女と
やり直せたら、また一緒に考えればいいんだし。
彼女の気持ちというか今までもなんでも言い分聞いてしたし話もいつも聞いてました。
怒られてばかりだったけど、いつも謝ってました。
904 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 22:58:27.41
彼女に不満というか疑問に思う事とかはあるけどそういうのは誰だってあると思うし
少しずつでもわかりあえたらいいんじゃないですか。
908 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 23:20:04.78
心変わりはオレも思いました。別れ際に色々奇麗事言ってたけど、彼女に他に男が
出来たのごまかしてるだけなんじゃないかと。やっぱりそう思いますか。
悪口だけど本当のことだから伝えたし、オレも彼女から聞きたかったから。彼女は自分から
言ってくれないし、ただ聞きにくかったからちょうど良かったし、親が言い出したから
良いと思いました。
913 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/01/31(火) 23:48:44.88
もう29になります^^;単細胞というかあんまり物事を考えるのが苦手なのは昔からです。よくわからなくなる。
彼女はオレみたいに残業ばかりないから時間あるぶん浮気してるのかもしれない。でもオレは彼女一筋だから、なんとかよりを戻したいと思ってます。

18 :
923 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/02/01(水) 00:14:19.57
>>914
何度も書くけど嫌いで別れたわけではないんで。
彼女が折れてくれればまた一緒に頑張って、親が許してくれたら結婚したいと思ってます。
母親は一番怒って反対してるふうだけど、最後はいつもオレの好きにさせてくれるから
大丈夫だと思うし。
オレは趣味がないんですよ><寝ることくらい。後はゲームをちょっとするくらい。
彼女と会ってる時はそっちに時間を取られてゲームも出来なかったし、後は家族で
ちょっとゴハン食べたり買い物に付き合うくらいです。
趣味がないので、仕事がいそがしくて趣味どころじゃないのがかえって良かったと思う。
934 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/02/01(水) 00:27:48.49
あ、ここではちゃんと書いたことなかったでしたっけ?
彼女とはオレの親があんまりに酷い、暴言だらけで耐えられない、と言われ話し合い
ました。オレが家族は捨てられないから、わかってもらえるまで頑張るし、
家族もいて彼女がいてっていうのがオレの望みだと言ったら、オレのことは好きだし
結婚も考えたけど、好きだけじゃ無理だから別れようと言われました。
でもオレは、彼女がオレを嫌いになっても、オレが好きな以上は諦めないで頑張るつもりです。
947 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [] 投稿日:2012/02/01(水) 00:43:53.95
なぜ相談の本質に乗ってくれないんですか。俺は女性とあまりしゃべったことも
ないのでわからないので、どうやったら彼女の機嫌をとって元にもどれるのか知りたいんです。
ストーカーなんじゃありません。彼女に対する誠意です。
友達は仕事がいそがしいから疎遠になりましたけど、学生時代はいじられキャラ^^;で
回りにたくさんいましたよ。職場でも後輩とかによく話しするし。
ただオレはどうもタイミングが悪いみたいで嫌な思いとかする役みたいです^^;
上司には当り散らされている。でも仕方ない。仕事だからね^^

19 :

955 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [] 投稿日:2012/02/01(水) 00:57:53.61
無理だねって彼女にも言われたし、オレにはどうしようもないから
どうしたらいいか聞いてるんです。
スペックはアラサー男でこう見えてもいちおう病院職です。家族は4人です。
身勝手と言われても、投げ出したのは彼女からなんです。オレはずっと変わらずに
やってきたのに彼女からやめると言い出したので。だから彼女がまた気を取り直して
オレと頑張ってくれるように折れてくれないかと思った。逃げて投げ出すように
去っていったから身勝手だとしたら彼女のほうでしょ?
959 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [] 投稿日:2012/02/01(水) 01:30:09.63
本当のことだし、オレも気になってたから言っただけだすよ。
968 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/02/01(水) 02:00:35.89
まとめとかプリマとかよくわからないですけど?あと、言ってることは変わってないはずですよ。
真実はひとつしかないですからね。
なんだか誤解されてるようですが、オレは彼女が好きだしずっと一緒にいたいと思える人
だから結婚したいんだし、同居して悪口言われてたら可哀相だから同居はしないと
親には言ってあります。行事で会うくらいなら彼女も我慢できるだろうし。
親の言う事が全部が全部正しいってわけじゃありませんけど、やっぱり年長者だし
聞くところはあると思う。
オレはマザコンじゃないし、エネミーなのは反対しているオレの親ですよね?
969 名前: ◆WdT/qgJ2zQ [sage] 投稿日:2012/02/01(水) 02:04:29.37
明日も仕事あるので落ちます。なんだかあまり相談に乗ってもらえなかった(TT)
でも色々とありがとうございました^^

