新　日本の次世代艦隊のあるべき姿　十番艦

1 ：12/05/16 〜 最終レス ：12/06/19

新次世代艦隊スレもついに二桁到達です！！
どうなる２５DD。　
海上自衛隊の次世代艦隊の明日はどっちだ？
過去スレ
一番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
八番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
前スレ
九番艦　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1332666828/

2 ：

お女学院

3 ：

現在発表されている艦齢(護衛艦�@＝35年・護衛艦�A＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦�@(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985〜1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989〜1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦�A(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993〜1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988〜1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996〜2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003〜2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23〜27年(2011〜2015年)→H28〜32年(2016〜2020年)
次中期防H28〜32年(2016〜2020年)→H33〜37年(2021〜2025年)
33中期防H33〜37年(2021〜2025年)→H38〜42年(2026〜2030年)
38中期防H38〜42年(2026〜2030年)→H43〜47年(2031〜2035年)
43中期防H43〜47年(2031〜2035年)→H48〜52年(2036〜2040年)

4 ：

現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）

5 ：

2020年3月末（現中期防の護衛艦3隻が就役時）の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）

6 ：

>>4転載間違えている
現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）

7 ：

「はたかぜ型」2隻の代替をイージス艦ではなく「あきづき型」で行えば1300億円は浮く。
この1300億円で「はつゆき型」と「あぶくま型」の代替を、ロースペックDD艦ではなく「あきづき型」準拠のハイスペックDD艦にする。
恐らくローDDとハイDDの価格差は200億程度だろうから、6隻は予算超過しないで問題なく作れる。
無理してイージス揃えてショボDDを揃えるより、汎用DDを高性能化したほうが全体的な防衛能力で効力が高いだろ？

8 ：

DDなんかヘリ積めればなんでもいい
DDGのイージス化が最重要

9 ：

おつ

10 ：

今期防で1桁護衛隊用DD20隻があめ型以降の船で揃うので、
次期防はDDG2隻の更新が最優先でいいと思う。
出来ればDEの更新もしたい。
あぶくま6隻をDDで更新する必要はない。DEで充分。
後期ゆき型2隻もDEで更新し、DE8隻体制でもいい。
33DDできり型8隻を更新出来れば、定数は維持できる。

11 ：

基準約4000tのDEが建造されるかもね

12 ：

乗員少なくて日々のお手入れすら難儀するという二桁隊に
4,000tの新造艦を回していいんだろうかと思いながらも
あぶくま型にヘリ格納庫付けたらその位になるよね
その辺の港へ気軽に立ち寄るには3,000t程度までが良いらしいから大型化は避けそうだけども

13 ：

>>12
>その辺の港へ気軽に立ち寄るには3,000t程度までが良いらしいから大型化は避けそうだけども
そんな話あるんだ。世艦あたりで出ていたんですか?
大湊はむらさめ型が入れるように改修したんですよね。

14 ：

>>1
新スレ乙

15 ：

>前スレ999
FCS-3改の開発完了で26DDになるなら、25ASになるんかいね？

16 ：

>>15
DDを隔年で作るのもおかしな話だし２５ASなんでないかな？

17 ：

今年度末に研究完了のFCS-3改は33DDの統合マスト用じゃなかった?
25DDか26DDに搭載されたら胸熱だけれど

18 ：

FCS-3改自体は在来の軽量化と単純な能力向上で
３３DD用は統合空中線という名の別メニュー。

19 ：

>>18
では25DDで間に合うかもだね
安くなるうえに4面のフェイズドアレイのパネルが小型化するから艦橋上に4面に
「あすか」みたいな感じになるのもいいね

20 ：

>>19
Xバンドが多機能化するしCバンドを特化させられるから性能あたりの軽量化はその恩恵でもあるから
別に安くはならないんじゃね。むしろ信号処理量増えて高価値化の予感しかしない。
あと来年まで研究続くから２５年度だと微妙に研究結果が間に合わない。

21 ：

>>20
解説ありがとう。25DDに搭載するのは時期的に微妙なんだなぁ
まさか、あさぎり型のように前期後期に分けたりして…

22 ：

>>21
3年くらい先送りということも

23 ：

そうなると、1年待って26・27DDとした方がいいような気も
H27年に2隻一括発注とかにしないのかな?

