玄人志向 KRTV-AGB/U2

1 ：05/11/24 〜 最終レス ：11/12/10

ttp://www.adaptec.co.jp/news/pr051122.html
ttp://www.kuroutoshikou.com/products/tvcuner/krtv-agb_u2fset.html
語れ。

2 ：

>>1
お断りだ

3 ：

売りのレスポンスってどうすか?
カノプの板ちゅーGoldはなかなか良かたけどアクションゲーは惜しいって感じ。

4 ：

>外部ビデオ入力の映像と音声の表示遅延時間を最小0.07秒まで抑えました
最小なんだよな、この表記。
最大なら買って試してもいいが、
人柱待ちかな。

5 ：

ひとばしらーれびゅーたのむ
良ければ買うよ、マジで

6 ：

おっけー
明日、買いに行ってみる。

7 ：

新宿ヨドバシ、祖父、ドスパラ、ハルクビックに見あたらず。orz
型番も失念してたので店員には未確認ですが。。。

8 ：

非圧縮でキャプチャするから速いだけということじゃまいか？

9 ：

ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20051126/ni_i_tv.html#gb
|●玄人志向 KRTV-AGB/U2
(USB接続TVキャプチャアダプタ,USB 2.0)
10,447クレバリー1号店1F
11,800T-ZONE. PC DIY SHOP1F,店頭デモ中
秋葉ならクレバリーとT-ZONEにあるらしい

10 ：

ナムカププレイしてみた。板ちゅーGoldよりずーっとましなものの、ちょい遅れるみたい。
音ゲーとかシューティングには向かない。
アクション要素のないゲームなら大丈夫そう。。。って書けば板ちゅーGoldでもほぼ同じなので、
立ち位置微妙かも。
技術的には、追っつかない表示はフレームスキップさせてる感じかな。追っつかないと
音再生もつられてゆがみます。
Efficieon1.6GHz+Radeon7500なSHARP MP60GSだとノイズが乗ります。ドライバ相性か?
マイナーな機種だと思うので改善は期待薄?>MP60GZ
Pentium M1.1GHz+i855GMな東芝Libretto U100では表示問題なし...ちょいぼけて見える?
微妙と書きましたが、これまでのTVキャプチャー製品の中では俺的に一番良いレスポンスでつ。
使い慣れたノートPCのLCDに外部入力させるアイテムとして良い感じではあります。
カノープスが対抗意識燃やして板ちゅーFETHER2005にゲーム向きレスポンス加えてくれんかなぁ。

11 ：

>>10
格ゲーとかシューティングは遅れるといってもプレイ可能なレベルでしょうか？
あとこれはプレイしながらそれをキャプチャできるんですよね？

12 ：

地方在住は辛いわー
まだ売ってなかったよ

13 ：

CPU負荷とかメモリどのくらい食うのかも知りたいなぁ
ちょいとPAL圏に行かなくちゃいけないのでスゲー気になる

14 ：

>>13
北朝鮮？

15 ：

>>11
予測入力が得意であればあるいは。板ちゅーGoldの遅延が2拍だとすると、
これの遅延は1拍って感じ。
12月に豆ちゅー出るけど、サイズ的にこれに近いかも?
あー、使い慣れたノートの液晶で専用機ゲームを快適プレイしてー。
俺の欲求マイナーなのかも知れんけど、ずばり突いてきたコレを評価してます。
>>13
インスコ時にCPU 1.6GHz推奨とでる。Lib U100で遭遇しますた。インスコ
自体は無事に終わるので使えることは使える。
条件満たしてるはずのｲﾋ1.6GHzは上で書いたようにノイズ見ないのと、
ノイズにのってプチプチ音がでてorz。マイナーな構成なので仕方ないかな
とあきらめ中。
メインがLibなだけにMP60GSはメディアプレーヤー的に使いたかったが...チッ。

