1read 100read
2012年6月DTV290: ソフトエンコ WinDVR2 (635)
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▼
ハイビジョン対応キャプチャボードPV3 Vista待ち 01 (313)
SUPER C (339)
【自作】DIYステディカム関連 09【製品情報もOK】 (568)
IO GV−MVP/TZ (271)
ELSA EX-VISION 1700TV USBその2 (409)
☆ SmartVision Pro 3(スマビ3) で AVI ☆ (311)
ソフトエンコ WinDVR2
- 1 :02/06/12 〜 最終レス :12/05/25
- 画質はどうかな?。だれか評価してくれ。
よかったら買う。
http://www.intervideo.co.jp/news/020524_ivj2.htm
- 2 :
- 2
- 3 :
- ソフトなので
〜 しゅーりょー 〜
- 4 :
- 体験版はないのかな?
WinDVRが起動すらしないのでいきなり買うのは辛いのだ。
- 5 :
- 誰も買わないのでしょうか?
- 6 :
- 発売されてるの?
- 7 :
- 売ってなるの見てないなぁ
- 8 :
- 編集機能が無いのが痛いが、スタンバイー録画ースタンバイはできるのかな?
- 9 :
- 先ほどヨドバシカメラ某店にて問い合わせたところ、明日発売だそうです。
飼わねば。
- 10 :
- ん?地方だけど祖父真布で先週からあったよ、フライングかな?
それとも箱だけかな?MXに出てくるまでいらないや
- 11 :
- >10
6/14発売なはずなので、フライングではないと思います。
問い合わせた淀橋の近所にある地図にもなかったので、まあ...
うちはWinDVD4をつっこんだせいか、infoMagic版DVR1.?が「ライセンス期間満了」と
ほざくので飼わねばなりませぬ。
- 12 :
- WinDVRは、以前買ったCapture Cardについて来て
操作性や画質は好きなのだが、映像と音がずれて耐えられなかった。
根本的にはMicrosoftの問題か?
- 13 :
- 狩ってまいりました。
さて、実験実験。
[被験体]
BD7m、DDR512MB、P4-1.6AG(定格)、RADEON(旧)LE、ST380021A(FAT32)、
Bt878な安チューナーカード、他少々
スロットを使い切っているのでサウンドはオンボードのものを使用 (; ;
Win2k+SP2
[実験内容]
既定のプロファイル"NTSC DVD"のビットレートをあえていじりました。
フォーマット: MPEG-2
オーディオ: MPEG-1 レイヤ2 48.0kHz 16-bit ステレオ 224 KBits/秒
ビデオ: 720x480 29.97frames/秒 12,000KBits/秒(元は6,400kb/s)
このプロファイルで2時間ほど録画…。
[実験結果]
動作自体はすこぶる安定。落ちません。
操作性。「どこ変わったんだ、これ。」 いいことです。
CPU負荷は70%前後をふらふら。
画質はひどくはないかも。(なんせ私の目は節穴ですから)
音質は、なんか割れてるような…。(構成がしょぼい&調整不足?)
音ずれは認められず。
分割キャプチャは次のファイルに移った直後、コマ落ち。VCD相当でも…。
[結論]
「オレはキャプチャにゃ使わねぇ」←私見MAX
- 14 :
- >>13
MTV1000と比べてどうですか?
- 15 :
- >14
画質や音質についての比較をお尋ねなら、失礼ですがネタと取らさせていただきます。
ソフトでどうがんばっても、キャプチャカードのしょぼさは補えませぬ。
操作性は...。申し訳ありません、MTV〜を持っていないのでなんとも。
- 16 :
- >13
落ちないですか。。。
買ってみようかな。
- 17 :
- >16
3日目突入、まだ落ちていません。
うちではキャプチャに使っていなかったせいか、Ver.1.x系でも滅多に落ちませんでした。
- 18 :
- 古いバージョンでステレオにならなかったボードが
軒並みステレオ可になったので俺としては満足。
でも見た目もそうだけどインストした名前も
どこにも「2」の文字が見あたらない。
実質マイナーバージョンアップだなこりゃ。
- 19 :
- アップグレード版とか乗り換え版があればよかったのに
- 20 :
- >>19
元のソフトの値段が安くなってるからないのかな?
