エコワット

1 ：03/06/03 〜 最終レス ：12/06/22

地球のために、出来ることから。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%82%A8%E3%82%B3%E3%83%AF%E3%83%83%E3%83%88&lr=lang_ja

2 ：

新手の宣伝？

3 ：

いや、そうではないですよ。
昨日これ買ってみたんですよ。
で、自宅鯖につけてみたら、月1000円くらい使ってるのが分かったんです。
うわ、って思って。
で、ここの人たちは電力バリバリ使ってる人が多そうだから、
こういうので一度計ってみれば？って思っただけっす。

4 ：

これ結構前に買ったんだけど
電気料金って当てになるの？
いつもつけて放置しては９９９になってしまい
計算を忘れる・・・

5 ：

例えば東京電力の場合
http://www.tepco.co.jp/e-rates/custom/gokatei/juuryou/index-j.html
より
基本料金
10A 1契約 260円00銭
15A 1契約 390円00銭
20A 1契約 520円00銭
30A 1契約 780円00銭
40A 1契約 1,040円00銭
50A 1契約 1,300円00銭
60A 1契約 1,560円00銭

電力量料金
最初の120kWhまで
(第1段階料金) 1kWh 15円58銭

120kWhをこえ
300kWhまで
(第2段階料金) 1kWh 20円67銭

300kWh超過
(第3段階料金) 1kWh 22円43銭

6 ：

なので、エコワットは 1kWh=25円固定で計算しますので、今だとちょっと多めに出る感じですかね。
(この単価もたまに変わる)
基本料まで含んでトントンか。
当たらずとも遠からず、といったところだとｵﾓｳ。
でもまあそれよりも、これを使うことで電気量について無頓着だった人が
多少なりとも意識するようになるほうが重要かもしれない、と思った。

7 ：

ちなみに5W以下の小電力(待機電力等)は測れないそうな。
ま、あくまで「簡易」ですな。

8 ：

>4
俺も計算し忘れる…
「まだカウンタ大丈夫だろ」
と思っていたらいつの間にか９９９に…

9 ：

なるほど。有益な情報感謝。
料金はあまり当てにしないほうがよさそうですね。

10 ：

sageてみたり

11 ：

冷蔵庫につけてみた。
一日100円てことは、月3000円も掛かってるのか〜。

12 ：

かわいいネーミングだな

13 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

14 ：

「エコワット」より「ワットチェッカー」の方が良さそう。
Googleで検索して見れ。
エコワットが痛いのは電力量(Wh)しか計れない点。
消費電力(W)を知りたかったら時間で割るはめになるもんね。メンドイ。
あと、東京エネルギーリサーチの「電力計付省エネタップ」も良いかも。
瞬間の消費電力(W)も表示してくれる上に、４口タップ（各口にスイッチ付き）としても
使える。その上安い。

15 ：

>>14
アキバとか新宿カメラ屋とかで売ってる？

16 ：

>>11
え〜
でかい冷蔵庫なのですね。
俺、独り暮らしで月々の電気代3000円以下だ。
冷房、暖房使うようになると一気に8000円くらい跳ね上がるけど。

17 ：

>>16
ぜんぜんでかくないよ。結婚前に使ってたやつをそのままつかってるだけだし。
背の低い2ドアのちっさいやつだよ。
最近の冷蔵庫の電気代は、大きさではなく古さに比例するからね。
最近のはでかいのでも500en/月くらいだもんな。

18 ：

>>15
＞アキバとか新宿カメラ屋とかで売ってる？
地方在住なんで俺わからん。
パソＱで￥7,060だった。
何はともあれ「ワットチェッカー」Googleしてみれ。

19 ：

>>18　の補足だけど、
東京エネルギーリサーチの「電力計付省エネタップ」は価格￥2,780（税別）で
「送料は弊社負担です」とＨＰに書いてある。
こっちもGoogleしてみれ。
俺、まずはこっちの方を注文してみることにした。
とにかく安いもんね。（納期が遅そうなのがちょっとイタイが...まあいいや）