16 ：

カノプのダイレクトプレビューとどっちの方が遅延いいんだろ？

17 ：

これ使うとノートで非圧縮キャプができるってこと？
マシンがある程度の性能があるとして、画質はどんなもんでしょう？
VHSのデジタル化とかに使えそうな品質なんでしょうか？

18 ：

いまは在庫切れ？？かなり売れてるらしいと聞いたが実際はどうなのだろうか・・・
PCでゲームが出来ると言った発想は評価するが実際はPCのスペックに左右されるのか
と思うと考えてしまうのは俺だけ？
俺もノートPCしかないから誰かレビュー頼む！！
所持Note PC
CPU P4 1.6GHz
MEM 512MB
HDD 60GB
無理かな・・？

19 ：

PCI接続のTVチューナ使ってゲームしてるけど、これって遅延出てるの…？
もしそうなら購入検討したい

20 ：

あほか
自分で気づかないんならそれでいいだろ

21 ：

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工　俺はあほだったのかorz
>>20氏に氏ぬほど感謝しながら外部入力付き液晶買ってきます

22 ：

>18
推奨スペックは1.6GHzなので行けそうでつよ、それ。
>PCI接続のTVチューナ使ってゲームしてるけど、これって遅延出てるの…？
遅延あると検討対象なの?!巷にたくさんあるでそ。
使った感じではシビアなレスポンスを求められるゲームだとさすがに気づくって感じ。
でも俺の中では多少カクカクだけど、これまででレスポンス一番かも。
音ゲー、反射ゲーには向かない。っていうか、この板ざっと眺めてて納得。
まぁキャプチャーってそういう性向なのな。

23 ：

買った人は教えてください。
これ本当にソフトエンコなの
だったらUSBでこれだけだよね
キャプチャソフト選べるならすぐ買いたい。

24 ：

>>22
あー、板ちゅーGoldってPCカードなんだなーと 今調べて初めて知った。
板ちゅーGold（遅延2拍）≧PCIキャプボ＞KRTV-AGB（遅延1拍）
って図式を妄想してた。すんません
んじゃ、KRTV-AGBの特徴は
　・ノートPCでも外部入力使ってゲームできる
　・持ち歩ける/付け外しが楽
　・レスポンスがシビアなのは厳しい → こだわるならTVとかPCIキャプ使え
ってとこ、で、いいのかな・・・？

25 ：

PCIキャプ使ったらもっと遅延が発生するんだよ。
これが1番マシなんだよ。

26 ：

PCIキャプはハードエンコソフトエンコ問わずこれより遅延がきついん？

27 ：

俺、この記事読んで飛んで買いに行ったんだけど、紹介として適切だと思う。
　ttp://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20051122/kuro.htm
>　玄人志向は「遅延がゼロではないが、アクションゲームやシューティング
>ゲームなど、遅延がプレイの障害になるようなゲームであっても、快適に
>プレイできる」と説明している。
大体こんな感じ。「遅延を最小0.07秒」の件も、なんか周期見たいのがあるっ
ぽい感じで、「特に動きの激しいシーンで遅延がある」って感じでは無い。
あー遅なってるかも?て感じる頃合いに、エミュとかであるフレームスキップ
みたくカクカクってなるけど、感じ1拍で追いつく。
ゲーム専用機って解像度より、快適・安定レスポンスが売りなだけに、コレ
の攻め方は正解だと思う。
>25の言うのにも同意。今のところ、一番マシな出来でつ。
こいつのヒットでカノプが奮起してくれるといいなぁ、とか。

28 ：

工ｴｴｪｪ(´ﾟдﾟ｀)ｪｪｴｴ工
思い返せば、GCゼルダで回転斬りもカメラでフォーカス合わせるときも
なんか微妙に違和感あったんだよなぁ…
気づかないままクリアしてた　orz
では改めて、反射神経鍛えて外部入力付き液晶買ってきます。
本当にありがとうございます。 >>20,25,27