24 ：

多数世艦で25DDの話はでているがASRの話は出ていない。
そっちをはやめるのは無理だろ。

25 ：

List of active Japanese Navy ships 2012
http://www.youtube.com/watch?v=cHTu9g54WMA

26 ：

>>25
そのBGM聞いてると中盤あたりで全滅しそうだ。

27 ：

>>24
世艦といってもあきづきにSPY-1Fだの取材元の個人的な願望入るから微妙なところ。
近年じゃローコストな２３DDを喧伝したけど蓋を開けてみれば影も形もなく消え去ったみたいに。
２５DDも２３DDの時の亡霊がせっつきまわしているだけじゃね。
FCS-3改の来年完了のスケジュールと大綱で決められたDDH含め５年で３隻のスケジュールが組まれていると
２５年度はDD飛ばして２６DD２７DDでちょうど大綱を達成するペースだから２５年度にDD建造は考えにくい。

28 ：

>>27
次期DDがゆき型の更新で次期防でも建造が継続されることを考えると
26・27DDから次期防へ継続した方がいいように思えるんですけれどね。
27年度が空いているのは政権交代で大綱見直しを見越しているのか
もしくは財務省と27DDGの追加の密約があるのではないかとか疑ってしまいます。
世艦の外しっぷりはともかく>>27氏の主張は分からなくはないです。

29 ：

３３DDの頃には統合空中線やら次世代装備が出るからそれまでの建造をどうするか。
次期防がどうなるかは現時点では不明だけど、次期防はあたごのMD費用の出費がなくなるしDDならほぼ毎年
護衛艦作れそうではある。少なくとも３３年度まではDDはFCS-3改になるから２６DDが追加で５隻ほどじゃなかろうか。
はたかぜの延命を見るとDDGは次々期防でも退役に間に合うから２６DDを目いっぱい建造してDDGは次々期防か？
延命した艦が退役始めるのは平成３７年度以降と考えれば仮称３３DDがくるまではあきづきの系譜がDDやってそう。

30 ：

DDGはアーレイバークフライト�V待ちだろうから、2016年以降だろう。

31 ：

26/27DD建造を次期防も続けて合計５〜６隻作ってからDDGといったところか
あまり早くDDG入れても次期DDまで同じようなDDを隔年で作るのも効率が悪い
あたご同じ発注から５年でDDGが就役するようだとはたかぜ退役の2026年の５年前
2021年もとい平成３３年がDDG発注の最終ボーダーライン。
33DDが遅れて35DDになるか30/31DDGとなって26DDが29DDまでの４隻になるか。

32 ：

あきづき型相当の艦が10隻程度整備されたら壮観だな
船だってそれくらい作れば多少は部品も安くなるし見てみたい

33 ：

だから予算が…
来期防以降はP-1の本格的な調達が始まり、艦艇予算は現中期防なみに圧迫されると予想するべき

34 ：

来期防はあたごのMD改修はしなくて済むぞ

35 ：

あたご型のMD改修予算は2隻分でたかが360億円ほどだよ…
これじゃDE1隻分にもならん

36 ：

MD対応にかかった改造費は１隻あたり３００億超じゃなかったか？

37 ：

>>32
次期防であきづき型相当8隻建造か…
今期防実績がMD改修費+24DDH+23DD分+DD2隻分＝約4000億円として
次期防でDDGの更新諦めて潜水艦1隻分を回してもらえれば一括発注で無理かな？

38 ：

>>36
それはこんごう型の話じゃないの？

39 ：

>>38
調べたが２隻で４００億だった。

40 ：

>>37
基準3000トン100名フリゲート×10隻ではどうか？

41 ：

>>39
改修費のみかな?SM-3のミサイル代は次期防だっけ?

42 ：

>>41
詳細まで書いてないけどMD関連が合計で６３３億で他に記された研究費やPAC-3導入費
足しても足りないからたぶん弾薬代は別会計と思われる。
あとは今期で目立つところだと１機６０億のMCH-101が５機で今期で終了で今期の護衛艦約２７００億に
たして３０００億円くらいになってあきづきクラスが７００億程度と考えると４隻でおつり少しくらいか。
はたかぜの寿命的にDDGは次々期防まで伸ばせるからもしかしたら次々期防までDDGは先送りかも。

43 ：

>>40
定数を維持するのが第一目標なら>>37氏の主張もありだろうけれど
海自は基準5000ｔ200名フリゲート×5隻を選択じゃないかな?
ちなみにあきづき型750億円×5隻＝3750億円で今期防の予算なみだね

44 ：

>>42
ありがとう。SM-3高いからなぁ2隻18発で約180億円は次期防負担か…
世艦情報で23DDを衛星通信システム導入に振り替えたとあったから
艦艇建造費は約3500億円とみてもいいんじゃない?
でも、定数を現在発表の艦齢であるていど維持するならDDGは次々期かもしれないですね。
逆に33DDを大量建造に走るか…どっちだろう

45 ：

ああ、そういえばMD改修も必要ないからMCH-101に今期護衛艦建造費とMD足して３４００億、
そして今期中にはるしお級退役でもおやしおが６年延命で潜水艦は定数２２隻満たしても
５年ほど建造ペースに余裕ができるからこれまた３０００億近い予算が他にまわせて合計６４００億なら
改あきづき５隻か４隻にプラスして哨戒機大量か３０年度前後ににDDGも可能かもしれない。