20 :
<しおり>
■大まかなまとめ
>>2 >>3 >>4 >>5 >>6
■「好きなのに別れを選んだ人 3」でのレス
>>7 >>8 >>9 >>10
■「【enemy】真のエネミーは義実家ではなく配偶者 相談スレ17」でのレス
>>11 >>12 >>13
■「【相談】男心と女心を互いに理解するスレ【雑談】」でのレス
>>14 >>15 >>16 >>17 >>18 >>19
抜けてるところや間違いがあったら補完お願いします

21 :
>>1
お、お疲れ。お見事な速さ。

22 :
>>1
眩暈がするな

23 :
>>1
こういう阿呆(◆WdT/qgJ2zQ)の親の思考って、ここ読んでも「親思いで自慢のムチュコタン☆」とかになるんだろうね。
まじだわ。

24 :
去った女の心は変わらない。そして自分の話を聞かない男は人生に必要ない。
メールも電話も出ないのは「二度と声を聞きたくないほど嫌いになった」から。以上、女性としての意見。

25 :
これだけスレを転々としても何が悪いのかさっぱりわかってないのが怖いわ…精神的な病気抱えてんのか?
女は全力で逃げて欲しいな。実家も知られてるし。

26 :
もう彼女からしたら結婚までいかないなら終わってる恋だしな、
これと結婚はないわと思ったら次の婚活するのには
むしろ邪魔でしかないしメールも電話も凸もいらないだろう。

27 :
「もう彼女はかえってこない、結婚は無理 アキラメロン」
で終了なのにねww

28 :
自分も彼女の気持ち考えると絶対戻って欲しくないんけど
あんまりにもしつこいんで、女性の立場から少しだけマジレス
本当に復縁を望んでるなら、まず当分の間(最低でも3ヶ月)彼女との連絡は一切取らない事
その後彼女に、「家族よりお前が大事だから、お前の悪口を言う家族とは縁を切った」
位の事を言って、今までの自分と家族の非礼を詫びる事
年上でも女は男に頼りたいし、自分を1番に守って欲しいんだよ
親も彼女も捨てたくないなんて我侭
彼女の事を本気で好きなら、何で家族と縁を切る位の決意がないの?
彼女に変わる事ばかり求めてるけど、自分が変わる事は考えもしないんだもんなぁ

29 :
元々、本当にこの男に惚れてたんだろうか?
どう考えても、職業とか収入に惹かれてたんじゃないかと…

30 :
読み漏らしか?そんなに収入高いの?

31 :
親と毎日喧嘩してるって言ってるけど、本人的には
「彼女の事を守って家族と戦ってる俺カコイイ」って感じなんだろうな…
彼女がそれ聞いてどう思うかとか考えた事ないのかね
まともな人ならすごい傷つくし、嫌になっちゃうよ

32 :
俺はこれだけ頑張ってるんだから!ってしきりに言うけど、結果が出ないと意味ないじゃんねw
自分は親子喧嘩レベルだから修復可能だけど、
彼女としては赤の他人に酷いこと言われてるわけで。
しかも守ってくれるべき男が筒抜け伝書鳩じゃ愛情も覚めて当然。
何でこれが理解できないんだろう。
若干池沼?

33 :
もう後がない男がもがいてもねぇ…

34 :
>>25
>これだけスレを転々としても何が悪いのかさっぱりわかってないのが怖いわ
それは、「人のアドバイスが聞きたい」からじゃなくて、
「自分の話を人に聞いて欲しい」だけだからだよね。
「彼女の気持ちが知りたい」んじゃなくて、「彼女に自分の気持をわかってほしい」だけ。
そりゃーもう、一生誰ともわかりあえませんw

35 :
本当のことでも悪口を伝書鳩してしまう辺りが冷められた理由だと思う。
それにこの人空気読めてない。自分のことしか考えてない。
これで彼女が戻ってくると考えている辺りがかなりおめでたい。

36 :
この人アスペかなんか?
なんで人の話聞かないんだ
人格障害?

