[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 Part.8

1 ：09/03/31 〜 最終レス ：12/06/04

デジタルレコーダーとかAV家電やらゲーム機のD端子[色差コンポーネント]出力信号を
PCモニタ用の[RGB]信号に変換したり、
(あんまり無いけど)テレビのD端子[色差コンポーネント]にVGA[RGB]を入れたり、
色差とRGBの信号を変換してくれる「トランスコーダー」についてのスレです。
■まとめWiki Transcoders info in 2ch
　http://trasco.s53.xrea.com/
■過去スレ
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 part 7
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1205925103/
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 4入力目 (実質6番目)
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1177351782/
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 5入力目
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1164432631/
[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 part �C
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1149347444/
RGB←→D端子] トランスコーダー総合 part Sun
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1115946745/

2 ：

■似て非なるモノのスレ
おすすめアップスキャンコンバーターは？その１5
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232181500/
ダウンスキャンコンバータ(PC→TV)　その2
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1150008203/
【D4/DVI-D/WUXGA】 XRGB-3 対液晶アップコン part
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1232905848/
液晶テレビをPCモニタとして使うスレ Part22
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1235225061/
【HDMI HDCP】PCモニタでハイビジョン【D端子】
　http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/av/1173853718/
【PS3】液晶モニタ de 次世代ゲーム機26【XBOX360】
　http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hard/1238021592/

3 ：

まとめWiki管理人からのお願い
・XRGB-3スレのPart3.Part4のログをください
・積極的にWikiを更新してください(特にHDFury2)

4 ：

ttp://www.taxon.co.jp/txITshop/shop.cgi?mode=p_wide&id=39
素人でごめんなんですが、上の機械使えば
PS3→D4端子
で正規DVDのアプコン効くようになりますでしょうか？

5 ：

>>4
※HDCP対応入力のHDMI機器の場合は、HDCP機能によりｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ出力は出来ません。
GSなりjackallなり用意してね

6 ：

ありがとうございました！！

7 ：

激安PC＋激安キャプチャボード（激安ビデオカード）＝激安トランスコーダー
違うか

8 ：

似て非なるスレにキャプチャスレも入れといても良いかもね。

9 ：

HDFuck2ってどこで買えますか

10 ：

東京

11 ：

東京ってどこにあるの？

12 ：

日本

13 ：

日本っていうと、北朝鮮のミサイルで騒ぎになってる国ですか・・・
韓国のあそこは、釜山か。ちょっと勘違いしてました。

14 ：

ttp://www.akibaoo.co.jp/01/commodity_param/t/0/ctc/01370000/shc/0/cmc/4560298405575/backURL/+01+main
これは似て非なるもの？

15 ：

HDマイスターだと・・・？けしからんな

16 ：

>>14
トラスコモードが有るか知らんが(ねーだろ)
「アップスキャンコンバータ」って明記してあるから「似て非なる物」。>>2逝き
ttp://www.ah-soft.com/hdop/menu0.html#menu0_6 読むと一応PCモニタでも使えるが
720p(≒1280×720)受け付ける液晶じゃないと駄目だな。XRGB-3みたいな可用性は無い。
つか、色差→RGBに変換してくれるのかもよく分からんなｗ 液晶モニタ次第の博打。
「HDオプティマイザー」だの倍速だの動画補正だのご大層な事書いてあるけど、
安物のアプコンなんて、TVに付いてる映像エンジンのアプコン機能にも勝てない。
元々綺麗じゃない画を輪をかけて破綻させるだけ。
こういう余計な機能付いた安物は遅延だの破綻だのが酷くなる傾向が有る。
DVDとかアプコンして視たいなら素直にPS3でも買ってｺﾞﾆｮっとけと言いたい。

17 ：

PS3は外部入力端子ついとりませんがな

18 ：

ほんとＤ端子がもう少しだけでも世界から優遇されていたらなぁ。
はぁ。

19 ：

>>18
別に色差があるから問題ないじゃん
単に馬鹿向けに端子を1つにしただけなんだし

20 ：

D端子は、抜けやすくて接触不良が多くて、画質も落ちる可能性が有って、
ケーブルの単価も無駄に上昇して、音については別ケーブルにする必要が有る
ハイパー級の糞欠陥規格だからな。
国内ローカルだのより、規格として欠陥が多すぎるから日本国外では完璧無視された。
国外のプロジェクタとかではD-subで色差を受け付ける機器も有るよ。
正直、D端子規格策定の時も何だってあんな糞端子の規格を策定したのか疑問視する声も有った。
その懸念が現実になっただけ。