実質4500円くらいだし。
- 21 :
- 音質はYMF系の方が相性よいみたい。
SB系はイマイチ音が割れがち。
- 22 :
- 試してみたいな。
どなたかサンプルを・・・ってわがままか。
- 23 :
- 定番のテレビ試聴/録画ソフトがバージョンアップ インタービデオ「WinDVR 2」
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20020626/saki68.htm
- 24 :
- あと1000日あまりで「日本国際博覧会」愛知万博の開幕です。
名古屋では何でも29日に「1000日前イベント」が各地で繰り広げられるそうで
「2005年、日本国際博覧会」
通称・愛知万博
http://www.expo2005.or.jp/
中部新国際空港(愛称・セントレア)の開港、
http://www.pref.aichi.jp/kouku/
新・鉄道の開通
http://www1.odn.ne.jp/aqualine/
世界初のリニアモ−タ−カ−も開通するそうです。
http://www.a-kousoku-koutsu.co.jp/
2005年の愛知万博まであと1000日です。
W杯ももうスグ終了、次は愛知万博ですね
- 25 :
- 対抗のPowerVCRと比較が楽しみ。
PowerVCR
デインターンレース録画、視聴
(保証外だが)スリープ状態からの復帰サポート
ややボケた画質、ノイジーにも見える。
iEPGは海外版はサポート、国内版は最近サポート?
TMPGEncで縁故すると音声に異常が出る(回避策はあるものの面倒)
俺の環境ではWinDVR(体験版)よりは安定していた。
プロファイルをいじることでVBRが一応可能。
- 26 :
- プロレジでアップグレード版が3500円だったのでさっき買った。
確かにどこが変わったのかわからん。
デスクトップ表示は面白いけど使わんなぁ。
視聴画質はちょっと良くなったような気がする。
今まで使っていたのが苦労人嗜好に付いてた1.5だったので、安定していれば
嬉しいが、さて。
長期間使ってみない事には感想なんか書けないや。
む。今予約録画が始まったが、開始時にひっかかりが。これも再生してみんことには
わからんか。
一つ言えるのは、プロレジのアップグレード版には、デフォルトスキンしか付いてこない。
気分を変えて新しいのを使えるかと思ったのに。鬱。
- 27 :
- >>26
結果は良好でしょうか?
- 28 :
- 今回売りの”アドバンス・デインターレース機能”はちゃんと
効いている感じでいいんだけど、”ノイズフィルター”は
よく分からない。効いてるのかいないのか、自分で強さを調節
出来るわけでもないので、効果のほどは?
あと、何故か音声ビットレートが224Kbits/秒までしか選べない。
ver1.Xは320Kbits/秒まで選べたのにな〜。
まあ、これはレジストリいじれば変えられるんだけど・・・
ソフトの起動は速くなっている感じです。
うちでは約5秒(P4-1.6G WinMe)
今のところ落ちたりしてないので、安定性は高くなったようです。
- 29 :
- 正直ソフトエンコのソフト(変な表現)の中では一番当たり障りないできだと思う。
俺のとこでは環境の差での不具合とかないし。安定してるし。
(AMD760、VIAKM133、INTEL815B環境でそれぞれに入れました)
- 30 :
- なんか前のより重いような...
うちだけでしょうか?
- 31 :
- >>27
おっと。書き捨てるところだった。
環境 Athlon(TB) 1.4G BCTV4/PCI 哀王の120bドライバ
(http://btwincap.sourceforge.net/index.html
のドライバを使うと、録画時に異常終了。)
予約録画は26以降3回ぐらいしかしていないけれど、現在問題無し。
む。しかしMPEGエンコードエンジンは変わったのだろうか?1.5のプロファイルを
引き継いでくれたのは嬉しいが、650M程度/60minのMPEG1録画で、画面が切り替わった時の
ノイズが増えたような気がする。低ビットレートでの性能が落ちたかも?
あと、MPEG1の手動設定でVBRを選んでも反映されないような気がする。MPEG2専用?
