【PV4】フリーオFriioのTSは画質が悪い【MonsterX】

1 ：08/07/01 〜 最終レス ：11/11/30

Friio
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/76/717599fd1fe8e148b01c007807154e18.png
レコーダー＋HDRECS
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/22/50/e87d50ad7a05b211006e2c3fb8514444.png
わかりやすくするために300%に拡大。ブロックノイズが非常に滑らかになっているのが分かる。ディティールがつぶれているようにも見えるが、逆に上部の煙のような
部分は十分残っているのだ。
Friio
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2e/59/881af831f07d33786f9adf23eaa2bbd0.png
XW31＋HDRECS
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/50/f3/dcde5477c1dadf2deffa6e51002f9c8d.png
趣味むき出しの映像で。見ていただきたいのは怪獣ではなく、背景の空(本当はホリゾント)部分。Friio単独だけだと分かりにくいだろうが、下の補正映像と比べると
如何にもデジタルという色ムラが出ているのがわかるだろう。怪獣の顔の質感は補正されてもほぼ失われていない反面、角がボケた感じになっているのが残念。た
だ、この映像はアップコンバートものなので、単純な部分はつぶれても仕方がない
のかも知れない。
Friio
http://www.hsjp.net/upload/src/up26102.png
レコーダー＋PV4
http://www.hsjp.net/upload/src/up26103.png
必ずしもFriioの画質が最高というわけではないのが分かる。当然と言えば当然なのだが、再エンコードを前提とした場合、余計なノイズがないに越したことはない。
特に、エンコードソフトで使えるフィルタは主にアナログ放送を処理するために発展してきたもの。ブロックノイズにしても、これから圧縮する際に新たに発生する
ブロックノイズを抑えるためのもので、最初から映像に記録されているブロックノイズを判断し、補正してくれのに有効なフィルタはあまりないはずだ。あったとしても
圧縮にさらに時間がかかることになる。アナログ時代では常識だった、高画質な補正機能を持ったビデオデッキで受信し、PCのキャプチャーボードに取り込むと
いうやり方は、デジタル時代でもそれなりに有効なのだ。
http://blog.goo.ne.jp/krmmk3/e/2b648a2f0ef9787a6e37ca1ef87bcb28

2 ：

レコーダーのフィルタ通さないんだから当たり前だろ

3 ：

糞スレ立てんな、かす

4 ：

Friio関係ないじゃんｗ

5 ：

だからどうする！

6 ：

レコから抜いたtsとfriioで録画したts比べてみろ。おなじだから。　

7 ：

１はアホ

8 ：

ネタスレ？

9 ：

素人の俺に教えてくれ。
抜いた生TSの画質は、受信機器によって左右されるのか？
もともとmpeg2の生データなんだよな？

10 ：

１の言いたい事は解るが、タイトルが内容に沿ってないな。

11 ：

とたえば少し金をかけて
フリーオで録画したTSを
ISDB-Tで再送信すれば
「本来の画質」でテレビに表示される
ところが、一度アナログでキャプチャしたものは
決して元の画質に戻ることは無い
科学者の端くれとして、真実を大切にしたい

12 ：

>>1の元サイトからの引用のしかたに恣意的なもの、というより悪意を感じる。
元サイトのためにも、リンク先で全文を読んだほうが良いと思われ。
言いたい事は>>3が一言で言ってくれているのでもう言わない。
>>9
PC、またはレコーダが積んでるデコーダーの出来に左右される。
FriioのまとめサイトのFAQが的確なので引用する。
---以下引用
TSってあんまり画質よくないんだけど
TSはMPEG2方式にて圧縮された動画像です。PC上で再生する場合はMPEG2 Decode Filterによって再生される画質は大きく異なります。
TVやハイビジョンレコーダに比べて劣ると感じるならば、それはあなたのPCのMPEG2 Decode Filterがそれらのものに比べて劣っているからです。
砂糖入れたコーヒーがまずい・うまい
そんなことはどうでもいいんだよ
それがどんな砂糖だろうがいつ入れようが関係ない
砂糖の入ってないコーヒーが欲しいんだ
Friioで作成されるTSはブラックのコーヒーだと思ってください。
同じ砂糖を使うにおいてもその砂糖によって味は大きく変わります。
あなたが良い砂糖を用意できればPCでの再生で素晴らしい画質を得られる事でしょう。
HDRECSやPV3/PV4、MonsterXなどは、ハイビジョンレコーダなどの砂糖によって味付けされたものをキャプチャするボードですのでボードとしての性能の比較対象にはなりません。

