PTAの違法性について４

1 ：12/01/18 〜 最終レス ：12/06/10

任意団体にすぎないＰＴＡ。
入会する際に任意加入であることを説明されましたか？
自動的にまたは強制的に加入させられていませんか？
会費は給食費と抱き合わせで徴収されていませんか？
役職をくじ等により無理強いされていませんか？
入会しないと、理不尽な対応をしてきませんか？
どれも法的に見て「いかがなものか」。
このスレは、それらの部分の違法性をめぐり議論するスレです。
煽るだけの荒らしはスルーで、お願いいたします<(_ _)>。

2 ：

親としてPTAは理不尽な気がするので立ててみた。
因みにうちの小学校では
・任意加入の説明なし
・強制参加
・給食費と会費は別
・役員は立候補・推薦制
・理不尽な対応は今のところ無い。
が、町のサークル程度の団体がここまで学校と癒着するのは如何なものかと思う。
PTAの無い地域はどんな感じか知りたいね。

3 ：

こうなったら毎年PTAの役員やって５年生で会長目指す
そして任意加入を大々的に打ち出してやろうかなｗ
見回りとか無駄なことはやめろと
文句があんなら毎年やってから言えと

4 ：

PTAって何か胡散臭いんだよな。
PTA顧問ってのが地域のお偉いさんで
偉そうにふんぞり返ってるし。本当に
子供の為に存在する団体なのだろうか？age

5 ：

>>3に期待age
是非とも試して頂きたいｗ

6 ：

何故４なの？
過去に８があった気が

7 ：

PTAに入れ込むと逮捕されます

8 ：

>>7
有り得ないw
でも、ＰＴＡが違法といわるようなグレーなやり方を変えないなら、
訴えられた時に会長やってたら、被告席に座らなきゃならないかもね。

9 ：

>>8
そうよねぇ。たかが保護者なのに責任を負わさせることもあると思えば
役員の強制だの言ってる場合じゃないと思うわ
たまたま、強制だから仕方なく役員をやったら
いきなり損害賠償を払えなんて訴えられたら怖いわ
最悪、家を売って夜逃げ？

10 ：

旗振りも怖いよ。
↓
この弁護士は調停員もしていますから裁判所で様々な事例を扱っていると思われます。ひとし
きり話を聞いた後で私から尋ねました。「今小学校ＰＴＡから地区理事を決めたいと連絡を受け
ています」「家内も当番制で登校時の交通整理（横断歩道での旗振り）などをしているけど、車
に跳ねられそうになることもあるし、片側2車線の横断歩道では子どもが渡りきれないこともあり
怖い思いを何度もしたと言ってました。これらの問題点を教えてください。」と問いました。
　「まず旗振りをしていた時に子どもが横断歩道で車に跳ねられた場合、保護者が責任を負わな
ければならないかどうかについてだけど、場合によっては保護者が責任を負わなければならない
事もあると思うよ。
ttp://ghost.kyouiku.main.jp/?eid=3

11 ：

○口以上払えっていうのおかしくないか？
うちじゃ年間8000円近く払わされてるけど、何につかわれてるか知らん
年8000円の見返りがあるともおもえない
夏祭りと餅つきぐらい、あとは社会見学には参加したことない。平日はしごとがある
一体何にお金きえてるんだ？

12 ：

会計報告みてないの？
会計報告そのものがないとしたら突っ込むべきだと思うけど。

13 ：

PTAのない学校って教育委員会からカス教師を送り込まれやすいって聞いたけどホント？！

14 ：

ありそうで困る

15 ：

ＰＴＡあってもカス教師いるだろ

16 ：

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17 ：

>>15
だなw
PTAがある学校にカス教師が存在しないなら、ちっとはPTAの存在価値もあるんだろうがw
現実はカス教師と連携しようとして親を泣かせるカスPTAw

18 ：

退会希望の保護者に対して、
「PTAは退会出来ないと思う。」と言う校長は、当たりですか？
「退会規約がないので、総会で退会規約を提案、可決してもらわないといけない。」
という教頭も、うちの学校にはいますが、当たりですか？
PTAの存在と、カス教師には、関連性は無いと思われ・・・。