このあたり、相変わらず謎が多い。
なお、うちの環境では1.5の時は突然MPEG再生ソフト(WinDVRもWMPも)を異常終了させるような
MPEGファイルを作ってしまう事があったけど、これはたまに起きる現象なので要長期観測。
さらに補足すると、お手軽録画→視聴→ポイ捨てという使い方なので、MPEG2は未使用。
こんなんで参考になるでしょうか。
使い続けてみて、ゴルァ!な事があれば、ここに書きにくるだす。
>>30
あんまり変わらないような気がする。
- 32 :
- >>28
うん。1.5の時は、「なんだよ。インターレースの処理してなくて片側だけ出してんのか」って
画質だったけど、2になって、クッキリした。これは嬉しい。
ノイズフィルターなんて、手動で設定するか切れるようにして欲しかった。
(もしこのフィルターのせいで録画品質が落ちたのだとしたら。)
- 33 :
- 名前入れわすれてた。
>>31
そうですか…。立ち上げてるだけでCPU使用率が15%前後なもんで。
前のは一桁台だったような気がして。フィルタのせいで重くなったかなーと。
- 34 :
- >>33
あ。ゴメソーーー。"重い"を"遅い"と勘違い。
確かにCPU負荷率は高くなってますね。やはりフィルタ、特にノイズフィルタなんて
本来激重になりそうなものが動いてるせいでしょう。
- 35 :
- >34
そゆわけでして。
重いからフィルタ切っちゃいたいなー。
- 36 :
- >>35
レジストリ見ても、それらしいもの無いみたいなので、
無理なんでしょうなぁ。
- 37 :
- ダメだ。2でも作成したMPEG1ファイルがWinDVRもWMPも異常終了させる現象が発生する。
WinDVRで録画したものでしか発生しないし、AthlonのJPEG/MPEG問題とも違うような。
なんなんだろうか。
ショボーン。
- 38 :
- つーかお前らこんな糞ソフト使わないで
ハードエンコボード買えよ
ピクセラのとか安くてイイぞ
- 39 :
- >36 ショボーン........
- 40 :
- >38
エンコ目的で買う人ばかりではないのでつ…
- 41 :
- >>38
正直そんなに金かけれねぇよヴォケ
- 42 :
- 買いました。
環境:Pen3 933MHz ボード:アイオーBCTV5/PCI OS:Win2k
前のバージョンではインターフェースとか気に入っていたけど、高音が
キンキンと割れていたので泣く泣くアンインストール。人によっては
周波数変えて対応できていたみたいだけど、うちではダメだった。
で今回入れてみて、まずその件は全く現れず。動作の重さはボード
付属の悪名高いmAgicTVに比べれば軽い。自分的には十分許容範囲。
インターフェースはやっぱりこれいいなあ。パネルを消せばすっきりで
視聴には最高。
なのになのに、>>37さんと同じ症状。
うちでは編集ソフトでのプレビュー時、サーチしているときに挙動不審になります。
スライドバー動かして編集点探しているとストンと落ちる。WMP上でも
サーチしようとするとCPU100%で固まっているのかと思うくらい重い。そして無理に
動かすとソフトが落ちる。
ちなみにこれはWinDVR2使って再生する場合、うちの場合今のところ
問題がない。サーチの方式が違うからかな。だからキャプも再生もWinDVR2で
完結すればいいんだけど、WMPで再生するのに不安のあるファイルを作って
保存するのも将来的にねえ。
他は前モデルに比べて予約録画方式とかiEPGの連携とか強化されている。
画質もいい。だから余計に惜しいんだけど・・・。
- 43 :
- >>38
ながら視聴ならばBT878で充分。
ながら録画をするとハードウェアエンコードカード欲しくなるね。
でも、どうせ「ながら」だからいいや。
余った部品なんかでHDDビデオレコーダを作る気になったりしたら、ショボいCPUでも
ハードエンコカードを奮発して組むかもね。
- 44 :
- >>42
録画はMPEG2でしょうか?たまに発生するんでしょうか?
根が同じ問題なのか、それとも別の問題なのか・・・。うーん。
MPEGデコードエンジンをチェックしてみるのもアリかも。WMPでファイルのプロパティを
見ると、何を使ってデコードしようとしているのかわかります。
ちなみにうちの終了してしまうMPEG1ファイルは、一旦VideoStudioで再エンコードすると
直る。つか、エラーになるところを飛ばしてくれるのかも。
さらにちなみに、もし編集ソフトにPowerDirector使ってるとしたら、そいつがクソです。
PowerDirectorはシークバーを使うと80%ぐらいの確率でハング。PowerDirector2はどうか
知らんけど、あんなカスソフトだから多分一緒でしょうな。
- 45 :
- MTVと比べて画質はどうですか?
