神レンズ EF-S17-85mm IS USM ２本目

1 ：09/09/06 〜 最終レス ：12/05/31

素晴らしい描写力
素晴らしいコストパフォーマンス
15-85が発売されてもまだまだ現役
キヤノンの誇る神レンズ17-85について語り合いましょう

2 ：

俺によるEF-Sレンズ評価
17-85：神レンズ。コストパフォーマンス最高。便利さピカイチ。迷ったらとりあえず買え。
18-55：おもちゃレンズ。ママさんカメラに最適。男がつけてたらちょっと恥ずかしい。
17-55：キヤノンが誇るぼったくりレンズ。逆光に弱く日中は使えない。すぐにホコリが混入するチープな作り。オススメできない。タムロンから安い対抗レンズが発売され今後の地位は危うい。
18-200：高倍率、それだけ。高い、解像しない。イラネ。
10-22：描写は17-85に非常に似ていてなかなか良い。広角レンズとしては唯一だが、コストパフォーマンス的にはやや疑問。
55-250：コストパフォーマンス良し。望遠を多用しない人にはこれで十分。
15-85：17-85から広角が2ミリ広がっただけで10万円。17-55に次ぐぼったくりレンズになりそう。
18-135：存在感なし。誰が得するの？このレンズ。

3 ：

その他Lレンズについて
Lレンズはフルサイズにつけてこそ初めてその実力を発揮する。
APSC機にLレンズをつけてるやつはただのミーハー、カッコ悪い。

4 ：

ホラ吹き携帯君によるEF-Sレンズ評価
348 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[] 投稿日：2009/09/06(日) 02:09:33 ID:V3SKUqk8O
風景撮るならフルサイズ以外ない
フルサイズあるなら10-22は用なし
てかEFSレンズ全部いらない

5 ：

正直、シグマの17-70でいいよ。
これでシグマがOSつけてくれたら完全にキヤノン出番なし

6 ：

シグマはやめとけ

7 ：

ついに基地外携帯君は自分の隔離スレを自分で建ててしまった
一見理解に苦しむことだが　この行動は　ID:V3SKUqk8O の価値観が垣間見えるサンプルなのだ
基地外を隔離するために誕生したスレであっても　そこで満足できるということは
救いようの無い駄作レンズの17-85で満足できるということと全く同義なのだ
つまり　ID:V3SKUqk8O に対して　17-85　がいくらひどいレンズだと説明したところで　そいつはその画質で満足しているので、そこから上は理解できない
画質を明るさに例えると、ID:V3SKUqk8OのCMOSセンサーは　17-85程度の明るさで飽和しているのだ

某所から一文を引用させていただこう
ジョークが理解できない方へ「ジョークに説明は不要である。
ジョークが語られた時点で笑うことのでき
なかった者は説明を聞いたところで本来の
面白さを体感できることができない。
したがって、ジョークのわからない者に説明
をすることは、３日前に開けたシャンパンの
残りをうまいといって飲む人にドンペリのうん
ちくを語るのと同じほど愚かな行為である」

8 ：

>>2
君はそれらのレンズを全部、自分で使った上で評価してるの？
雑誌の記事の丸写しとかではなくて。

9 ：

前スレで
「色収差は絞れば改善する(ｷﾘｯ」
とか言ってた偉い人
F9で撮ってもF12で撮っても
色収差出まくりなんですが、
F22くらいまで絞れってことですか？
わかりません。おしえてくだしあ

10 ：

どうやっても眠たい画になるんですが、
本当はLレンズなみの解像力があるのに
僕があほだからピントが合ってないせいなんでしょうか？
わかりません。おしえてください

11 ：

とりあえず最高って言ってるのがキットレンズだけで10-22はキットにないけど
画角的にどうしても欲しいから無理して買ったんだけど値段が高かったと。
用は金がないから他のは糞レンズ！俺のが最高の神レンズ！って思いたいわけだ。
コスパだけなら18-55も十分いいんじゃないの？
なんで持ってないものを否定することしかできない？
俺は17-85は言われてるより性能良いって思ったぞ。ただ用途的に17-55が必要だったからそっち買ったけど。

12 ：

あれ？
17-85スレはレンズと共にお逝きになられたんじゃなかったんですか？

13 ：

>>8
もちろん自分で使ったレンズもあるし各種批評をもとに判断したものもある
できるだけ客観的な評価になるように総合的な情報をもとに書いた

14 ：

>>9
>>10
不幸にもハズレ個体を引いてしまったかボディが悪いかのどっちかだな
ボディは50Dくらいのフォーカス精度を持ったものが良い、40D以下はカス
とりあえず修理に出せ