19 ：

PTAってさNHKみたいなもんだなあ。
大して役に立つ機能を果たせないくせに、希望しなくても
契約させられちゃうんだもんね。
参考までに：
アメリカのPTSAは、世帯単位でなく個人単位で入会になってた。
夫婦で意見が違う場合もあるから、それが当たり前なんだって。
一般の会員の他に、金銭のみで貢献する会員（年会費4倍位）が
選択できて、とても合理的だと思った。

20 ：

厳密に言えば、保護者は夫の名前にしてあるのだから、
PTAの入会も役員も夫に交渉してくれと、妻の私は思うｗ
何故、PTAに入会すらできない子どもの名簿を勝手に使うかな？

21 ：

このスレ立てたアホはなんで前スレ貼ってないの？
散々既出してる話は前スレ見ればいいでしょ
もしくはググレはわかるような話や社会人としての常識を質問するのも相当なアホなんだろうね

22 ：

ＰＴＡって子ども一人年間5000円も徴収しておいて、何に使ってるわけ？
5000円も見返りなんてないよね？

23 ：

＞22
子ども一人に5,000円？うちの子らが通う小学校は1世帯6000円だけど、地域によって違うのかな？
（近隣の小学校も金額は違えど1世帯での金額徴収）
役員は　ＰＴＡ会長、副会長、書記、会計で学校の規模ごとに人数は違うと思う。
それと別に会計監査がいて、年間のＰＴＡ行事での使用した金額を年度末にその名の通り監査する。
総会資料にてちゃんと今年度ＰＴＡ会費で徴収した分から「これこれこういう物を購入しました」
来年度の予算について「今年度をふまえて来年度はこれだけの予算を考えています」
ってちゃんと書面の報告がくる。ちょっとでもおかしいと気付いた保護者がいたら指摘するし。
ＰＴＡの存在は有意義だと思ってるのでﾏｼﾞﾚｽしてみましたｗｗ

24 ：

酒盛り代ですよ

25 ：

>>23
貴重な意見ｷﾀｰ
どういう点で有意義なのか教えてください
物品購入じゃなよね？

26 ：

総会に出てみたけど、誰も意見なんて言ってる保護者いないけどな

27 ：

貴重な意見かわかんないけどｗ
役員、運営委員（うちのところだと学級・文化・広報・郊外生活・厚生）など
子どもが在籍中に、役員は置いといて
運営委員は必ず子ども１人に対して１〜６年生の間にやるシステムです。
それぞれの学年から１〜２名の運営委員を春の保護者会で決めます。
自分の子と違う学年の保護者とＰＴＡ活動を通じて交流ができること、
その保護者の子どもの名前と顔を認識することで、学校で決められてる遊んでいい時間以外に
見かけたら声かけして家に帰すようにすること、、などかな。
それだけー？と言われるかもしれないけど結構重要なことです。不審者情報バリバリある地域なので。
ちなみに書記を２年やりましたが、物品購入に関してもかなり厳しいチェック入ります。
書記が購入→会計に報告→会計が（例えばｱｽｸﾙ等）に対して支払い。
酒盛り代？無理無理ｗｗ　新旧役員の懇親会の会費は自腹でしたから。
あほらしかったけどまぁ仕方なく参加しました。

28 ：

>>27
じゃ、巨額なお金はいったい何に消えてるわけ？

29 ：

無駄な手紙の多いこと。
再生紙でも使えって。
頭の悪いPTA。

30 ：

>>23
6000円×児童数８００人として480万円か
何につかうんだろうね？

31 ：

うちとこは広報が金食い虫。
楽しみに読んでる人もいるっていうけど、
広報委員経験した人くらいだよ熱心に読んでるの。
苦労を知ると…ってことらしい。確かに広報大変。
下手に毎年入賞してるからやめられないんだろうね。
あんなまったく目も通さないものをカラーで作って年間ン十万だよ…。
自分は経験してないけど、転校してきた人の話で、
「前の学校はPTAなかったけど別に問題なかった」って話も。
PTAがなくて支障がないという学校の話を詳しく聞きたいもんだ。

32 ：

>>31
会員同士の交流や勉強会みたいなのが主な目的だと思うと、時代にそぐわない面はたくさんあるよなあと思う。

33 ：

思うんだけど、PTAだけなんでボランティアってことで学校に入り込めるの？
おかしくない？
私個人でボランティアとして学校に行って草刈してやりたいんだけど
PTAだけ特別扱いだよね
個人で申告したボランティアでもOKなのかな？
ダメだって言うんなら、PTAは何をもって許されるんだろうか