- 46 :
- >>45
MTV2000と比べ物にならないよ!
- 47 :
- もっとましなソフトは出ないのだろうか…
- 48 :
- 結局 買ってもいいかな程度?
- 49 :
- 貧 乏 人 必 死 だ な (藁
- 50 :
- 49みたいな、いろいろな製品の討論をすべてその一言で
つぶそうとするMTV厨は頭おかしいんじゃないか?
とりあえず会話するきないんならDTV板じゃなくて
厨房板にでも逝ってたほうがいいと思うが
- 51 :
- >>50
MTVなんて製品は相手にしていませんが、何か?
- 52 :
- 体験版でないんですかね?
- 53 :
- でも将来はソフトエンコが主流でしょ?
あと2〜3年後でソフトエンコに変わるのだろうか?
- 54 :
- >>53
どうだろうね
解像度がこのままならコスト削減でそうなるだろうけど
ハイビジョン解像度になったらまだまだハードエンコは無理だな
ハイビジョンだと今の最新CPUでソフトデコードすらキツいし
- 55 :
- で、スタンバイモードから復帰しての予約録画はできるの?
- 56 :
- >55
今、試しました。できました。
- 57 :
- >>56
報告ども。
お礼といっちゃなんですが、僕の環境では音われは
録音レベル(音量)を高すぎる値にするとなるんですよね。
参考にしてみてください。なおらないかも知れないけど・・。
僕の非力なPEN3-500マシンでも雑録用になら解像度を下げれば
十分使えるみたいだね。ヤフオクあたりで買っちゃおうかな。
- 58 :
- WinDVR1.5使ってますがあの使いづらいチャンネル操作は改善されているのだろうか?
WhiteTVのような操作性になっていればポイント高いのだが。
- 59 :
- >>57
こちらこそご教授ありがとうございました。
結果は、、、少々のことは気にしません…。
- 60 :
- まだまだと言ったところですか?
- 61 :
- まだまだ。ですな。
WinDVR1.xから、それほどソフトウェアの質がアップしたとは言えない。
でも、どうせWinDVRを使うのなら、通常の視聴時の画質がアップしているぶん
アップグレードならする価値はある。若干動作が重くなるのを許容できるCPUならね。
ちゅうか、最初からなんでこの画質じゃないんだ。とは思うけどさ。
と奨めておきつつ、おいらぁMTVに移行するよ。気楽さを金で買うわ。
BCTV4、WinDVR、MPEG編集ソフト、ドライバを試す無駄な時間、
実はそれ以前に苦労人嗜好・・・。もう疲れた。脱落です。
- 62 :
- アメリカのintervideoから2の体験版が落とせるようになってるよ。
日本語版もある。
- 63 :
- >>62
情報サンクス
落としてみよう
- 64 :
- SoundBlasterAudigyのライン入力使えません。
サポートセンターにパッチ開発中なんで待っとけといわれました。
- 65 :
- アメリカのintervideoのHPで買うと、アップグレードの人は約15ドルみたいだけど、
買った人いないかな。
- 66 :
- デコードの方ではすでにソフトが主流なそうですので
エンコードにも期待しましょう。めざせMTV品質
1.X系使っている人は1.8かなんかの体験版いれればアップグレードできるよ
今となっては入手困難だと思うけど。
- 67 :
- >>62
WinDVR2ってバージョン2,0の事?
これがWinDVR2の体験版なの?
これってバージョン1,8の時と同じパターンならそのままずっと
使えるんじゃないの?苦労と歯垢のボードに付いて来たバージョン1,5
インストールして1,8にアップしたときはずーっと今まで
使えてたんだけど、これもそだったらお得だなぁ
- 68 :
- >>67
人柱キボンヌ
- 69 :
- >>68
今入れて使ってるけど起動時は1,8にアップしたときと変わらないから
何かずっと使えそうな予感!!見た目全く変わってないんだけどこれ本当に
WinDVR2なの?バージョン情報見るとWinDVRバージョン2,0って書いてあるけど
単にWinDVRのバージョン2,0って言うんじゃなくて?