37 :
>>1です
テンプレの>>2>>3
>・パソコンは姉と共用(?)(姉が使っていて書き込めないことがある)
↑が重複してるので、もし次スレを立てることになったら一個消しといて下さいな
あと一々書かなかったけど、日本語や変換の変な部分は殆ど「原文ママ」なのでご了承下さい
それから、「◆WdT/qgJ2zQにレスするときは、柔らかい表現やオブラートに包んだ表現はしない」が鉄則
自分の都合の良いレス(の一部)を抜き出して勝手に納得する傾向があるからです
(だけど「明らかな批判や、自分の希望に沿わない内容だと全く聞かない」)
特に顕著なのは
「彼女の気持ち」→「まだオレのことが好き」以外は認められない(「浮気している」と思い込み彼女を悪者にすることもある)
「オレの行動」→「どんな時でも全部正しい」
「オレの気持ち」→「全部彼女のため、家族のため、結婚のため……」
(でも思い込んでいる部分以外はコロコロ変わることもある)
滅茶苦茶で正直どうしようもないと思います

38 :
>>34
それ、彼女に対しても親に対しても同じ態度だよね>わかってほしい
向こうが変わればうまくいく、でも説得とか努力とかはする気はない。
そりゃ、だれもわからないし変わりもしないわw

39 :
>>30
本人がどっかのスレで言ってたじゃないか
彼女と結婚できなかったら、もう金目当ての女としか結婚できないって

40 :
ていうか元彼女って子持ちだよね?しかも女の子
本当にやめてあげて欲しいんだけど
その子が男性恐怖症にでもなったらどうすんだよタヒね

41 :
×は知ってるけど子持ちはどこの情報?

42 :
>>39
病院職とも言ってるし、この辺でも言ってたね
>>8>>928
>結婚したいのは、今はやりの年上女の金目当てじゃないか、とかです。
>>15>>822
>今まであまり女性と縁がなかったので彼女と別れたら金目当ての女の人
>とかしか結婚出来ないんじゃないか、と思う。
>>40
元彼女はバツイチなだけで子持ちではないと思うよ
「元彼女が一人娘」とは言ってたけどそれと勘違いしてない?

43 :
たぶん一人娘(一人っ子)を勘違いしたんだろうね
ドンマイw

44 :
たとえ、子供がいたとしてもこんなのと結婚したんじゃ
母子共に不幸にしかならんわな

45 :
>>42
親が息子の相手を金目当てっていうのは
当の息子に金があろうとなかろうと
相手の女性の方が実は稼いでたとしても
関係なしのお約束だからw

46 :
お腹いっぱいw

47 :
>>32
求める結果も、俺がこれだけやったんだから結果も頑張るべきとかそういう人ですしw
この時点で意味わからないしさ

48 :
頼むからこう言う輩は酸素がもったいないから一刻も早くタヒんでくれ。
と言いつつ本人登場にwktk

49 :
ウヘァなにこのマジキチ
あれだ、生活費を毎月100万くれて別居でいいなら結婚してやってもいいけど、
それ以下の条件ならお断りだな。
…あ、万が一100万出せるとか言われたら困るから、
月500万で20年分全額一括前払いって上方修正しとくwww

50 :
>>49
それ、なんてサエコ(´ψψ`)

51 :
前から突っ込みたかったけど、病院職って何w
こいつのことだから、医療関係なら医者だ何だって自慢して書きそうなものなんだが
病院の掃除のオバサンでも病院職だよなwwww病院で働いてるんだもんw

52 :
医者で28なら給料は良くないな
看護士か薬剤師あたりじゃない?

53 :
病院の駐車場の警備員とかだったりな

54 :
リハビリとか事務職もありかな

55 :
ストーカーってこんな心理なのかとゾッとしたわ…キモイ
それにこいつ彼女が(俺の親に気に入られるように)頑張れ俺はなにもしないけどって感じ
まずこの男が変わらない限り無理だろ〜が

56 :
本人来るかな?