21 ：

うちはD端子＞色差変換ケーブルで途中はすべて色差ケーブルにしちゃってるよ
日本だと対応セレクターも含めて「旧規格｣扱いで一時期糞値で売られてて助かった
まぁもう半分以上HDMIに入れ替わっちゃったけどね＾＾

22 ：

いや、PS3でアプコン使えないことに対してね。

23 ：

>>22
「DVDアプコンならPS3でｺﾞﾆｮっとけ」って限定の話に>>22=?>>17が
噛み付いてるだけなんだからどうでもいい。
そもそもアプコンの話はスレ違いなんだしな。D端子の話はかすりぐらいはしてるが。

24 ：

S端子はS1、S2とアスペクト情報を付与する方式でアップデートされていったけど
コンポーネント端子はそういう発展性は０でしょ。
アスペクト比情報を加えたD端子方式は正しい進化だと思うがどうだろう？

25 ：

S端子やコンポジットと同じように非映像部分で情報付加してるよ。
対応がMustじゃないみたいだが。
D端子は音声信号も付加してれば素人向けと言っても良かったけどな。

26 ：

>>24
結局、海外コンポーネント端子との整合性、DVDとかソース側の対応の問題とかもあって
D端子のアスペクト比情報は全く使われてないか、おかしな信号が出てたりする。
「TVで切り替えればいいじゃん」って感覚になってて実際その通りになってる。
そこら辺、アスペクト比周りとかの部分は確かに妙にスペック厨というか日本人的なんだが
いかんせん、規格策定の人間が
「使う人、環境の事を考えず、スペック厨的欲望、見えない力&しがらみに振り回された」のがD端子。
その後の世界市場から追い出された携帯電話、iPodに駆逐された携帯音楽機器市場と
似たような失敗の道を辿ってる。HDMI規格策定では反省の跡が見えるけどね。

27 ：

>>23
よくわからんが、それで合ってる

28 ：

オペアンプと金皮抵抗使った回路図を見るとどれもオペアンプにプラスとマイナスの電源を
供給しているわけだけど負電源用意するのが面倒なときって各入力信号にカップリングコンデンサ
を設置して適当に下駄を履かせた後オペアンプは単電源で駆動し、再び出力にカップリング
コンデンサを設けて直流成分を排除するという方式でもいいと思う？