WinDVR2=WinDVRバージョン2,0ならおいしいね
- 70 :
- 今色々見てたけどZoomおよびパンって項目があるみたいだし(実際に機能した)
マジでこれがWinDVR2かも!!試しに20分ほど録画してみた
録画制限も無いしずーっと使えるんじゃない?
急いで買わなくて良かったかもage
- 71 :
- >>69-70
うそぶくなよ。ヽ(`Д´)ノウワーン
うpぐれーどしたらライセンスが切れていますってでたやんか(゚Д゚#)
アンインストールしてレジストリの項目も削除してやっと1.0インスコできた。
(´・ω・`)ショボーン
- 72 :
- ソフト WINDVR2
に見えたのは俺だけなんだろうな・・・
- 73 :
- >>71
その話、前もあったような気がするな
- 74 :
- >>71
その上から2,0入れればバージョン2,0になるだろ?
俺は普通に使えてるぞ、時間を1年先にしても、問題なし!!
- 75 :
- 録画画質は2.0になって進化したのですか?
正直それが知りたい。
- 76 :
- >>75
自分でやってみろと
正直それが言いたい。
- 77 :
- おいらも使えとります。
AD-TVK52Pro付属の奴(1.8)に上書き。
ttp://www.keian.co.jp/download/index.htm
関係ないが面白いものハケーン
- 78 :
- AD-TVK55R付属の1.8ですけど
上書き失敗しました・・・。
- 79 :
- >>65
昨日買ったよ。$14.95。シェアレジで日本円で買えるならそれも良かったかもね。
COMPROのpersonal cinemaについていたVer.1をアップグレードしけど、ダウソ
した日本語体験版から登録して、起動時の登録確認?のダイアログが消えない。
肝心のそのダイアログが文字化けして読めないのよ。
ソフト本体の使用はまったく日本語版として何も支障はない。
どうすればこのお邪魔ダイアルグが消せるのかわからない。
メールでバグレポート送るしかないかな。
ところで、このMPEG2のWindows Media Player用のコーデックを、他のWin2Kの
マシンに持ってゆくにはどうしたらいいのだろう?こいつをインストールしたマシ
ン(Win2K)でmpegファイルの再生ができるが、他のWin2Kのマシンにmpegファイ
ルだけを持っていっても0x80040200のエラーで再生できない。
WinXPのマシンでは再生できるのだが。
- 80 :
- っていうか、うまくやればダウソして 1.8 → 2.0 できるぞ。
- 81 :
- ノイズフィルターがどの程度効果があるかはともかく
ビデオデスクトップ機能は便利そうだなあ。
ATIMMCみたいな感じだろ?今ATIMMCとWinDVR1.8併用してるけど
ATITVは画質悪いからなあ。しかしWinDVR2のアップグレード版は
店頭販売して無いのけ?
- 82 :
- 何気にMPEG1りアルタイムエンコードが優秀だと思う。
ソフトエンコにしては特に。
ビデオCD用テンプレートをそのまま使って録画してもB'sでちゃんと焼けるし。
- 83 :
- リモコン付きWINDVD4を購入♪
WINDVR2も操作できるのでナカナカ便利です。
- 84 :
- 一応その後の報告(COMPRO+WinDVR2)
OSをXP Proに換え、色々とマシン固有のドライバー(VIA 4in1)など入れたら安定稼動になった。
起動時のお邪魔ダイアログも、WinDVRのアクチベーションを何度かしたら解決した。
実時間の放送の視聴は特に問題なし。
personal cinemaのリモコンが使えなくなったのが唯一の問題点かな。
録画は、WMPでMPEG2を再生したときの音声が歪っぽいので、録画品質:普通でなんとか使っている。
何かこの歪は、WMPがタコなせいではないかなと推測している。
- 85 :
- >>81
関係ないけどATITVって*-Wonder用のMMC?
*-Wonder持って無くてもインスコできる?
- 86 :
- >>85
MMC7.5まではiniファイル書き換えでATITVインストールできた。
- 87 :
- リテイルのVer1.0使っていたけどVer2.0にできた!
みんなありがと。
- 88 :
- >>78
うちはAD-TVK55Rのバンドル、上書きできました。
昨日まで>>79みたいに文字化けダイアログでてたけど
今、起動してみたら出なくなってました(不思議じゃ…
デスクトップ機能、なかなかオモロイですな。
- 89 :
- >>88
できましたか?