13 ：

これはフリーオが悪いんじゃなくて地デジのビットレート不足が悪いんじゃろ

14 ：

ブロックノイズ消したりフィルかけたり末端機器にさせようって言う利権団体がいました

15 ：

>>12
まとめると、デコーダなんだろ？画質は。
TSの画質をよくするにはフリーオを他の受信機器に変えても無駄。
ソースをより美しく再現できるデコーダがPC用に入ってればいい。
これでおｋ？

16 ：

FriioのＴＳは　と言っている時点でもう、おかしいだろ
同じ放送局から受信したＴＳはFriioだろうがレコだろうが
ＴＶだろうが、亀抜きだろうが同じ物だろ。
それを、デコードして表示した物どうしで比べるのは、デコーダの
性能評価でしかないだろ。

17 ：

>>15
おｋ
生TSを再利用可能な形で保存する方法として、簡単かつ、素人にできるほぼ唯一の方法がFriio使用ってだけ。
家電から生TSを抜くのは素人ではほぼ不可能。
あとから、いくらでも再デコードできると言う点において、TSを再エンコードせずそのまま持っておくのが最良。
近い未来に、家電が積んでるよりもはるかに優秀なPC用デコーダが現れないとも限らない。
今現在、家電クオリティでデコードしたければ、PCに保存した生TSをDLNA経由で
家電に食わせるっていう手もある。

18 ：

フリーオで抜くのと同じぐらいBD抜きも簡単だが

19 ：

ダイヤの原石みたいなもんか

20 ：

馬鹿すぎてﾜﾗﾀ

21 ：

何だこのスレ…

22 ：

ヒドス

23 ：

レコの高画質エンジンなんてただのノイズリダクションだろｗｗｗ
AviSynthやAviUtlでフィルタかけた方が綺麗になるだろｗｗｗ
>1はあほｗｗｗ

24 ：

元ネタはどこの糞ブログかと思ったら
録画人間の末路じゃねーかｗｗｗ
黒フリが焦げた記事でカウンターが上がって味を占めたのかｗｗｗ

25 ：

原価3000円だからしょーがない

26 ：

おれにはキャプチャしたほうはボケボケにしただけにしか見えない。こんなものフィルタかければふりおでもいくらでもできる。

27 ：

まぁ確かに家電側のフィルタ/補間機能は本職だけあって奇麗だ
生TSファイルをきれいに再生しようと思ったら
DLNA鯖立てて対応家電で見るか
REGZAの外付けHDDに突っ込んでそのまま再生するかくらいしかないのかな?

28 ：

PS3はよろしくない

29 ：

フリーオ汚い。詐欺じゃん

30 ：

NVIDIAのPureVideoとかATIのAvivoとかCyberLinkのTrueTheaterとか
パソコンにも再生支援の機能はあるのでそういうのを使ってがんばれ