20 ：

ちゃんとしたテーブルタップ型だと、テーブルタップとして使い始めちゃうと
他に回せない罠のような気が・・・

21 ：

パソコンの消費電流波形は、PFC付き電源でなければ、正弦波にはほど遠いんだけど、
それでもちゃんと計れるのかな？

22 ：

>>21
「ちゃんと計れる」って...　エコワット程度に大した正確さなんか期待しないだろ、ふつうは。

23 ：

>>22によると、ちゃんと計れないらしいんだが、ほんとうにそうなのか？

24 ：

>>23
「ちゃんと計れないらしい」って．．．　どこにそんなこと書いてあるんだ？

25 ：

>>21
ちょっと精密に測定したい…そんな貴方には、仕様にrms測定と精度が書いてあり
電流と電圧と周波数と力率まで表示が行える「ワットチェッカーがおすすめ」です。
エコワットも特許を見ると、まじめに測定しているようなんだけど…本物の実装は謎。

26 ：

>>25
そう、測定したいのならせめて「ワットチェッカー」くらいは使いたいよな。
本気でちゃんと測定したいなら、もっと精度のある機械はいろいろあるが。
エコワットはやっぱり一応の目安程度ってとこでしょう。
それだけでも助かる場合も多いし、何も無いよりはずっとまし。
で、安くて手軽なのはやっぱり魅力。

27 ：

>>26
安くて手軽なのが欲しいなら、これなんかいかが？
　　（株）東京エネルギーリサーチ の「電力計付省エネタップ」
　　http://www.teres.co.jp/saving/goods/tap90701a.html

28 ：

エコワットでがんばってる人がいるスレ
http://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1039860235/
この>>435の構成で120Wだったら、エコワットは実効値を計っているような気がする。

29 ：

ワットチェッカーの海外バージョン「KILL A WATT」
http://www.p3international.com/products/special/P4400/P4400-HG.html

30 ：

　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　 ・３・） (　　＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ

31 ：

age

32 ：

エコワットは
電圧100V
力率1
と固定です。
で、電流だけ測定して値を出してるだけなので
まぁ、目安程度と考えてください。

33 ：

ちゃんと精度の高い電圧計、電流計、力率計で測定して
計算しろ。話はそれからだ。

34 ：

　　このスレは、「エコワット」のスレです。

35 ：

もちろんみんな「ワットクラブ」入会済みだよな？？

36 ：

ワットチェッカーって、いくらくらい?

37 ：

ワットチェッカーの値段と一緒に仕様も調べたんですが、
電流は正弦波にしか対応していないっぽくないですか?

38 ：

>>36
Googleに聞いてみな。

39 ：

>>37
仕様に「rms」と書かれていてVAとWと力率を表示できることから
正弦波以外も対応できると思うよ(思いたい)
違うとUPSの矩形波出力や力率の悪い電源の測定ができなくなるよね。
しかし本物の値段の1/10程度だから簡易型なんだろうか。

40 ：

>>39
計測技研さんにはご迷惑かもしれないけど、電話して聞いてみます。
エコワット買って、待ち時間がウキーで、
クランプメータ買って、すぐ値が出るがVAで、
こんどこそ、Wで測らせてくれ〜

41 ：

電話のほうが迷惑かもしれないので、メールで聞いてみました。
正弦波じゃなくても、ちゃんと測れるそうです。
ただし、精度は8ビットD/Aだそうですので。
これで、安心して、ワットチェッカー買えます。買いましょう。買え。

42 ：

立川のビックカメラでエコワット発見。
在庫1つ。
4千いくらかした。
たけえよ。

43 ：

ヤマダでエコワット2,980円、ワットチェッカーは取り扱いなし。

44 ：

ワットチェッカー注文しました。
直販Web
東急ハンズ渋谷店
OMRONのWeb販売
その他にも、検索すると、ワットチェッカー扱ってるところあります。
また、サンワサプライにOEM提供されてもいます。こちらのほうが、入手性はいいと思います。