46 ：

護衛艦と潜水艦の延命で定数維持のための水上艦建造費を搾り出すのが海自の選択か・・・・

47 ：

潜水艦は建造能力維持のために、延齢どうこうはガン無視で
今後もほぼ毎年予算を出して建造していくでしょ

48 ：

>>43
2桁艦隊のはつゆき・あさぎり型の代替なら、
基準5000ｔ200名フリゲートはいささか大きすぎないか？

49 ：

そうすると定数超えるから護衛艦みたいに隔年で行くか
そうりゅう後継で新船体が来るんじゃないか

50 ：

>>48
次期DDがゆき・あぶくま型更新用で2桁護衛隊向けの艦というのが本当ならば
基準5000tより小さいフネの採用はあるかもですね。
もし、次期防でDDのみ8隻建造できれば定数は維持は楽になりますから。
ただ、あさぎり型後継艦は位置的には33DDらしいですよ。

51 ：

>>50
33DDは、スーパーなDDらしい。。。

52 ：

潜水艦の艦齢は25年に伸びたんだっけ?
定数22隻+練習艦2隻は潜水艦の延命で達成だから

53 ：

>>51
予算が許す限りスーパーなDDらしいですね…
軍研では最も高価な場合はレーザーCIWSまで搭載するとか…

54 ：

>>50
基準3000トン100名フリゲート(76mm砲、Mk41VLS×16セル(VLA×12、ESSM×16)、SSM×8、CIWS×2)
悪くないと思うが。

55 ：

ヘリまで運用しだしたらる＞3000t100人態勢

56 ：

ヘリ搭載ローコンセプト艦の乗組員が100名なわけだが…
やっぱ無理だよなあ

57 ：

実員はともかく定数をそんなレベルにすると何ぞ有った時に支障が出かねないですし。

58 ：

>>57
かと言って、190名とか多過ぎでしょ？

59 ：

>>58
せめて140名くらいで．．．

60 ：

多いか？＞190名

61 ：

下手なロースペック艦を新造するなら、ゆき型を40年近く使い倒せばよい。
最低限、新型DDはあきづき型準拠で新造せよ！

62 ：

あきづき型で750億程度だから、規定路線の「機動運用」を満たすロースペック艦は450億はするだろう。

63 ：

潜水艦も護衛艦もいちおうの完成形をみているからな
急いでに更新せず退役を伸ばせばいい

64 ：

きり型、あめ型みたいな言い方だと
あきづきはつき型になるの？
たかつき型もそう呼ばれてたの？

65 ：

艦の更新ってのは、新しい技術やコンセプトの実証試験って意味合いもあるし、不況や予算のことを言うなれば、日本は既に二十年もそう言われてる。
「失われた“十”年」と言い続けて十年がたち、今や「失われた二十年」なんて呼ばれている始末。
「状況が好転したら」なんて台詞は、好転する見通しがある時に言う話で、そうで無いなら根本的な戦略思想から現状に見合ったものにすべきだろ。
その答えの一つは、反発もあるだろうが、韓国海軍のように一つの艦に多機能を持たせて、少数精鋭でいくことだ。
個人的には、ローコンセプト艦にも惹かれるものがあるが、それはヘリをUAVなどで代替できる技術や状況があって、初めて可能な話だろ。
冷戦型の政情が色濃く残り、中国の台頭いちじるしい、現代日本の状況では、これはちょっと無理があるんじゃないかな？
海自が縮小化したら、尖閣あたりがフィリピン化しちゃいそうだし、意図せずに間違ったメッセージを送ることにもなりかねまい。

66 ：

韓国のＦＦ−Ｘみたいに対空ミサイルは当分ＲＡＭにしといて、
あと付けでＥＳＳＭ運営できるようにしとけばええような

67 ：

そうか、定員100名だと財務に削られて実数は70〜80人になるのか…
あきづきも定員200人だが150〜160人…
省力化の流れの中あきづきの定員が増えたのが納得

68 ：

対ＭｏＦコマンドゥ装備？

69 ：

量産型あきづき今期防から10隻建造で一括発注駆使して1隻約600億円で無理かな
イージスDDGを次々期防にのばせば艦艇予算規模的には不可能ではないと思うけれど

70 ：

>>68
つ話せば解る

71 ：

>>69
潜水艦の新造はどうする？

72 ：

>>71
お願いして21DD2隻のように1年分建造費譲ってもらう。

73 ：

>>71
おやしおの延命で潜水艦はあまり気味なんだよ。そうりゅうは前期防までで６隻、今期で５隻の計１１隻
おやしおは既に１１隻ありこれで定数２２隻を達成。退役が６年遅れるからその間潜水艦新造費はかからない。
造船所の技術維持にしても大量の既存潜水艦の延命工事でリソース食うからしばらくは新造どころじゃない。
次期防は潜水艦建造費が水上艦と航空機に向かうと見ていい２５００億〜３０００億が水上艦建造費に回ってくるし
掃海ヘリとMD改修もないから最大６０００億+αは水上艦に回せるからDD１０隻は不可能ではないだろうが、
個人的には潜水艦建造再開前にDDGと哨戒機大量導入もあるからDD１０隻はなかろうと考えるが。