一応あれから色々やってみたんですが
1.8=ハンドル版 2.0=体験版
a. 1.8->2.0を上書き。「?日使用できる体験版です」ダイアログがでてしまう。
b. 2.0->1.8上書き。2.0になって使えるみたいだけどダイアログをだすと不正処理で落ちる。
な、感じです。
うーん分からない・・・・。
ちなみに、iPEGパッチ当ててからやりました?
- 90 :
- 78=89 です。
スマソ。
- 91 :
- 1、2.0体験版をインストール
2、インストールされた2.0のプログラムディレクトリを他所にコピーし一時退避
3、2.0体験版を削除
4、1.8正規版をインストール
5、1.8のプログラムディレクトリに先ほど退避させていた2.0のプログラムフォルダを上書き
6、(゚д゚)ウマー
- 92 :
- >>91
そういう方法があったんだ!
僕は解答した2.0のSetupファイルのうちSetup.exeなんかを1.0に
おきかえてインストールCDつくりました。
これでいつでもインストール可。
- 93 :
- この体験版てどこにあるの。ちょっと使ってから買いたいんだけど。
- 94 :
- >>93
過去レスに載っておりました。失礼。
- 95 :
- >>91 マジで(゚д゚)ウマー ですベリTHX
ところでWinDVRではコマ落ち表示は出来ないのかな?
- 96 :
- CANOPUSのNEとこれを組み合わせました。
CANOPUSのサイトから落とせるv1.8と比較すると
v2.0は720x480時の録画時でもプレビュ−表示可でした。
これはうれしい。MSIの糞赤カ−ドより全然良い。
- 97 :
- >>91
1.8からならそのまま上書きインスコでいけない?
- 98 :
- >>97
いけない。
つーか、WinXP+カノプ1.8からの上書きで出来てるヤツいるのか?
- 99 :
- カノプ1.8からの上書きして、
出てきたダイアログでアクチベートするを選択すると、
カノプのページに飛ぶが、
それをInterVideo米国のアクチベート専用ページに直接飛ぶようにすれば、
アクチベートは完了してWinDVR2製品版。
- 100read 1read
1read 100read
TOP カテ一覧 スレ一覧 2ch元 削除依頼 ▲
●キャプチャ向けのビデオデッキは? Part.3 (664)
WinTV PVR for PCI Part13 (415)
【TM6200】HDMI VideoCapture【HDCAPPCIE・DM626】4 (495)
俺らね、PT3はコケると思うよ (833)
【GUI+】cap_hdus GUI+ ver.8【スルー力!】 (840)
FriioViewer改+MonsterTV HDUSのスレ (753)
--log9.info------------------
南原アンチスレ (856)
【天才天野】キャイ〜ン vol.13【天然ウド】 (648)
【河本】 犯罪のデパート 吉本興業 【紳助】 (981)
【渡辺二郎の舎弟】石橋貴明&島田紳助【コンビ】 (391)
とんねるずの責任を問う 第1審 (267)
何で石橋貴明はお見舞いにも行かないの?1薄情者 (357)
島田紳助で(悪口)しりとり4 (445)
【柏に】フジ3冠陥落のA級戦犯 石橋貴明【惨敗】 (227)
【石橋貴明】金メダル汚したりして何が面白いの?2 (279)
タカトシと貴明 なぜ差が付いたか慢心環境の違い (206)
【責任論】石橋貴明って企画・構成に絡んでるよね? (244)
たんぽぽ (503)
【無能】大崎洋って無能?1【松本かわゆし】 (238)
後輩から嫌われてそうな芸人と言えば? (535)
■■■■■■ とんねるず害悪論 ■■■■■■ (278)
飯のおかげに石橋貴明は不要!2イラネ (526)
--log55.com------------------
べんきーのせいで地下板落ちた
【NMB48】山本彩応援スレ★25【さや姉】
【NMB48】山本彩応援スレ★24【さや姉】
【NMB48】山本彩応援スレ★23【さや姉】
【NMB48】山本彩応援スレ★22【さや姉】
【NMB48】山本彩応援スレ★21【さや姉】
【NMB48】山本彩応援スレ★20【さや姉】
【NMB48】山本彩応援スレ★19【さや姉】
-