29 ：

ちゃんと作らないと酷いものが出来そうな予感
中間電位作成部のインピーダンスとかも影響受けそうだし
カップリング部も、クランプしないと浮いちゃうだろうね

30 ：

クランプが必要なのはYだけじゃない？
あとのPb、Pr、R、G、Bは0Vを中心とした交流信号じゃないかな？

31 ：

自己レス
RとGとBに至っては出力に直流成分が乗っていてもディスプレイ側で除去してくれそうな悪寒

32 ：

>>29
LMH1251って+電源しか使わなかったっけ？
なんで-電源が必要無いんだろう？

33 ：

工房通販にぼったくり価格じゃないHDFury2が復活してる

34 ：

でも、給電ケーブルが手に入らないんだよなぁ
セレクタでいいのないかな？

35 ：

>>33
ポチった。地方だから助かった。
給電どうしようかなぁ

36 ：

自分はこのUSBケーブルを途中で切断してプラスとマイナスを入替えて繋いで使ってる。
ttp://www.comon.co.jp/DC-2307.htm

37 ：

通販だとどこで買える？

38 ：

千石電商で売ってるよ。
ttp://www.sengoku.co.jp/
DC-2307で検索。
加工は自己責任でね。絶縁はしっかりと。

39 ：

>>38
ありがとう。

40 ：

>>33のが届いて使ってみたけどHDMIケーブルが長すぎないなら給電ケーブルいらない感じだね

41 ：

機器によるんでしょ？
PS3に繋ぐ場合は要らないらしいけど

42 ：

そうなの？

43 ：

おなじトランスコーダーでも液晶だとぼやけるけどCRTならくっきり映ることってあり得ると思う？

44 ：

>>43
トラスコがどうとかの話じゃなく、液晶は適正解像度でDot by dotで映さないと基本的にボケる。
ジャギジャギになるのも一部あるが。
D2〜D5,640(720)×480とかのAV系の解像度がそのまま適正解像度になってるPC液晶は
ほとんど無いのでスケーリングが入ってボケるしかない。
訳分からんなら試しに今見てるPCの解像度を適正じゃない変な解像度にしてみればよい。
見事にボケるはず。
CRTの長所の一つは走査線描画による柔軟な解像度(≒周波数)対応。
線描きだからマルチスキャンなCRTはほとんどの解像度を最大に近いフォーカスで映すことが出来る。
つまりボケない。

45 ：

あ、アナログの変換って要素も有るが、これは適正な解像度なら
そんなに目に見えて圧倒的に劣化してボケる事はあまり無い。

46 ：

HDFURY2の光音声出力したいんだけど、
これって光ミニプラグの角型と丸型どちらで差し込めるの？

47 ：

差し込んでみればわかる

48 ：

丸型

49 ：

穴があったら入れたい

50 ：

198 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[] 投稿日：2009/04/15(水) 10:38:16 ID:7JKPxFbx0
HDFURY2の光音声出力したいんだけど、
これって光ミニプラグの角型と丸型どちらで差し込めるの？
マルチすんなウジ虫。

51 ：

丸型かぁ。
まあ普通光ミニとして打ってるものは丸型なので本当なんだろうな。

52 ：

俺用メモ
PS3　HDMI　切り替え　コンポーネント　コンポネ　リセット
電源5秒押しリセットでHDMIでとりあえず表示後コンポジ480iにチェンジ後HDMIぬいてコンポネにチェンジ。

53 ：

D端子じゃないけど、YPbPr->RGBトランスコーダ　が発売されてる。
http://www.aitendo.co.jp/product/888
手先そんなに器用じゃないんでこれ買ってくるわ

54 ：

>>53
注1をよく読んだか?過去ログも目を通せるならしておいた方がいい。

55 ：

>>54
心配ありがとう。ログはまぁ…自作出来なくもないってとこだったけど
あまりケーブル加工する時間も手際のよさもないから、AC電源とセットでぽちっちゃった。
Wiiコンポネ＞RGBにしか使わないだろうから、大丈夫じゃないかなと思うけど
なんだったらまた報告しますね

56 ：

ttp://www.23ch.info/test/read.cgi/hard/1177351782/
741から人柱報告あり。
480pですら不完全らしいが改修されてるかもしれないから報告よろしく。

57 ：

>>53
その同期信号調整用のつまみってなんだろうかね？

58 ：

俺も人柱参加した奴だな。懐かしや＞Aitendo
自己責任だから怒りはせんが、当初はあんな表記無かったから許してもいないｗ
どうせなら、こっちのLMH1251の方で飛ぶかどうか確認して欲しかった
http://www.aitendo.co.jp/product/1097
アプコンも有ったんだな
http://www.aitendo.co.jp/product/1320

59 ：

箱○（D4出力）→SONY SB-RX300D AV→キャプボ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 →トラスコ→安いPCモニタ
こんな感じにしたいのですがD4の変換が安定してて今買える
おすすめのトラスコを教えてくださいお願いします

60 ：

XRGB-3

61 ：

「安定してて」って条件有るからXRGB-3(トラスコモード)やらDC3000Aしか無いなｗ
キャプボ諦めてVGAケーブル使うのがお奨めだと思う。

62 ：

53です。人柱報告
環境：箱360＆Wii＆初代PS3＆初代PSX
[D端子]
↓
AT-SL5D（AVセレクター）
[D端子⇔Y色差コンポーネントケーブル]
↓
YPbPr->RGBトランスコーダ
[D-sub15]
↓
W2242TQ…16:10の22ワイド液晶(1680*1050)LG製
20分ほど遊んできたよ。連投します。