29 ：

ところで解像度はどのくらい？

30 ：

非圧縮なら640(720)x480がいいところ

31 ：

どこも売り切れだねぇ…

32 ：

格ゲーとかシューティングでも使える範囲なの？

33 ：

WinDVRでやると音がならないわ途中で固まるわ・・・
ホームシアターは使いたくない。

34 ：

ふぬああ使えるの？

35 ：

>>34
一応使えるが上述のWinDVRと同じく音でない途中で固まる
オクに出そうかな・・・

36 ：

ダメだこりゃ

37 ：

格ゲー用にと思ったけど駄目っぽいね。
PCI接続では>>27の言うフレームスキップすら無いのが普通（うちのCX23416チップな1000TVの60fpsとかPC-MV51XR/PCIでも起こらない)

38 ：

はいはい、帰った帰った。60fpsだろうが遅延しまくりなカードの評価は別で品。
とにかくレスポンス！エンコ用途の奴らも他当たれ。

39 ：

これはたまにフレームスキップしようが遅延を少なくするための製品だから。

40 ：

そのレスポンスがあやしいんだけど。
遅延を最小0.07秒ってあるけど、最小でも格ゲー（1秒60フレーム）で4.2フレームずれるんじゃん。
見てからガードできる技が出来なかったりしなくない？
発生が16フレームくらいのやつとか。

41 ：

まぁ買わないで外野でがやがや言うだけですがな。あ、品薄で買えないのか。
少なくとも人柱からのレポがあがった状況で書き込むことじゃないな。
これまでの経験上一番ましってあるでそ、各ゲーもばっちし！っつーわけでは「ない」。
俺逆に知りたいですけどそのPCI接続では60fpsで「美しく」とれる上に「遅延なく」
快適に遊べてるわけでしょか?
難癖付けるんでなくて、自慢の60fpsキャプとこいつのカクカクキャプ比較してレポ保水なぁ。
60fpsいうから遅延あるならどのくらい出るのか正確に遅延計測出来そうですごいではある。
でないなら単なるスペック自慢だよ?

42 ：

USB自体が普通はPCIバスの下にあるわけで、どうがんばっても
原理的にPCIバス直結には敵わないだろう。
(まあ自分はこれで満足してるけどね)
PCI直結に勝てる方法があるとしたら、ディスプレイ信号を乗っ取って
合成する方法ぐらいかな。(但しキャプチャできないし、ノートで使えない)
アナログRGBで合成するタイプは昔からあるけど、DVI信号で
合成する奴もそろそろ出てくるらしい。電波新聞社だったかな。

43 ：

PCI接続のでも平気で10フレームぐらい遅れてるのが多いぞ。
PCI接続のカードだと、フレームスキップしてまで
遅延を無くそうという発想は無いんだろうが。
遅延はしても、フレームスキップは絶対に許されない
という前提で設計されてるよな。

44 ：

基本的に録画をメインにしてるからな。
視聴時にそういう設定は欲しいけど。

45 ：

>>43
そりゃまぁ録画することが目的なんだし

46 ：

ゲームの映像を録画する事も考慮に入れて欲しい所。

47 ：

目標はゲームを快適にプレイしながら録画。。。だと思われ。
プレビューはちょっと位スキップしても入力ソースと同期が取られることが重要。
PCIキャプは帯域に余裕がある分、さらにハードエンコはCPU負荷を下げられる分
コレに比べてｲｲのが出来る思うのだが。USB2.0でよく頑張ってると思うよ>コレ
着眼点が俺のツボだった。評価してる。
カノプさんも作っておくれよ〜。

48 ：

現在カノプのMTVX2004使って、格ゲーしながら録画してるんだが、
やっぱり少し遅延は起きてるのかなぁ。TVでやってるのと違和感ないんだが…

49 ：

>>48
ほ〜、デスクトップではそのクオリティまで行ってるのでつか。
ノートの液晶でゲーム機はハードル高いのかね?やっぱ。
できれば板ちゅーGoldでそのレベルまで行ってくれるとハッピーでつ。( ´Д`)人ｵﾈｶﾞﾋ>カノプ

50 ：

完全なダイレクトハードウェアオーバーレイのキャプチャボードは、
OSがハングアップした状態でもテレビ画面が止まらずに描画され続けるよ。

51 ：

で、それって好レスポンス化と関係あるわけ?