15 ：

>>13
全然、客観的に思えないんですけど。

16 ：

>>13
ホラ吹き携帯の判断など
全く当てにならないからw

17 ：

その他レンズ批評
24-105：フルサイズで使うと素晴らしいキヤノンが誇る名レンズ。フルサイズの標準レンズはこれで決まり。ただしAPSCでは全く使えないレンズと化す。
70-200：高い。でかい。そもそも白レンズは報道用のものなので素人には無用の長物となるだろう。APSC使いには55-250の方がオススメ。
50/1.8：キヤノンユーザーの必需品。背景をボカしたいときはこのレンズで決まり。17-85と組み合わせることで無敵になる。絶対買っとけ。

18 ：

>>11
別に自分の持っているレンズだけをヨイショしてるわけではない
客観的に評価したらこうなった
てか俺がいいと思ったら買うし
あと18-55は描写面でのコスパはいいけど作りがチープでカッコ悪いからダメ

19 ：

>>14
ありがとうございます
ボディがわるいから色収差が出たり眠たい画になったりするんですね
神レンズなので多少ハズレ個体をひいたところで
収差まみれになるわけがないですよね
>>14さんからすれば５０Dはかなりの名機なのですか？

20 ：

こんな奴に騙される人はいないと思うが一応
>>1は一眼レフ暦半年足らずの初心者で、20代後半です

21 ：

>>17
能書きはもういいので、貴殿が最高と評するレンズを使って撮った
作例写真などをうpしてはくれませぬか。

22 ：

>>19
ボディとは限らない
レンズがハズレ個体の可能性もあるからな
他の焦点域で撮影すれば収差消えるかも
ただし収差などすべてDPPで補正できるからまったく気にする必要はない
50Dは素晴らしいボディだよ
APSC機の最高傑作
画素数と画質のバランス、AF精度、使い勝手などなど
ただしAPSC機の画質は7Dで破綻した

23 ：

>>21
携帯から作例をアップするのは難しい

24 ：

>>22
ありがつぉおございます
22さんのような目の肥えたかたに会えて良かったです

25 ：

おもろいなぁ、携帯君のワンマンショー。
ヘキサゴンよりおもろいで。
ここで芸を磨いて、それから他のスレに行けばキミもやんやの喝采あびるやろな。
それまで3年辛抱しろ。
気が向いたらかまってやるからな
でわ、おやすみ

26 ：

>>23
そんなの何の理由にもならない。
自分のPC使ってアップすれば良いだけでは？
PCからのアク禁食らってるの2chだけでしょw
その気になれば、ネットカフェや職場のPCからとか
やり方はいくらでもあると思うけどね。

27 ：

>>22
もう、7Dを手に入れたのですか！？
凄いですね！
ぜひともその破綻した画質を見てみたいので
作例のうpをお願いします。

28 ：

>>26
なんでお前らのためにそこまでしなきゃいけないの？バカみたい
公式のサンプルでも見てろ
>>27
情弱乙
もう7Dの作例はいろいろあがってるよ

29 ：

>>27
高画素化の惨めな結末
http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1019&message=32942969

30 ：

もうこれってネタだろ。客観的とか言いながら持ってないレンズは100%否定で
持ってるのは100%肯定で収差はDPPで全て賄えるとかｗ
客観的ならそんな両極端でないだろ。
俺も50Dから一眼始めて(18-200キットだが)まだ半年ちょいだがなんか恥ずかしくなるわ。
ちなみに持ってるレンズは17-55 50/1.4 60マクロ 70-200/4 全否定されそうですねｗ
50/1.4なんて実売1.8の４倍でコスパ最悪っすか？ｗｗｗ

31 ：

18-55は作りがチープでカッコ悪いとか言いながら
55-250はオススメとか言ってるし。
大体、レンズの描写よりも見た目のカッコ良さを優先しているのがもうね。

32 ：

そもそもボケ味が硬いといわれている50/F1.8で「背景をぼかしたいときはこれ」とか言っている時点で(ry

33 ：

格好とかチープとか言いだしたら50/1.8�Uなんかどうするんだｗ
なのに彼は絶賛してるしｗ

34 ：

>>30
初一眼とは思えないチョイス。

35 ：

みんなにとても残念なお知らせがあるんだ
俺は今日をもってデジカメ板を、いや２ちゃんを卒業することにした
今の状態に危機感を覚え、このままじゃいけない、もっと現実を充実させなくてはと思ったからだ
よってこのスレはすべての17-85愛好家たちに譲渡する
みんなでこのスレを盛り上げてくれ
神レンズ17-85を末永く大事に使ってくれよ
あとは頼んだ、じゃあな
さてラブプラスでもやるか…