63 ：

全くの素人なので突っ込み大歓迎。でもこれ以上テストする気もあまりないですｗ
結果。
D2映像は多少アナログらしいノイズがあるけど、箱・Wii・PS3どれも支障ない。
D3はPS3のみ可（先人の言うとおり時折映像飛ぶ）。
多分インタレ映像は分解できないんだよね。
Y色差ってそういうことだったような？まぁ当然のように思う。よって通常字インタレのPSXは無理だった。
Wiiとの親和性は高いように思えた。
16:10画面に16:9表示ほぼ正確にできてたので。液晶による差もあるかも。
PS3でのD3出力は綺麗だけど飛ぶ。一応BD再生も出来ないことはない。同期信号調整つまみはデフォルト真ん中にあったものを、反時計回りに回し切ると、画面飛び頻度が軽減・時計回りに回し切ると、頻度増加したように思えた。
ただ同じ映像を二回見るなどで試したわけじゃないから信憑性は無い。
XBOXのD3出力は全く受け付けなかった。
D4・D5についても同じ。
つまみはデフォルト位置で、一時間以上箱360(FFXI)D2出力でやったけど、
映像が飛ぶことは一度も無かったよ。

64 ：

感想。
とりあえずD2で映れば良いっつう俺にとっては十分。
トラスコとしては安いほうだと思うし、コスパはぼちぼちかな。
デジタル入力できる液晶にそれって意味なくね？と思われるかもしれんが、
WiiをVGAで繋ぐ用途にはもってこいかもしれん。
ただし、Wiiのプログレ表示設定は前もってしておく必要があるけどね。
最後に高解像写真おいとく。
●D端子セレクター+Wii+トラスコ写真
　ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou20911.jpg
●トラスコアップ写真（簡易絶縁のため、1mm厚ゴム板を敷いて、針金で留めてる）
　ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou20912.jpg
●箱360の映像（ピント合ってなかったかも）
　ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou20913.jpg
以上です。素人がお邪魔しましたm(_ _)m

65 ：

>>63
つ〜か普通液晶はD3やD4を表示できない。
トランスコーダー使うならD2かD5のどちらかに汁。

66 ：

>>65
PS3HDMI⇔DVI-D→W2242TQで、D3は画面ぴったり16:10で映ってたですよ。
D4も画面めっちゃはみ出すけど映らないことは無かったです。すべてp映像ですが
だからトラスコ経由でもいけるかなと…テストしました。

67 ：

あれ？D3・D4の使い方俺が間違ってるようなｗ
Wikiみてきましたｗ
すみません。上記俺レス全文、D3はD2で、D4はD5と読み替えてください(~_~;)

68 ：

あ、また間違えました…
上記俺レス全文、D3はD4で、D4はD5と読み替えてください(~_~;)
これでつじつまは合うはず

69 ：

追伸
真ん中の14ピンのチップの発熱が結構あるから、ヒートシンクつけたほうが良いかも。
D4で映るけど飛ぶって人は改善の余地がありそう。
うちはHM11が余ってたから付けてみた。ttp://kissho1.xii.jp/7/src/7jyou20915.jpg

70 ：

> 真ん中の14ピンのチップ
なにしてるチップだっけ？

71 ：

>>70
LM1881は別であるし、オペアンプ(MAX4383)だと思う。

72 ：

高周波とはいえそんなに発熱するもんだっけ？＞OPアンプ

73 ：

実物見直してきたけど、MAX…って字が見て取れるからオペアンプっぽい。
チップ容積小さいのもひとつの原因かな？５分もしたら触れないくらい熱くなってたよ

74 ：

さすがにそれは・・・

75 ：

うあ
顔と双頭も値下げしてる
こうなるとなおさら給電ケーブルほしくなるなー

76 ：

海外だと3の噂が出てきてるけど・・・

77 ：

マジかよ･･････

78 ：

これ以上どう進化するの

79 ：

3じゃなくてV3だろ？すでにVer3だよ。一部バグとっただけだけど。

80 ：

仮面ライダー

81 ：

>>79
で？

82 ：

ヒートシンクの効果一応確認してきました。
結果的には大差ないような気が。つけたほうが無難と思うほどの発熱ではあります。
以下ヒートシンク有りでの内容まとめ
Wii：480p問題なし
XBOX：480p問題なし、他だめぽ
PS3：480p問題なし、720p場面によって酷く飛ぶ。
　メニュー画面の一部では飛びっぱなしとか。BD再生は安定。
　ただしヒートシンクの熱を確認しようと触ったりしたとき、飛んだ。
　1080pはだめぽ。
インターレース映像については未確認です。個体差環境差は当然考慮してません