45 ：

>>44
http://www.keisoku.co.jp/pw/index.shtml
http://www.sanwasupply.co.jp/product/syohin.asp?code=TAP-TST5&cate=1

46 ：

サンワサプライ　ワットチェッカー　TAP-TST5　￥6,999
http://shop.tsukumo.co.jp/goods.php?category_code=109999900000000&jan_code=4969887223222

47 ：

漏れは
http://www.keisoku.co.jp/pw/shopping/
で買いました。
定価だけど、質問のメールしたので。

48 ：

>>41
> ただし、精度は8ビットD/Aだそうですので。
A/Dだと思うけども、max.15Aで8bit分解能なら、
15A / 256 = 0.059A
ということで、低消費電力の場合の精度はあまりよくないってこと？

49 ：

電力だから電圧も位相も絡んでくるんだけど、
A/Dの解像度の他に、サンプリング間隔も、関係してきますよね。
計測技研のサイトのPDFに書いてある仕様には、
有効電力 0〜1875W 精度 標準0.5% 最大2%
と書いてあるので、表示値に1%くらい誤差がある、と思えばいいのかも。

50 ：

>41
[ワットチェッカー]
電流（RMS)測定範囲 0.00〜15.00Arms 精度/Typ:0.3%,Max:1%
有効電力測定範囲 0〜1875W 精度/Typ:0.5%,Max:2%
測定精度表示のTpy（代表）値は電圧範囲が90V〜125V、電流値が0.2A〜15Aに於ける値です。
[エコワット]
測定可能範囲 ５〜１２００Ｗ 積算電力量表示 精度　±１０％以内
>ということで、低消費電力の場合の精度はあまりよくないってこと？
約6W相当だけど本体の消費電力が8.5Wmax(ワットチェッカー)もあるから気にしなくても良いような…。
20Wを超えれば0.5%精度だということを信じればいいんじゃないの?

51 ：

0.2A〜 には、ワットチェッカー自体の消費電力は含まれないと思う。

52 ：

ワットチェッカー届きました。
まだ、ちょっとしか使っていないですが、これはｲｲです。
PCの電源OFF〜起動、アイドル、CPU負荷かけた時など、状態ごとの消費電力がすぐにわかります。
もうエコワットで待つ必要はありません。
エコワット2個分の予算で買えます。
#でも、積算したい、っていう人にはエコワットを薦めます。
1日とか1ヶ月とか付けつづけるには、数が多いほうがいいので、安いエコワットがたくさん買えて良いです。

53 ：

ワットチェッカーの精度の話ですが、
表示値は、
電圧 xxx.x V
電流 x.xx A
W x W
VA x VA
力率 x.xx
といった具合で、ワットの最小単位は1Wのようです。

54 ：

エコワット買って数ヶ月、カタログを見て、一ヶ月のおおよその電気代を予測できるようになった。
まあ「計算すりゃ出るだろうが」と言われてもしょうがないが、
机上で計算するのと、実際に動いてるのを見て体感するのとでは、体に覚えるレベルが違う。
おかげでコクーン買わずに済んだ。(w
ま、それ以外にも、PCを24時間つけっぱなしだといくらとか、ルータはいくらとか、冷蔵庫はいくらとか、
なんとなく予測できるようになったのは、自分としてこれからの人生、きっと役に立つと思う。
ありがとう、エコワット。

55 ：

エコワットからワットチェッカーに乗り換えた私ですが、
エコワットを使ってなければ、ワットチェッカーを買うこともなかったでしょう。
エコワットがもっと大量生産されて、安くなるといいですね。
そうしたら、あちこちに仕掛けておける。

56 ：

エコワットとワットチェッカーを連結して、
PFが１から外れた時のエコワットの精度を調べてもらえませんか？

57 ：

ごめん。
エコワットやめてクランプメータ買った時に、エコワットは人にあげちゃいました。

58 ：

age

59 ：

実効値(rms)や力率が気になる香具師はこれを使え！
http://www.yokogawa.co.jp/MCC/measure/pro_59.htm

60 ：

>>59
5Aレンジで測定した場合、
5.000A ± 0.060A ＝ 5.000A ± 1.2%
0.500A ± 0.024A ＝ 0.500A ± 4.8%
0.050A ± 0.020A ＝ 0.050A ± 40% (有効範囲外)
なんだかな〜