36 ：

【DvVZOXM+O】の検索
家電製品 [デジカメ] 神レンズ EF-S17-85mm IS USM ２本目
28 35
家電製品 [デジカメ] Canon EF-S17-55mm F2.8 IS USM　5本目
385-386
家電製品 [デジカメ] 【18MP】 Canon EOS 7D part8 【灯台持ち】
516
専用ブラウザを使ってID:DvVZOXM+Oを無視登録。あら快適。

37 ：

EF-Sレンズの中じゃ値段の張る商品を買ったんだろうからさ
あんましいじめるなよ
ほら、惚れて惚れて買ったのにさ悪くいわれるといい気分はしないよね。

38 ：

しかし可哀想だよなぁ17-85は、
地味で平凡な実用レンズとしての役割を全うするはずが
おまえが画質画質と見当違いのことを吹きまくるもんだから
糞レンズとまで言われて・・・
まぁ、にてごめにされたあげく、暗くすりゃ違いは判らんとか、
歪んでるがはでかいとか聞くに堪えない噂を立てられたようなもんだ。
あげくのはてにお前はなんて言った。
パツキンは良い。パツキンとやりたい。
あの尻、あの。
パツキンとやりたくない男なんて信じられん。
パツキンとやれるのなら、こんな女すぐ捨てる・・・。
おれは不憫でならんよ。

39 ：

気違い君の肩を持つわけではないがおまえの例えのほうが俺は不憫でならない。

40 ：

２万で買った俺には普段使いの良いレンズ。
ラブプラスやパツキンより現実的に使える。

41 ：

40Dのキットで買った。
広角の歪や、開放Ｆ値の暗さ、テレ側の焦点距離の不足など
色んなことを気付かせてくれたレンズ。
後から買い足した全てのレンズは、このレンズでの不満・気付きによる。
今は、防湿庫の肥やしだけど。

42 ：

カタログスペック至上主義の日本人に、カタログスペック以外にも
極めて重要な要素があると気がつかせてくれた貴重なレンズ

43 ：

歪曲収差とかパープルフリンジとかね。

44 ：

カメラボディが撮影できなくなる不具合続出。原因はこのレンズだ。
誰か不具合出た奴いるか？

45 ：

嫁のボディーでも撮影しておけと

46 ：

>>41
気づきのきっかけになる機材としての役割、
とても重要だと思います。
日常生活でもカギになる部分多いですよね。
あれはいい　これはだめ　
「いい」だけを基準に考えてると
やがて訪れる衰退期のショックの大きさに痛感させられた経験
数多しです

47 ：

嫁のボディーでも撮影しておけと

48 ：

カメラボディなんて撮ってどうするのか

49 ：

EF17-40mm F4L USM のMTFで思ったこと
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol285.html
http://photo.site-j.net/tubuyaki/vol288.html

50 ：

使ってみると改めていいレンズだね
旅行に行くなら17-85一本でおけ
できたらプラス10-22があれば最高かな

51 ：

どんなレンズも絞れば一緒じゃなかったか？w

52 ：

絞れば一緒だからこそ焦点距離やUSMなど使い勝手のいい便利なレンズを使いたいね
望遠端55ミリのレンズじゃ望遠側が足りなくて不便、一本で持ち歩くには厳しいね

53 ：

17-85こそ公開処刑されて噴いたｗ

54 ：

ホラ吹き携帯君
御託はいいから、早く2chを卒業しろよ

55 ：

とうの昔に売り飛ばして手元にないが、5D2＋24-105/4Lを使ってる俺には洋梨。
現40D、時期7D用標準レンズとして17-55/2.8ISは手元にあるけどな。

56 ：

実質これの後継15-85発表されたけど、高いし重いよね。
考えてみれば、たかだか490gだっけか？にIS USM全部入りで
17-85までカバーするんだから、多少画質が悪い部分が出ても仕方ない。
今後も販売継続するようだし、それなりの存在理由が認められてるってことか。

57 ：

>>53
15-85との併売だから公開処刑ではない
15-85は３万円で売られるようになって初めて17-85と肩を並べられるな

58 ：

>>55
5D2とか7Dとか言えばビビるとでも思ってるのか？
17-85を使いこなせないやつなんかにそんなカメラ必要ない
全部売り払っちまえ
ちなみにご自慢の17-55は7Dで解像しないみたいだね(笑)
どうするの？死ぬの？