31 ：

http://review.ascii24.com/db/review/peri/gps/2005/11/09/658701-000.html

32 ：

良スレ乙。
やっぱＴＳはレコのデコーダーやデブロッキングを通さないと汚いな

33 ：

PV4って可逆圧縮じゃないじゃん
問題外

34 ：

あったま悪りーな>>１

35 ：

結局
録画したTSファイルを奇麗に見る方法スレってことでいいのかな？
というかどっかになかったっけそーゆースレ

36 ：

パナレコで見る
糞ニーはPS3も含めてフィルタ類ダメダメ

37 ：

REGZA持ってる人に見せてもらえよ。
それが手っ取り早い。

38 ：

REGZAじゃキャプチャできない
テレビだし

39 ：

ffdshowでポストプロセス、PDVDデコーダーでHWデインタレ！！

40 ：

それにPV4ってハイビジョン映像の伝送量には帯域がぎりぎりのPCIだしな
ハイビジョン対応ってのは言い過ぎつーか誇大広告品だよ
帯域ぎりぎりってことはピーク・ディップ揺らぎの中ではピーク時には情報漏れ
が起きてるってのがデフォだし

41 ：

>>40
ハイビジョン映像の伝送量って一言で言っても、
放送波TSは、MAX24M前後だから余裕。
アナログキャプチャーしたコーデックの転送量が、ぎり。
アナログキャプ ： TS > デコード機器 >>> PV4・MonX…　> VIEW
Friio ： TS　> デコーダー > VIEW
上記のように、アナログキャプは最低二度変換される。
Friioの良いところは、TSそのものをPC上で扱える点。
>>39で書き込んだように、好みのデコーダーを使用できる。

42 ：

デコーダーってどれがいいの？
使ってるのnvidiaだからpurevideoってのを入れればいいの？

43 ：

PS3アップデートでDLANにもアプコンが働けばfriiotsとPS3が合わさってが最強に見える

44 ：

>>25
3000円出すからフリーオ作って

45 ：

REGZAの安定したヌルヌルTS再生を一度味わうとPS3なんかゴミに見えてくるな

46 ：

REGZAのチューナ部分だけ売ってくれないかなあ

47 ：

>>1
おい、この画像はFriioスレに上がってた奴で、
生TSとフィルタをかけた画像の比較の奴だぞｗ
勝手にPV4とか捏造するなｗ
> Friio
> http://www.hsjp.net/upload/src/up26102.png
> レコーダー＋PV4
> http://www.hsjp.net/upload/src/up26103.png

48 ：

　

49 ：

要はTSは食材
出てきた料理をオレは食いたいてことだ

50 ：

要はTSをDVDに記録されたデータだとすると、
friioキャプチャーはそれをリッピングしただけのデータ。
PV4キャプチャーはそのDVDを高画質プレーヤーで再生、
高画質テレビに映し、高画質ビデオカメラで撮影したデータ。
どちらを好むかは人による。

51 ：

このスレの行き先はいったいどうなってしまうのか！？

52 ：

動画フィルターを作れと言う事ですか？
お断りだぁ　作れねえしそんなん俺様の頭脳を持ってしても無理wwww

53 ：

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　フリーオFriioのTSは画質が悪い！
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

54 ：

>>50
思いっきり違うと思うがｗ

55 ：

>>1のリンク先で
>特に水しぶきのような細かい粒子が
>飛び交う映像のリアルタイム圧縮はMPEG系にとって、もっとも崩れやすい映像だ
>ろう。
あまいな、一番難しいのは「マツケンサンバ」だ。
BS-hiの紅白でも「マツケンサンバ」の後半のクライマックスではブロックノイズの嵐だった
ハロプロが一番レート不足になりやすいと思っていた俺にとって衝撃的だった。
補正された画像をキャプチャーしてエンコードなんてしたくない
何をどう補正するかなど自分で決める事だ。

56 ：

NHKでやってた地球関連の番組すごかったぞ。
鳥が数百〜千羽飛んでるんだけど、全部白い箱だったからな。

57 ：

>>42
＞デコーダーってどれがいいの？
＞使ってるのnvidiaだからpurevideoってのを入れればいいの？
結論：PowerDVDかWinDVD買ってろ。
　　　　PureVideoデコーダーは絶対買ってはいけない。
詳しく知りたければ自作スレ読んでみろ。
ほぼ理解不能な単語の羅列だけどどうしてそういう結論かはわかる。
PureVideoについて語るスレ Ver.7
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1193976378/