57 :
今日は来るかな
29日17:10(20:04)〜翌03:22
30日レス無し
31日21:45〜翌02:04
1日

58 :
フルボッコにされるから行かないとかやけに詳しい言い訳すんでしょw
妙に詳しい歴代プリマはどれだけいたことやら

59 :
構ってちゃんだから向こうで一切構わなければこっち来ると思うよ
そのまま消えちゃうプリマ候補もいたけどね

60 :
こいつの場合ネットからじゃなくてこの世から消えた方がいいんじゃね

61 :
最初から存在などしなければこんなことにはry
ま、存在価値は誰にとってもないだろうけどw

62 :
◆WdT/qgJ2zQさん、早く来ないと八つ当たり()なレスばっかりになっちゃうよー

63 :
今日もまた、オネエタマにパソコン取られて来れないんじゃね?

64 :
ねえちゃんとオレでパソコンは一日ずつ順番こです!とか言いそうだ
30代前後の社会人(姉はしらんけど)で自分用PCもってない人って珍しいな

65 :
確かに、そのくらいの年齢なら、大抵は自分のPC持ってるよね
そんな高いものでもないし
ルーターや無線導入だって安いから、自分の部屋からネットした方が楽なのに
少なくともPC作業とは縁が遠い仕事なんだろうなとは思う

66 :
LANの構築なんてできないんじゃないの?

67 :
まとめってこういうのなんですか。それより彼女に対してどうしたら元にもどって
一緒にまた頑張っていけるのか助言していただきたいんですけど結局どうなんですか?
彼女はもう年だしやっぱり年齢とか顔にも出るし、結婚するなら早いほうがいいと
思うんですけど。

68 :
無理。
元彼女の結婚時期なんてお前に関係ない。
お前はもう元彼女の人生とは無縁の存在

69 :
>>67
ここではメール欄空にして

70 :
どのスレでも無理って言われてるのにどうして分からないんだろう

71 :
無理だろう。
今でもお互い好き同士だと思っているようだが、
妄想だと早く気付いたほうがいい。

72 :
>>67
対象者はルール-守ってあげてくださいね
彼女を説得したい言葉を知りたいならその程度軽くやれるでしょ?

73 :
こんだけ嫌われフラグ立てまくっといて、まだ好かれてると思える神経がわからない

74 :
無理ですか‥
第三者の人達が皆そこまで言うならそうなのかもしれませんね。自分は彼女が必要だし
諦めたくなかったんですがどうしていいかわからなくて聞きたいと思っただけなんですけど。
なんで無理だと決め付けるのかよくわかりませんね。
お互い好きだし、俺の親に了承得るだけの話なのに、彼女もなんで逃げたのか‥
オレよりも気持ちが無かったってことですかね。

75 :
他人にも感情や人として譲れないものがあるってのが全くわかってない
自分は自分は自分は、そればっかり。

76 :
彼女が逃げたor逃げてないだけでも言ってることがブレブレ

77 :
>>74
お互い好きとかソースはどこかしらw

78 :
彼女が気を使って?言った「好きだけどもう頑張れない、別れよう」の
「好きだけど」をそのまま鵜呑みにしてる説

79 :
お互い好きなら何で逃げる必要があるのやら?
逃げる必要ってことをまずわかってないしわかろうともしてないんじゃ何言って駄目でしょ。
俺は理解したい、理解しなければならないって言う使命感があるならもう少し利口だしさ。
つまり馬鹿丸出し、言うだけ馬鹿だから大人しく人の話ぐらい聞ける耳ぐらい持ってこい。

80 :
自分にも反省するところはあるとは思わないの?
今回のことから何かしら学ばないと、先には進めないよ

81 :
> 第三者の人達が皆そこまで言うならそうなのかもしれませんね。自分は彼女が必要だし
> 諦めたくなかったんですがどうしていいかわからなくて聞きたいと思っただけなんですけど。
> なんで無理だと決め付けるのかよくわかりませんね。
そうなのかもしれないとか言う割には決めつけるのはわからない……だと?
どういうこと

82 :
助言してる人いるじゃん
ちゃんと読んでないの?
親と縁切ってから彼女にきちんと謝って、復縁申し込むだけだよ
必要なのは花束じゃなくて決断する勇気なの

83 :
誰かこいつの言い分産業にして

84 :
こんな不良債権と結婚したがる奴などいない。
本人、嫌われているという事実を認めたくないだけじゃね?
女の気持はもうとっくにお前さんにはないよ。見限られたのさ。

85 :
>>83
オレは
絶対
悪くない

86 :
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    なんで無理だと決め付けるのかよくわかりませんね。
    /   ⌒(__人__)⌒ \
    |      |r┬-|    |
     \     `ー'´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