59 ：

>>56
それに15-85は見た目がブサイクでダサいよな
あんなの恥ずかしくてつけられないよね

60 ：

15-85の評判がすごく良くて一気に17-85からの買い替えが進めば、
良質な17-85mmの中古が豊富に出回り価格下落でウマーになるね。

61 ：

卒業したはずなのにいつまでも
母校に来てたDQNって
どこの学校にもいたよなぁ。
だれかさんも卒業宣言してたのになぁ

62 ：

いやもう完全に卒業するよ
しかし俺がいないと馬鹿なことを言い出す輩が増えるから困るな
馬鹿すぎるからついつい突っ込みを入れたくなってしまう

63 ：

ID:WAI/INGAO
こんなへったくそな釣り、いつまで続けるつもり？w　全然おもしろくないぞw
ちったぁ自分の過去の発言内容を見直すとか、書き込む前によく吟味するとかできねぇのか脳タリン。

64 ：

見直す頭があれば、ここまで馬鹿なことばかり
言い続けることはできまいｗ
芳ばしさで言えば、クサヤ級

65 ：

朝鮮人には何を言っても無駄だよ。
世界一短小なのに世界一優れた民族だと思ってるんだもん。
俺の物が一番なんだ！いや、一番じゃないはずがない！と思っているのでしょう。
それじゃ売れない前提で17-55か17-85がもらえるとしたらどっち選ぶ？

66 ：

>>57
40Dも50D発売以降併売されてたが、どうなったか知らないのか？

67 ：

>>55
うらやましい。EF-Sの高級レンズ買ってるところが贅沢でいいな。
就職したらフルサイズ買いたいよ。
キヤノンに入ればカメラ安くなるかな？ならんか。

68 ：

>>66
ボディとレンズの寿命の差も分からないのか？
ボディはすぐラインナップから消えるが、レンズはなかなかなくならないよ
>>67
キヤノンに入っても安くならないよ
ニコンなら安くなる

69 ：

>>67
フルサイズ欲しいって言ってるのに高価なEF-Sが羨ましいとか支離滅裂だな
そんなんじゃ就職できないぞ
俺が面接官なら不採用

70 ：

>>68
ばか？焦点距離が丸かぶりな新商品を出したのに、値崩れした旧商品を
継続販売するかどうかなど、説明するまでもない。しばらくして在庫が
はけたらディスコンだよ。常識で考えろ。ただし、お前の常識ではないぞｗ
世間一般常識で考えろ。

71 ：

>>68
マジっすか！？ＯＢ訪問してみよう……。
>>69
自分ならフル＋Ｌレンズに投資するので手一杯なのに、
わざわざEF-Sの高級レンズにまで手を伸ばしているところが贅沢だなという意味で。

72 ：

>>71
>>55は
　・APS-C機(現在40D)＋17-55を持っている。
　・17-85は以前持っていたが、売った。
　・昨年or今年5DII＋24-105を追加購入。
　・40Dは7Dに買い換える予定。
と読めるが？
ま、確かにぜいたくなのかもしれんが。ID:mPh/CJjvOのような情弱貧乏人とは違ってw

73 ：

>>70
だね。（でも、他人に「ばか」と平気で書くのは感心しない。）
旧型の安値が新型の足を引っ張って、新型まで値崩れすることはよくあるので、
それを嫌って、普通は絶版。
在庫が大量にある場合は、生産はとっくに終了しているが、カタログには残して
在庫がはけたらカタログから落とす。（家電では普通のやり方）
17-85は、まさに「(不良)在庫が多数残ったまま」というパターンだろうね。
で、新旧製品間の性能差が激しければ、安値の旧型は新型の足を引っ張らないから
旧型を平気でカタログに残せる。
まるで、その見本のような事例なんじゃなかろうか。
・・・旧型の売価が2〜3万円でも黒字なら、安いレンズとして継続生産かもしれんが。

74 ：

50D＋17-85キットが在庫僅少だったりするのは何を意味するんだろうね。

75 ：

>>74
「不人気」を意味します。ただ、それだけです。単純明快だね。
不人気なものをわざわざ豊富に用意することなんてないから。
おそらく、17-85レンズ自体、在庫数はたいしたことが無いと思う。
それ以上に売れていないというだけ。少量の在庫でも、あと数年もつ、と。