58 ：

>>50
Friioで記録したデータを高画質プレーヤーで再生して高画質テレビに映すのが一番

59 ：

TSを地デジTV(DLNA非対応)に出力する場合、どうするのが綺麗なのかな?
今はHDMI対応カードでPCから出力してるんだけどいまいち
PS3やIOやバッファローのDLNAクライアントはそれよりはマシなレベルで出力される？

60 ：

入力端子から入力した映像にフィルタ掛けられたら嫌だな
どうしても綺麗に見たいならBDにBDAV形式で焼いてレコで再生
糞ニーのNRは不評

61 ：

地デジなんてハナから低画質
今時MPEG2なのに低ビットレートのなんちゃってﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝ

62 ：

friio＝dvdrip
pv4＝dvdをps3アプコンしてキャプチャー
みたなもんじゃないの？

63 ：

地デジにはH264技術が使われている、そう思っていた時期があったな
あれはワンセグか・・・とても綺麗には見えんな

64 ：

>>62
PV4がNRするんじゃなくて、レコ側がするの
それにPV4はアナログだから問題外

65 ：

レコーダー＋PV4がFriioより綺麗なのはレコーダー側のフィルタ/補間機能が優れているだけ
なので画質はレコーダーによる違いはある
どちらにせよエンコする時に
Friioだと音ずれとか生TSの編集過程がめんどいし
レコーダー＋PV4は容量がデカイのでHDD圧迫する
AviSynthやAviUtlでフィルタかけた方によって変わるだろ
レコーダー＋PV4の方がレコーダーがミスらない限りソースとして
一時的にレコーダー側に残せるがFriioだとドロップなんか出たときは
どうしょもないので、画質補間が優れたレコーダー＋PV4の方が使い勝手がいいと思う

66 ：

FriioのTSが汚いんじゃなく、TS自体が汚いんだろ？
だからそれをどう補正するかって話だけで。

67 ：

馬鹿な>>1は
さっさと削除依頼出して来いよクズが

68 ：

これからは「紅白のマツケンサンバ」で
エンコの優劣を決めよう

69 ：

これからは「団地妻中田し」で
エンコの優劣を決めよう

70 ：

>>65
>どちらにせよエンコする時に
>Friioだと音ずれとか生TSの編集過程がめんどいし
それはあんたがtsの扱いに慣れてないだけ

71 ：

>>65
Friioじゃなくても生TSはおとずれするだろう。
生TSの編集の問題をFriioのせいにするのはどうかと思うぞ。

72 ：

>>70
いや、PV4とフリオとモンXを持ってるけど、
TSのエンコはすんげーメンドくさいよ。いやもうマジめんどくさい。
tmpgenc4でTSを読み込めるようになったけど、シークが遅い！
とにかく遅い！つかフリーズしたの？って思うほど遅い！
とてもCM削除する気力が起きない
PV4は早い。当たり前だと思っていた速さは、普段は感じなくても
見る角度を変えて光り輝くガラスのようだ
最近のレコーダーの自動CMカット＆PV4という選択肢は実は
お手軽に音ズレしない、冴えたやり方だと魂が感じた

73 ：

>>72
キモイ要素を抽出。
＞すんげーメンドくさいよ。いやもうマジめんどくさい。
＞遅い！ とにかく遅い！つかフリーズしたの？って思うほど遅い！
＞感じなくても 見る角度を変えて光り輝くガラスのようだ
＞冴えたやり方だと魂が感じた