83 ：

今日日2値にしか対応してないLM1881の同期分離使ってるんじゃそんなもんだろ
3値対応のLMH1251使えばもう少しマシなんだろうけどなぜつかわん？

84 ：

>>83
>>64の通り、上位機種にLMH1251採用機種が有るからだろ。

85 ：

もとい、>>58だ＞LMH1251採用機種
>>64ｽﾏｿ

86 ：

>>83は知ったかぶりしたいだけのやつだろうから相手にしなくていいよ

87 ：

>>82
720pなんて規格あったか？

88 ：

D4=総走査線750p(有効走査線:720p)
720p,750p,どっちで記載してもよい。

89 ：

>>88 フォローさんくす
>>87 PS3の設定画面では「720p」て出るんで

90 ：

ここ参考にして注文したXCM 1080p plus PSP2VGA VGA Boxが届いたので報告。
Wii､日立DV-DH160W(D1〜4)をBenQFP92Wに接続。電源はUSB-ACアダプター使用
1週間ほど使ってみたけどよく話題にでていた飛びという現象は発生しませんでした。
当たり前の話だと思うけど480iとアナログチューナー(強制480iぽい?)は全く映らなんだ。
今までD1〜D4対応アプコン(10k程度)使ってたんだけど比べ物にならないほど綺麗になって満足。
といってもWiiには480i地雷があるんでアプコンはまだ捨てられないOTZ

91 ：

>>90
「当たり」なのかもな。うちのXCMも飛ばないけど。
他のLMH1251機は坂上二郎だったりだからどうにも個体差がある。

92 ：

いま数年ぶりにiiyamaのCRT19型モニタA901Hを押入れから
ひっぱり出してきた。液晶モニタに慣らされた目には新鮮な発色。
文字表示は液晶のほうが見やすいがテレビ映像ならCRTは使えるw
試しにA901H側でV圧縮を最大まで実施したら、ほぼ1/2までギューッと
縦方向に縮んだ。これなら16:9のHDソースもイケそうだ。
問題はD3やHDMIなどの映像信号を、どうやってアナログRGBに変換するかだ。
最適な解答が複数あることが悩みどころだ。投下可能な予算は1万円以内。

93 ：

１万以内じゃLMH1251トラスコくらいしか選択肢ないよ

94 ：

XSELECT-D4ももう無いもんな。1万円以下じゃなかったけど。
XSELECT-D4の後継出るって噂はどうなったんだろ？

95 ：

>>91
後期のLMH1251系トラスコは飛びにくいっぽい感じなのでそれほどギャンブルしたって感じはなかったよ。
>>92
最 適 な 解 答 があるなら適当にアミダクジでもして選べばよいだろw

96 ：

>>95
> 後期のLMH1251系トラスコは飛びにくいっぽい感じなので
ICってそういうものなのか？ｗ

97 ：

>>96
俺はLMH1251が改良されたなんて言ってないだろ。
飛ぶ原因はLMH1251だけじゃないだろうし。
現にYPbPr to RGBHV VGABoxだと1番の戦犯は抵抗､コンデンサの組み合わせじゃん。
だからそういったとこが改良されて飛びにくくなったと思ったんだよ。

98 ：

>>97
戦犯は特定なんかされてないし、特に後期or最近の機種が飛びにくいという統計も無い。
「この機種は飛ばない」と特定されたら選択する人も出てくると思われ。
俺も>>96のようにRev.か何かが変わったのかと思ったよ。

99 ：

>>98
え、YPbPr to RGBHV VGABoxは抵抗､コンデンサ配列悪かったん(日本向け)じゃないの？
あとaitendoのアレも作りがしょぼいおかげでD3以降がまともに動かないと思ってた。
統計は無いけど人柱様の報告みればある程度は飛び具合とか作りの良し悪し分かると思うんだがなぁ。
まあ根拠の無い思い込みは控えるようにするOTZ

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