34 ：

は？
申し込んで断られてからいってみてほしい。
多分断られないから。

35 ：

>>33は保護者の立場なの？
読解力不足で立場がよくわかんないんだけど・・

36 ：

ボランティアなのに
ボランティアを擁立するために会費をとるのっておかしいよね
本当にボランティアなら会費なんてとらないでよ

37 ：

>>33
ＰＴＡは純粋なボランティアでも入会できるよ。
こどもがいなくても、近所に住んでいれば加入できる。
うちのＰＴＡ、会長は地域のじいちゃん。

38 ：

>>37
PTAには入りたくないんです
独自組織（単独一人でも）でやりたいんです
なんで金払ってボランティアせなあかんのか

39 ：

>>38
可能だよ

40 ：

つか
>>33はなぜにそこまでしてボランティアしたいんだか？
スレチになるけど311の震災後に、被災地にボランティアの為に関西から車で行った友人がいる。
もちろんガソリン代・食費等は自腹。これって金払ってボランティアしてるってことだよね。
ボランティアしたいという気持ちは崇高なものかもしれないけど
金金言う時点で>>33にはちょっと納得ができない。

41 ：

金、金いうのはＰＴＡでしょ

42 ：

うちのがっこのPTAは、繰越金がついに２００万を超えた
でも会費が安くなることはない
総会で
何につかうんですかー？と聞いた人がいたけど、
万が一のためです
って返事だった
万が一ってなんだろう？
ちなみに、PTA便りはオールカラーでマンションのチラシみたい
こんな無駄金つかっても繰越金は２００万超え

43 ：

ＰＴＡに入れ込みすぎて、学校側に対してキレて犯罪者となり、職を失った方がいます。
子どもと保護者を思う余り、人の人生を狂わすＰＴＡなど要らない。

44 ：

>>43
kwsk

45 ：

悪いのはハゲジジィ

46 ：

悪いのはソーダ

47 ：

悪いのはサード

48 ：

悪いのはナイアガラ

49 ：

相手にされないからって過疎スレ上げんな基地外

50 ：

では、あげます！！
ＰＴＡは社会の常識からみて「いかがなものか」と思われる点をいくつも抱えています。
子供達の通う学校で、手本となるべき親と教師が異常な会の運営をしていて良いのでしょうか？
疑問です！！

51 ：

地域ボランティアで、
子どもの見守り活動をしてくれているおじいちゃんおばあちゃんが、
ギブアップしました。
PTAが見守り活動を引き継ぐと校長が決めましたが、
市がボランティアに懸けている保険をそのままPTAの保護者が利用することに問題はありませんか？
PTA自体でボランティア保険の掛け金を払うべきではないのでしょうか？

52 ：

>>31
昨年 広報体験済み
会社で無駄の削減、スムーズな作業が
染み着いてしまったためか、広報作業中も
この活動は必要なのかとずっと考えてた
不思議に思わず楽しそうに作業する方達を見て
失笑するしかなかった

53 ：

愚痴ならブログでやってろ
レベルの低い疑問はググレカス
違法性の議論が進まないから過去スレ貼っとけや>>1

54 ：

ＰＴＡの問題点が世間に知れ渡ると都合が悪い人がいるようです
変な人はスルーでいきましょう
初歩的な質問の繰り返しでも、情報交換として有益かもしれません
違法性について考えるきっかけになるかもしれません
ＰＴＡのおかしい点は、どんどん書いていきましょう

55 ：

PTAの存在を正当化できるくらいなら、代議士・県議・市議の数は減っている
日本の変な面を象徴しているのがPTA
つまり
PTAは諸悪の根元
日本は終わっている
破綻して解散するしかない