61 ：

>>59
確度：電力±1.2% （0.8%rdg＋0.4%rng）
有効入力範囲:各レンジの10〜110%
60さんの指摘通り、微小電流になると+0.4%rngが支配的になり
5Aの10%(50W相当)以下はダメダメやん。電線を裂かなくてはならんし。
公称0.5%、rms測定、力率表示付きで7000円のワットチェッカーで十分。

62 ：

エコワット、また買ってこようかな・・・。気になりだした。
ところで、エコワットにもワットチェッカーにも、積算のリセットボタンないのよね。
電源を切ることができないモノに噛ましていると、毎月1日にリセット・・・とかしたくならないのかなぁ。
1個しか持ってなくて、あれこれ測るから、積算機能は使ってないんだけど。

63 ：

>>59
元々それは低圧幹線とか高圧フィーダのVT,CT２次で使うものだろ？
MCCBやELBの接続導体がブスバーでないと電圧要素も取り込めないじゃないか。
誤差設定もその辺の電流値(数100A)をターゲットにしている。
一般家庭用では役不足。

64 ：

>>62
確かにね。リセットしたいときにいちいち電源抜かなきゃいけないのはちょっと不便。
数千円もする機器なんだから、もうちょっと何とかして欲しいよね。
エコワット２ ｷﾎﾞﾝ！

65 ：

age

66 ：

今まで24時間立ち上げてたPCがあるんだが
(DHCP、DNS、ルータ、samba やらをやらせてるので、他のPCが立ち上がるときにその子が立ち上がってないといけない)、
どーせ家でPCいじるのって会社帰ってきてから寝るまでだけなんで、寝てからと会社に行ってる間は
つけとくのももったいないなと思って、
BIOS で毎日18:00にPowerOn
cron で毎日2:00 にシャットダウン
とした。
これで一日に立ち上がってる時間は8時間だけになったから、電気代も約1/3に。
(月750en->250en)

67 ：

まあこんなことはエコワット買わなければ思いつかなかったと思うんだが、
実際にエコワットつけて確かに電気代が1/3になるのを見ると、実感沸くね。
最初、電気代節約のために鯖をノートに移管しようかとも思ったんだが、
それなりの性能のノートだとどうしても5、6万はするし、
かといってあまり安いノートだとスループットが出ないし。
安いノート+市販ルータっていう手段もあるけどね、
とりあえずしばらくは上記で乗り切ろうかと思う。

68 ：

消費電力が目に見えるようになると、
いやおうでも節電しよう、って気になりますね。
アイドル時で380W、負荷かけて480W 消費するPC、電源入れる気がしません。
(PFC付き電源で、ワットチェッカーで力率99%を確認ずみ)
1ヶ月電源入れっぱなしにすると、電気代が三段料金で6,000円ですよ!

69 ：

>消費電力が目に見えるようになると、
>いやおうでも節電しよう、って気になりますね。
そうそう。そうなのよ。
でも月500円節約するために何万もする機器に買い換えたりして・・・
まあ金額うんぬんよりも、地球のために、と思ったりして。。
＃ただ買いたいだけなんだが
>アイドル時で380W、負荷かけて480W 消費するPC
そりゃ食いすぎだな。(w
ちなみに >>66 の PC はASUSのﾀﾐさんに鱈セレ1.0Aなんで、元々かなり省電力なんすけどね。
FSB100だしCPUもそれなんで発熱あんまりしないからファンの回転数もファンコンで落としてるから
またそれで省電力になってるし。
電源 150W で24時間つけっぱなしのときの平均消費電力は 50W 程度なんで
0.05 x 24 x 30 x 22 = 約800円/月 ってとこかな。
＃こういう計算がサラっとできるようになったのもエコワットくんのおかげ。

70 ：

>>68
>(PFC付き電源で、ワットチェッカーで力率99%を確認ずみ)
従量電灯で力率99%だと何か良い事があるんですか?