52 ：

PCIからビデオカードに直接書き込まれるので(原理的には)速い。
CPUを介さず転送されるので、非常に負荷が低い。
(だからOSがハングアップしててもテレビだけ動く)

53 ：

では巷にあふれるPCIやCardBusのキャプチャーカードのほとんどは不完全な
ダイレクトハードウェアオーバーレイかダイレクトハードウェアオーバーレイではない
と言うことか。
んで、数少ないダイレクトハードウェアオーバーレイの実装品の1つが>>48なのかしら。
せっかく板ちゅーGold持ってるけど、こいつではダイレクトハードウェアオーバーレイ
は無理かなぁ。　

54 ：

2004も早く買わないと無くなるけどな。

55 ：

しかし、品薄だな。どこにも売ってないよ。

56 ：

マーケティングは大成功だったと・・・

57 ：

ははは、カノプ買われちゃったってyo(w

58 ：

買われたっていうか創業者が売った。

59 ：

T-ZONEでクリスマスナイツやってきました。
PCIキャプ(ビデオカード含)より圧倒的に速いと思われます。
が、640*480で画質は酷い部類でしょうか。
ラインやゴースト系のノイズの類は全く見られないようですが
QVGA→VGAに拡大したような感じの画質でした。

60 ：

デスクトップのアイコンじゃなくて、スタートボタンからたどれる
コンフィグ設定でもう少しマシになるかもよ、試してみ。
画質云々は、意欲的製品である点と差し引いて評価してみては。

61 ：

>60
店員ﾀﾝが近くにいたので今回は控えました。
買う気満々なので次回は弄くり倒します。

62 ：

>>41
俺も友人に見せてもらってきたがPC-MV51XR/PCIと同じくらいかな？
今まで使ったことあるやつと比べるとこんな感じだと思う。
SAA7133とか=MonsterTV PH-GTR=MTV1200>ELSA 1000TV>KRTV-AGB/U2=PC-MV51XR/PCI>>>>>GV-MPEG2S>PIX-MPTV/P1W
全部並べて比べたわけじゃないから微妙に違うかも知れないけど多分こんなもん。
ヒット時のみとか目押しがつらいのと慣れなきゃ見えないような早い技以外は大丈夫だった。
>>22とか見るとこんな感じなんだろうけど環境によってはもっと早いもんなんだろうか？USBコントローラとかチップセットとか。

63 ：

あ、俺>>37です。
PC1にPCIのカードとKRTV-AGB/U2繋いで、ゲーム機の出力を分配させて両方のキャプチャに繋げる。
PC1の出力をPC2でキャプチャする。
これでどれだけ遅れてるかがわかるかなと思ったけどオーバーレイの問題とかで駄目そうかな。
買えないんであれだけど休みにもう一回見せてもらってくる予定。

64 ：

>62
右のPIX-MPTV/P1Wが経験的にレスポンスｲｲの?興味津々。
メーカーのページ見てきたけど、その製品は売ってないみたい。
後継らしきPIX-MPTV/P6Wも基本性能同等とみていいなら試してみたいかも。

65 ：

いや、逆です。
GV-MPEG2S、PIX-MPTV/P1Wはゲーム不可と言っていいくらい遅かったす。

66 ：

>>65
thanks。SAA7133は同じ玄人指向ですか。。。買おっかな。

67 ：

SAA7133昔S-VHSデッキからのS端子出力でTV見てたけど人気だよね。

68 ：

とりあえず
【最高は】ゲーム機からの録画【どれだ？】
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/avi/1084944288/
とか見てみるべし。
>注意：どんなキャプチャーボードでもタイムラグは必ずあり、少ないものでも1〜2フレーム分は
>　　　　確実に遅れてしまいます。それと外付けは基本的に無理だと考えてください。
俺は昔60fpsのゲームを30(29.97だったか?)fpsで録画して1フレームごとに点滅を繰り返す技が
光りっぱなしかまったく光らなくなる現象に遭遇したことがある。
無くなった1フレーム分は反応が遅れることになるね。