56 ：

便所の落書き程度の書き込みが情報源だってさ

57 ：

ＰＴＡ
学校にうまく利用されてる気がする
子供とは何の関係もない会議うんざり
学校のための金集めおかしい

58 ：

ＰＴＡって辞める事が出来るんですか？
年間で５０００円程度の会費、なんの見返りも無いのに払うなんて馬鹿馬鹿しいので、辞めれるなら辞めたいです。

59 ：

辞めたからってあなたの子どもだけPTAの活動から
はずすってわけにもいかないしねぇ

60 ：

>>58
出来るよ。
というか出来ないとまずいと思う。

61 ：

>>58
辞めますと言えば辞められます。
「ＰＴＡ　退会」「ＰＴＡ　任意」等のキーワードで検索してみましょう。
>>59
出来ますよー。
ＰＴＡが学校外に出ていけば非会員の子供を活動から排除しても問題になりません。
学校で自分達の子供だけ世話しようとする会は、マズいでしょ。
子供を元々学校の組織ではないんですから、外でやれば良いですよ。

62 ：

http://pta55.blog57.fc2.com/blog-entry-80.html
入退会の自由を保障する
非会員を差別しない
文化論でＰＴＡの存続に命をかける信者達
人権と自由をもとめる法学部
義務教育負担の原則の経済学部
入り乱れるから、ＰＴＡが抱える問題はいつも重苦しい雰囲気になるのです
何のことない、法律遵守、コンプライアンスを管轄省が守り、指導すれば
新しいＰＴＡ像が見えるのです。
下々のものたちが苦しんでいるのは
だれの責任でしょうか

63 ：

生徒数500人×年間6000円で年300万円
この巨額なお金は何につかわれてるんでしょうか？

64 ：

ほぼ、学校への寄付扱いです。
学校側から「予算くれ」とタカられます
バカバカしくて、予算・決算発表できません
教師＝公務員のタカり体質は、どこも同じです
日本の公務員なんて消えちまえ！

65 ：

デフレで民間企業の給料は下がっていますね
ＰＴＡ会費も下げないといけませんね

66 ：

教師、役人、警官は要らない
必要な公務員は消防のみ

67 ：

警察、消防、自衛隊はいるんじゃない？

68 ：

学校がＰＴＡの存在前提なのは変
ＰＴＡはただの民間サークル
学校はみんなの税金使った公共事業
教師と学校は要るけどＰＴＡは要らない

69 ：

PTAあってもいいんだけど
役員の強制があるなら、入会拒否したい

70 ：

PTAの帳簿に、名目が教材費となってるレシートがあって、
「公費負担であるべき物を　PTA会費から支出したらオカシクナイですか？」ってきいたら、
校長に、「そんなことは、学校教育の中では、しょっちゅうあるんだよ」と逆切れされたんだが。
・・・・・しばしばあることだから、許されるのか?
・・・・・少額だからゆるされるのか？
と反撃しようと思ったけど、そこは、グッと我慢して、
PTAを退会させてもらうことにするｗｗｗｗｗ

71 ：

もうすぐ会長の任から降りるが、任期途中で会社倒産、
単身赴任になった俺から言わせてもらえば、
会長にしろ平役員にしろ、多大な生活負担を強いられているわけだ
「誰かがやらないと」なんていう戯言で強制力を働かせる以上、
消防団のように給金がでないとおかしい
糞忙しいのに年度末に帰京する段取りがまじで面倒くせえ

72 ：

■■■■■日本国内の朝鮮人が使う日本名■■■■■
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1329068700/
★★★★★日本国内のチョン(朝鮮人)の職業★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1327668256/

■■■日本の子供が接する朝鮮人■■■
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1328453541/

73 ：

>>70
その校長、公務員として腐ってる。
ＰＴＡ的に言っても、会費の目的外使用だと思う。

74 ：

ネタだろ
そうでないなら自治体書いて

75 ：

>>70教材費って何につかってるんだろうね

76 ：

理科のビーカー他と説明を受けた。
あと、花壇の土とか肥料とか、運動会の警備を雇うお金とか、出るわ出るわｗ

77 ：

ちなみに、去年までは、運動会の警備の予算は公から出てた。
元気な知事さん時代に、
ガッツリ予算カットしたから無くなったと、
民生委員の方からお話をお聞きしたような・・・。