76 ：

>>70
価格帯が全然違うから住み分けは可能
ただし商売根性のあるキヤノンならこのコストパフォーマンスに優れたレンズを葬り、クソ高い15-85を買わせる戦略に持っていくかもしれない
しかし、中古市場からは17-85は消えない
まだまだ現役であり続けるだろう
>>71
なるほど、確かに無駄づかいする金がそれだけあるというのは羨ましいな

77 ：

>>74
それだけ売れてるってことだろ
通は17-85を選ぶ
18-200は有り得ない

78 ：

>>71
ちなみに自社製品はキヤノン社員なら定価の1割引
ニコン社員なら定価の5割引
ただしともに正社員に限る
これ豆知識な

79 ：

2chを卒業するって宣言しておいて
全然卒業してないじゃん。
流石はホラ吹き携帯

80 ：

ちょっと憂さ晴らしに来ただけだよ
これからは普通の一住人として大人しくしとくわ
じゃあな

81 ：

おぉ、携帯君が戻っている
芸の出し惜しみはするな
かつて、70-200F4lisスレで住民を凍りつかせた破壊力抜群の芸をまた見せてくれんかの？
>蛍石レンズと言ってもコーティングが良いだけのレンズだろ？

82 ：

>>81
すげー
驚愕しますた!!
俺にはどんなに努力しても出来ないすばらしいボケだ＞携帯君
（マジで、もっとブラボーなボケを期待。ﾜｸﾜｸ）

83 ：

EF50F1.2でも、到底及びもしない凄いボケだな

84 ：

>>81
ちょwwそれはマジかww
そのときのソースが残ってたらｷﾎﾞﾝﾇ

85 ：

>>84
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1235313001/244

86 ：

他にも17-55スレにて
620 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/07/28(火) 22:44:16 ID:tBpOQ1rsO
>>615
よく覚えてたなｗ
情報化社会のおかげでしなくてもだいたいどんなもんか分かるわｗ
18 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2009/08/21(金) 07:08:59 ID:H/BTJ8lYO
>>17
ある程度の経験者から言わせても結局手でやるのが一番気持ちいいってのが通説
お前はローション使ったことがないのか？
お前みたいなやつをこう言う｢井の中の蛙大海を知らず｣ってね

87 ：

THX
香ばしさがディスプレイを通って伝わってきたぜww

88 ：

>>85
コーティングだけじゃなくて、「亜鉛」って・・・(笑
ひょっとして、プラチナ(Pt)のことを白いゴールド(Au)のことだと思ってたりするのかな。

89 ：

40Dの17-85キットを買ったのですが、目に見える埃がだいぶたまってたので
保証期間が切れる前に工場送りで清掃を頼みました。
戻ってきて1ヶ月程したついこの間、髪の毛が入っていることに気づきました。
そもそもズームレンズは埃が混入しやすいらしいですが、
普通に使っていて髪の毛が入る可能性ってありますか？

90 ：

清掃時に入ったんじゃないかと考えているんだね。
普通に無償再修理の扱いで処理してくれるんでないかな？
キヤノンに電話して聞いてみたほうがスッキリすると思う。

91 ：

うわ、こんな夜中に即レスありがとう！
サポートページによると同一箇所同一故障が6ヶ月以内なら無料らしいね。
ただクリーニングを故障修理と定義するのかな〜。
とりあえず明日電話してみる。

92 ：

>>91
向こうに非がある場合は例え保証外であってもやってくれるよ
普通に扱ってて髪の毛入るなんて考えられない
頑張ってゴネてタダでやってもらえ

93 ：

やはり髪の毛入るなんてありえないよね〜…
やっとのことで修理票を発見した。
修理保証期限が来年1月まで記載されてるから大丈夫そうだ。
ありがとう。

94 ：

93です。
ごねなくても修理受付してくれましたw
ちなみに髪の毛入る可能性はあるそうです。
普通に扱っていたんだけどなぁ…。

95 ：

髪の毛で良かったな
下の毛だったら大恥だった

96 ：

しかしこのレンズで撮った写真を拡大して見てみると確かに収差でまくりだが
DPPで収差補正かけると見事に消えるな
すごいぜ17-85とDPP

97 ：

うん、俺も17-85はキャビネット内でリストラ予備軍になってたが、
DPPの対応以降は見事復活した。

98 ：

17-85は望遠の描写がよく広角はイマイチ
15-85は広角の描写がよく望遠はイマイチ
ってことになりそうな予感

99 ：

>>98
ﾌﾟｯ

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