74 ：

>>72
だからあんたがtsの扱いに慣れてないだけ

75 ：

>>74
ではTSでの編集でPV4同等の手間で、
シークが早く、音ズレの心配皆無な方法をご教授願えますか？




適当に理由を付けて逃げるのは分かってるよｗ

76 ：

>>65 >>72 >>75が、>>1ってことでおｋ？

77 ：

>>75
まるものauiでglファイル作れ
シークの速度はPVシリーズのDVと変わらん。
音ズレに関してはTMPを使ってるならTMPのMPEG2リーダーを
信用するな。

78 ：

>適当に理由を付けて逃げるのは分かってるよｗ
俺はあんたが考えてるより親切な人間だけどね。

79 ：

　PS3で再生すれば無問題ということで終了。

80 ：

キャプチャに使ったUSBケーブルが安物だったんだよ、きっと。

81 ：

確かにエンコするならPV4使った方が楽
アニメはエンコ必須だからPV4ユーザーは多いだろうな
実写はTSのまま保存が多いだろうな

82 ：

>>77
横からすまん
シーク速度に関して言えばどう考えてもPV4のdvには勝てないよ
編集するという点においてはPVの方が良い
音ずれの可能性も無視はできないから、エンコ前提ならPVの方が扱いやすい
だけど、大きいファイルサイズや一旦アナログに変換している等がある。
TSは良くも悪くも放送通り。
PVに比べて圧倒的にサイズ小さいし実写なら無理にエンコードする必要が無い。
どちらも一長一短あるんだから仲良くしよう

83 ：

>>1は怪獣を見過ぎて脳がお花畑なのか
あえて言うとすれば「Friioのチューナーは糞」
同じ受信環境で比較すればFriioよりレコーダーで録ったTSのほうが安定しているのは事実
レコーダーのTSは無傷でもFriioではエラー0なのにブロックノイズが出ていることはよくある
所詮Friioは29800のお手軽TS抜き機に過ぎず、完璧ではない

84 ：

>>83
それHDDレコでとったtsをHDDレコで再生してるって落ちじゃないだろうな

85 ：

>>83
確かに思い当たる経験ある。
同じ分配器から同じ番組をHDDレコとフリーオの両方で録画、
HDDレコは完璧なのに、フリーオのTSは大雨の時のBS受信のように
なった事がある。
Friio Viewerでは常に受信状態は問題無い事になってる

86 ：

>>85
それならHDDレコだけ使っとけばいいじゃん。
コピーフリーで録画したいからFriio使ってるじゃないの？
PCで再生したいだけならFriio使わんでも他で事足りるだろう。

87 ：

>>83
エラー0でもドロップしてるときはあるよ。
そういう時はブロックノイズが出る。
<<86
俺はフリーオ3個買ってから
音ズレすることがまれにあることを知ったり、
生TSデコードと比較して
HDDレコーダの画質改善機能のすばらしさを知った。
今までソースそのままが一番だと思ってたけど
考えを改めさせられたよ。

88 ：

台湾製だからか？ｗ

89 ：

>>88
チューナモジュールは日本のメーカ製、製造国はわからんが。

90 ：

バッファとか電源とかチューナモジュールが同じでも周辺回路の差でドロップが出るのかもね
さすがに５〜１０万の日本メーカー製レコーダーと比較するのは酷なのかな

91 ：

日本企業が3万でフリーーオ作ったら、もっと高性能だろうし、メーカー製とも十分張り合えると思う

92 ：

>>90
そりゃチューナはバリバリのアナログ回路だから、質のいい電源供給
やらノイズシールドやらで随分違ってくるだろうさ。

93 ：

>>91
日本企業がFriio作って売ったら、特許権侵害で訴えられる。
民事だけでなく刑事罰まで課せられる厳しいものだよ。
なお、Friioを"業として”輸入する行為も特許権の侵害行為。

94 ：

>>93
マジレスカコワルイ

95 ：

>>93
B-CASってあれ法律じゃないだろう。
放送業界とメーカーの紳士協定みたいなもんだったはず。
B-CASなしで受信できるようにしたって民事、刑事で訴えるのは不可能なはず。
Friioの中の人は面倒事さけるためにああいう仕様にしてるだけだろう。