78 ：

ソースも出せないネタをわざわざレスを分けてアゲてんなよ
自治体ぐらい書けるだろ基地外

79 ：

給食費とかネコババしてそうだな、その校長

80 ：

くだらんレスでいちいちageんなキチガイ

81 ：

校長も変だけど、ＰＴＡ側がもっとダメダメだよ

82 ：

>>80
いちいちつっかかってくるな！おまえこそキチガイ

83 ：

アゲるから変なのが来る
それが分からないならROMってれば

84 ：

age,sage厨の仕切りたがり会長はスルーでいこうよ

85 ：

単Pはまだしも
P連って必要か？
地域によっては大会があって泊まりで遠征したりするそうじゃないか
その費用ってPTA会費から出てるんだろ？

86 ：

うちの地域は、市P連もあるが
子連（こども会）と学連（学童保育）なんてのもある。
ほとんどの学童家庭はこども会に入っていないので
この二つの構成員は被らない場合が多く、それぞれ勝手に活動している。

87 ：

学級崩壊がある学校なんだけど、ＰＴＡ総会で
校内で学級崩壊があるらしいけど、ＰＴＡは何もしないんですか？
って意見が出たとき、ＰＴＡは
ＰＴＡはそういうことはタッチしません
って言ってた。
ＰＴＡって子供第一主義じゃないの？
ＰＴＡって何をするための集団なんだろう

88 ：

校長や学校の言う事だけを大人しく聞く集団なんでしょ

89 ：

>>87
会員相互の交流や学習の場。

90 ：

>>87　
私達は子供の為に頑張ってるのよ!って教育熱心をアピールする場

91 ：

PTAの日本語表現としては、第二次世界大戦後、当時の文部省（現在の文部科学省）が
「父母と先生の会」と訳したが、このほかに「親と教師の会」「保護者と教職員の会」などとも訳され、
あるいは「育友会（いくゆうかい）」とも呼ばれている。最近では、これまでの教職員・保護者による組織から発展させる意味で、
「地域社会（Community）」を加えたPTCAと称するところも出てきた。
アメリカと日本のPTAの最も大きな違いは、アメリカのPTAが必要とされて自発的に作り上げられたものであるのに対し、
日本のPTAは第二次世界大戦後に、連合国軍最高司令官総司令部(GHQ/SCAP)の提案で半強制的に導入された点である。
そのため、日本ではPTA活動を自由意志ではなく、義務や強制で奉仕活動をさせられているという意識が強い。
PTA役員が立候補で決まることは珍しく、専業主婦、姑と同居、一人っ子といった条件面だけを見て指名されてしまうこともある。
またPTAは任意で参加する団体であるはずだが、入会申込書もなくいきなり会費を徴収するケース、
会費を一律ではなく寄付金のように口単位で徴収するケースもある。
保護者を会員とするという規約を定めて、強制的に会費を口座振替させている事例がある。
何としてでもPTAを避けてボランティア活動を全くやらない保護者がいる一方、
あまりにも熱心すぎて周りまで巻き込んでしまう保護者もいる。
近年の傾向としては、共働きやシングルマザーが増えPTA活動ができる母親が減っている一方、
父親の参加が以前より増えている。しかし余裕を持って活動できる保護者が年々減っており、PTAの職務を押し付けられて、
業務過多になっている学校の現状を鑑み、PTAが本当に必要かどうかという議論が起こっている。

92 ：

同意書に参加するかどうかサインさせろよ。
糞ＰＴＡ。なんで勝手に参加させてんだよ。
ＰＴＡに役員強制されそうになったから
入会に同意していないのでＰＴＡに
所属しているつもりもないと言ったら
切り抜けられたw

93 ：

今年は謝恩会無し。せいせいしたわ。

94 ：

会長専用スレはどこいった？
役員会のため、久々に地元に帰って近隣の会長と飲んだが、
どいつもこいつも、地元有数の進学校→国立大→公務員or地元大手企業勤めで役職は係長〜課長ばっかだった
年収は550万〜800万の中層階級
なんで俺はPTA会長引き受けちゃったんだろうなー
もう終わるけどよ

95 ：

>>94
役職あったら忙しいだろ
ＰＴＡ役員なんてできないんじゃないか
うちのところの役員は平か無職ではないかとにらんでいる

96 ：

>>94
PTA会長専用スレ 4校目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/baby/1329107056/

97 ：

会長の使い込み隠すな！最低な役員だ

98 ：

暴れろ
そして逮捕されろ
一躍ヒーローになれる

99 ：

>>98
あんたがやれば

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