71 ：

>>70
いちおう、力率書いとかないと、皮相電力なんじゃないの? と突っ込まれる気がして。
力率は電気代には関係ないけど、
力率悪いと大電流流れるから、電流ブレーカが落ちそうな気がします。
ブレーカが落ちるからといって、容量上げると基本料金が高くなるし・・・。

72 ：

うちもエアコン2台同時につけたりエアコンと電子レンジ同時に使ったときに
何度かブレーカ落ちたんで、30A->40Aに変更してもらったんだが、
なぜかそれ以来、エアコンは必ずどちらか一方、電子レンジを使うときも
「エアコン消えてるよね！」って声を掛け合ったりしてるので、
実はあまり意味なかったりする、、。
ま、40A にしてからは一度も落ちてないですけどね。

73 ：

インバータ制御のエアコンを、ワットチェッカーで観察しますた。
電源投入直後150Wからスタートしてピーク950Wまで、少しずつ上昇。
出力が安定してくると 510Wに。
室温が設定値になると 170Wに。
>>72
常にフル稼働状態になるほど暑いのなら別だけど、
1台ずつ間隔をあけて(10分くらい?) 電源入れれば、ブレーカ落ちないかも。

74 ：

寮スレhage

75 ：

age

76 ：

　西洋人にとって水は造形の対象であり、噴水のように見える水が対象であるが、「行雲流水」という思想以前の感性を持つ日本人は流れを感じることだけが大切なのであり、水はもはや視覚の対象ではない。
　聴覚によって見えない水を間接的に心で味わうことの出来る「鹿おどし」は鑑賞する最高のしかけと言える。
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=cool

77 ：

ネタがないようなので。
Ｑ．同じ消費電力で力率が悪い場合、ピーク電流の増加により、
力率がよい場合よりもブレーカーは落ちやすくなるのでしょうか？
Ａ．無関係です。

78 ：

まじで? 電流で見てるんじゃないのか? ブレーカーって。

79 ：

ねただって
ブレーカーは電流しかみてない

80 ：

>>73
ちなみに電車のエアコンも
編成のクーラーいっぺんにつけると負担が大きいので
１両ずつ数秒ごとずらして起動するようになってる

81 ：

>>27のタップ使ってる人いない？

82 ：

タップってなに？

83 ：

延長コンセント

84 ：

http://www.kt.rim.or.jp/~wataru00/Atomic/wattage-measure08.html
> 電流値のみを測定し、電圧100V, 力率100%を仮定して消費電力に換算
話になら〜ん

85 ：

やっぱり、エコワットは安物買いの銭失いだったか。
ワットチェッカーを買って正解だったな>漏れ

86 ：

いや、エコワットも買ったんですよ。
あまりの使い勝手の悪さに、人にあげちゃいましたけど。

87 ：

age

88 ：

ねこワット

89 ：

>>78
電流が流れることによって発生するジュール熱を見ているので、
最終的には電流の平均値になる。

90 ：

age

91 ：

インバーター蛍光灯スタンド
消費電力 23W
PF 0.55
27Wの蛍光灯なんだが。ワットチェッカーの誤差だろうな。
かなり大きい。

92 ：

エコワットって１００Ｖ力率１固定で測定しているらしいが
力率の悪い機器は少なめに出るの？

93 ：

多めに出る。

94 ：

>>93
じゃあ力率0.7の機器だと３割多く出るってことで合ってる？

95 ：

そう。値を0.7掛けしてください。

96 ：

>>95
ﾄﾝｸｽ!

97 ：

IO DATA ECOBOX \800
http://www.pc-bomber.co.jp/Part1.htm
これって安いのか？

98 ：

>>97
電源の必要以上のON/OFFは寿命を極端に縮める

99 ：

Athlon 2500+ 自作マシンにエコワットつけたら、1日7円くらいなんだけど。安すぎないかな。
Celeron533A マシンで1日12円くらいだったんだけど。
Athlon って省電力機能とかあるんだっけ？

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