69 ：

うん、このスレ見つけた後にそこも巡回するようになってます。レスさんくす。
(あちらの誤爆ワロますた)

70 ：

評判は上々のようだけど、アダプテックが自社で発売しないのは
やっぱり、サポートがめんどくさそうだからかな。

71 ：

こいつの画像ってやっぱり網網になるんでしょか？

72 ：

編み目にはならない。ただし、他製品と比べるとシャープさに欠ける。
板ちゅーgoldのプレビューとこれのそれとを比較した感じでつ。

73 ：

ええー

74 ：

となりのテレビと同じチャンネルを視聴した場合、遅延とか感じますか？

75 ：

そんなの感じるようだったらゲーム用にならないだろうが。

76 ：

現在、秋葉原でこの商品を買える店はありますか？

77 ：

>76
ありません。

78 ：

この品薄感がよりいっそうの購買欲を刺激する。ウマイウマイ

79 ：

ビックカメラweb上で11/30日発売予定のとき
11/29に注文してるが未だにこねえ
表示はメーカ取り寄せになってるしｗ
ほんとに無いんだな

80 ：

玄人ってメルコの子会社なんじゃないか（１００％出資）
人気ならメルコから出る悪寒。

81 ：

ttp://shopping.itmedia.co.jp/PriceList.asp?COM_ID=1051122345
PCサクセスだと入荷予定が立ってないってさ…。
他の通販サイトも週明けには在庫なし表示になっちゃうかな？

82 ：

パンピー向けサポートはしたくない品なんだろ

83 ：

faithの通販の納期がEになりましたよと。
あまり使う必要が無い人は今が売り時。

84 ：

俺は手放さぬぞ。あんま使ってないけど。

85 ：

いまだに通販届いてないぜ
うあははははははははははー

86 ：

乗らなくてﾖｶｯﾀ

87 ：

南の離島県には３個あった。
田舎はこういう時楽だなぁ･･･買ってないけど。

88 ：

お〜い、12/1にTWOTOPに納期が1〜2週間になってたから注文したんだ
けど、明日で2週間、で今は納期未定になってるけど大丈夫なのか〜？

89 ：

おれもまだ音沙汰ねえぜｗ

90 ：

>>87
マジかよ。人柱報告すらもほとんど見ないから秋葉でしか販売してなかったのかと半分諦めてた。
てかいつ見たの？
秋葉以外の店への流通が遅かったってだけなら再び店回って探してこないと…。
>>88
現状の展開だと大丈夫じゃない可能性が高い。
あんなのをクリスマスプレゼントにして欲しくはないしな。

91 ：

玄人志向なんて危ないとこだと、年内出荷も怪しいよ。
初期出荷数なんて１００個程度だったと推測。

92 ：

その内の1個だったのか、あれは。まぁ値段相応品って感じでコンセプトは好きかも。

93 ：

>>91
玄人乙

94 ：

>90
GoodWillに先週あったよ。
むしろ買った香具師の報告無いだけだと思ったんだが、マジで流通少ないんかのう
人柱になってみたいが、先月バッファローのボードで失敗して手が出しにくい。
正直MTV800XHで間に合ってるからなぁ。

95 ：

俺的にはバッファロー名義より玄人名義のほうがハズレがないなぁ。
買ってるものにもよるんだろうけど。

96 ：

水曜から誰も手に入れた報告無しか。

97 ：

全レスが買った奴な訳無いんだから感想レスで考えたら水曜どころか>>72だな。

98 ：

ForceWare Multimedia以外で何か良いソフトないかなぁ。動作が何もかももっさりしてるし、
たまに起動しなくなってCPU使用率100％になる怪現象が発生するし、
乗り換えたいんだけど・・・。

99 ：

書き込むスレ間違えました。

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