87 :
彼女だって、現時点でうるさい舅姑義姉がいて、そいつらから庇おうとしない男よりも
別の男の方がいいに決まってるよねえ
×の原因は知らないけど、もう二度と失敗したくないだろうし

88 :
彼女にとってのメリット?
俺がいることじゃないか(キリッ
これを本気で言うなら頭おかしい

89 :
なんだか皆さんの気を悪くさせたみたいで申し訳ないです。ほんとうにごめんなさいm(__)m
なんだかオレはいつもこんなふうに間が悪い感じで一生懸命やっているのにそれが先走ってしまうみたいだ。
自分の事をうまく相手にわかってもらえないことが多い。だけど、仕事は真面目にやっているし
稼ぎも貯金もあるし浮気もしないし、彼女が親にさえ認めてもらえればうまくいくはずだった。

90 :
もうあんたは、彼女の結婚相手候補から抹消されてるから。

91 :
顔文字やめろよ

92 :
>>89
大したことじゃないんだけど
なんで「オレ」なの?
カタカナ好きなの?

93 :
間が悪いんじゃないよ
理解力がなくて、思い込みが激しいの

94 :
> 彼女が親にさえ認めてもらえればうまくいくはずだった。
上から目線が出来る立場でもないのに

95 :
君は「間が悪い、タイミングが悪い」んじゃなくて、「空気が読めない、人の気持ちが分からない」だけ
彼女が一番嫌なのは
「親から良く思われない、認めてもらえないこと」ではなくて、
「親から良く思われない彼女をしっかり守ってやらない、それどころか悪口を告げ口したり、なんだかんだで彼女より家族を優先するて君」

96 :
>>95
× なんだかんだで彼女より家族を優先するて君」
○ なんだかんだで彼女より家族を優先する君」

97 :
>>89
ここの住人に謝って何が解決するとでも?

98 :
>>◆WdT/qgJ2zQ
最大の問題が「親が彼女を認めてくれない」ではないことは理解してる?

99 :
・彼女とは相思相愛なのだから問題ないという妄想
・結婚できないのは親が認めてないからという勘違い
・自分はいつだって一生懸命で真面目な人間だという思い込み
・○○はしないしの反動がシスコンやマザコンで済まない状態を認識できない頭
誰がこんなのとつきあいたいと思うよ
認めたくないなら認めなくてもいいが、ここに限らず答えが消滅するがね

100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼
【名古屋】野宿 ◆YMwSWNMzA6 【錦でボーイ】 (905)
【名古屋】頃◆NAOKI//eVAを絶賛するスレ (351)
ときめき森野&小梅&女性&名無しメモリアル (267)
ときめき森野&小梅&女性&名無しメモリアル (267)
空き缶の全レスしないスレ〜Season4〜 (628)
!ninja忍法帖テスト屋敷in自己板その参 (205)
--log9.info------------------
★ ハイブリッド軽自動車 ★ (296)
排気量が何ccになったら軽自動車税いくらまでおk? (601)
安い四畳半に住んでる俺は賢い (959)
赤帽サンバーについて語る (807)
軽はダサい (346)
【宝くじ2億円】 それでも軽自動車乗る? Part1 (862)
軽自動車の長所と短所を交互に挙げるスレ (233)
軽自動車だけど何か質問ある (456)
【マフラーカッター】 (504)
彼女が軽で十分って言うんだよ? (388)
貧乏な普通車海苔!怒りの斬り (874)
セカンドカーとして乗ってるふうに見られたい (530)
レガシィ乗りだが、軽乗り男がモテるのは許せぬ (573)
軽自動車って蹴れば壊れるんだろ?(笑) (537)
何で軽叩きのスレが次々立つの? (486)
軽自動車(笑) (310)
--log55.com------------------
【ふらり旅】太田和彦 Part7 【居酒屋紀行】
【アップル】りんご料理【林檎】【リンゴ】
☆♪ジャム・ジャムレシピ総合スレ★3瓶目♪
ウメェ!●こだわりの梅酒 8年目●梅シロップ・梅サワー
☆★大根どー食べる??★★
【かんたん】そうめんのレシピ【おいしい】
魚焼きグリルをもっと活用しよう
おいしい卵焼きの作り方教えてください!!