96 ：

>>95
B-CASというより、MPEG2やAAC、たぶんもう切れたがMULTI2
の技術を使っているので、チューナとして特許技術を使っている。
日本のチューナもそれぞれの権利者の許諾を得ている。
こんな監視性の高い技術使っているから、特許権侵害チューナ
はできんと考えていたのが、個人輸入なら特許権の侵害にならない
のが目のつけどころ。

97 ：

フリーオは特許権侵害するような技術使ってるのか？
MPEG2やAACは放送電波側(TS)が流してるんだろ。
受信には必要ないのでは？
デコードは"要PowerDVD"とか"要WinDVD"とかにして
外部のコーデック利用するようにしてバンドルすれば何の問題もないだろ。
チップの特許権ウンヌン言うならそのチップの代金に含まれてる。
だから、ソフト面(デコーダ)もハード面も問題はないと思うんだけど。
マジレスしちゃった。

98 ：

>>97
そうだな。よく考えてみればFriioというハードウェア本体に
特許技術は使われておらず、ソフトのfriioviewに使われている。
もう切れたがMULTI2についてはハードも絡むので微妙な
ところ。

99 ：

日本の法律では、公共の電波に暗号電波を載せちゃいけないんじゃなかったっけ？

100read 1read

1read 100read

TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲

【H.264】 PS3動画スレッド8 【1080p】 (764)
Xmpeg総合スレ (306)
【BUFFALO】パソコン用地デジチューナー 5ch (954)
★放送機器★業務用機器★綜合駆け込み寺★02 (653)
ベーカムについて (746)
再生ソフト、何を使ってる？ (216)
--log9.info------------------
1000とったら神 (699)
ノストラダムスになるスレ (595)
【憂鬱】会社で使えない奴【←それは自分】6 (392)
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)今　のほ板には俺様しか居ない！Part57 (960)
焼厨8 (259)
ナポリタン食ったらageるスレ (490)
1987年生まれ(S62)のダメ人間 4人目 (370)
俺たちのNHDM (363)
やることを宣言して結果を報告するスレ part8 (519)
ﾊﾞﾌﾞｩ(｀・＠・´) (271)
�I�I�I�I�I�I (258)
今のほダメ板には４人しかいないぞ 5 (280)
すごく淋しい… （；｡；） (941)
目標を書いて経過を報告するスレ (978)
宇宙からのメッセージ (261)
■■■【無職株式会社】■■■２年目 (967)
--log55.com------------------
【自動車】ダイハツが新型軽乗用車「タフト」を発売　スクエアなスタイルが特徴の軽クロスオーバー★2 [自治郎★]
【CNN】バイデン氏リードの世論調査、トランプ陣営がＣＮＮに撤回と謝罪要求 [爆笑ゴリラ★]
【東京】コロナ感染なら「見舞金」１０万円…新宿区、在住者対象　(読売新聞オンライン) [爆笑ゴリラ★]
【コロナ】ドイツ第一人者の学者｢日本を手本にしなければならない｣｢検査よりも先に関係者全員の隔離が核心｣ [緑の人★]
【米国】「息ができない」と訴える黒人男性 ⇒ 警察官は「構わない」。男性は病院で死亡。映像公開で波紋広がる　昨年オクラホマ州で [オクタヴィアス5世★]
【アメリカ】現金給付第２弾を検討　コロナ追加対策で　 [Toy Soldiers★]
【北海道】深さ約3メートルの穴に「ショベルカー」転落…穴の中に4人 作業員1人"下敷き"意識不明重体 現場騒然　札幌市 [Lv][HP][MP][★]
【米抗議デモ】トランプ大統領、警官に突き飛ばされ重症の白人男性を「ANTIFAの工作員」と事実無根のレッテル貼り　陰謀論を展開 [ramune★]