74 ：

>>65領海の広い日本ではいまがギリギリの数じゃないかな？

75 ：

>>54
俺もそう思う。ただ値段次第ではあるが。>>62の言う450億ぐらいを超えると
コストパフォーマンス的に悪すぎると思われ。
>>62
450億ならあきづき型2艦の費用で3艦建造できるので、それほど悪くはないと思われ。
ただその数字は、FCS-3改などの電子機器をよりCOTS化してどれだけコストダウンできるかにかかってると思われ。
>>66
RAMはあくまで近接防御兵装。
個艦防御ミサイルと同じように思ってはｲｹﾅｲ。
>>68
今は水上艦より潜水艦の建造が優先されてると思われ。
たしかにそうりゅう型を数揃える事は急ぐべきだ品。

76 ：

>>73
SSの艦齢が24年だとしたら、SS590〜593までの4隻分の代艦は次期防で要求しないと間に合わん

77 ：

>>76
延命工事で長期間任務離れるんじゃないの？

78 ：

>>76
逆に、艦齢25〜26年とすれば2隻1000億は回してもらえそう。

79 ：

延命工事が年単位なのかそれとも数ヶ月でできてしまうのかで寿命も変わるか・・。

80 ：

海上自衛隊の強さは異常
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337481823/

81 ：

>>6
用語としては地方じゃなく地域配備らしいので細かいことだが次から訂正したい
>>73
潜水艦は年1隻の建造を続け、寿命を18年から24年に延ばすことで増数を達成するので
あまってはいないと思われ

82 ：

>>62
なにか勘違いしてるっぽいが機動運用って別に米空母機動部隊に随伴するとか
インド洋に展開するとかそういう意味じゃないぞ？

83 ：

たかなみ型を近代化改修するってのはどうなの？
オーストラリアのアンザック級みたいに軽量版FCS-3を取り付ければあきづき型に準じた能力を持たせられるんじゃね？

84 ：

まずはさめとなみ全ての艦にリンク16対応だな

85 ：

改修を加えて長くつかうことを考えたら
やはり航行性と拡張性を担保する一定のサイズが必要だ

86 ：

正論6月号のみょうこう元航海長がみた立険隊の覚悟は凄まじかったんだな
自衛隊初の戦闘での死を覚悟した瞬間だったんだ

87 ：

そりゃあ今まで乗員は対潜水艦やミサイル、水上艦と戦う事しか考えていなかったから
今でもそうだが頭がガチガチの艦隊決戦思考だからｗ
白兵戦など眼中にないだろ
まあだから今世界の風潮から遅れを取ってしまっているがな

88 ：

離島防衛の実績か海外基地ができたら
海自陸戦隊とかできるかもな

89 ：

陸戦隊の名称は上海事変のイメージがどう作用するか分かんないから使わないでしょう

90 ：

じゃあ海兵隊

91 ：

>>86
あれは絶対死んでいた
いや全滅したろ。ある意味「神風」より酷い
戦闘訓練を全くしてなかったんだから
聴く所によると今も防弾チョッキがあるぐらいで当時と余り変わらないらしいが
大丈夫か

92 ：

>>82
そんなことはわかってるわボケが。

93 ：

>>84
リンク16対応なら、あきづきの捉えた目標をたかなみのミサイルで撃つことできるのかな?

94 ：

それはまた別。
Link16は通信インフラでしかない。そのインフラを前提に共同交戦システム(CEC)がまた別に必要になる。
これはまだ米軍でも開発試験中。

95 ：

>>94
ありがとう。たかなみ型にクワッドパックでESSM搭載すると弾数が多いので
あきづきで誘導できないかなと思って。

96 ：

>>91
そのおかげで特別警備隊という特殊部隊が全自衛隊で初めて創設したわけだが
常時護衛艦に乗り組んでいる訳ではないので、即応の観点から見ると脆弱かな
ただそれ各護衛艦には立入検査隊が編成されている
最近はRHIBを搭載したり、9�o機関拳銃を構えた写真や徒手格闘を披露している護衛艦
まで紹介され少しは柔軟性が出てきたのかな
ただ、キチンとした教育訓練として近接戦闘・格闘はやられていないようだ
各艦の艦長や指導員のレベルや裁量に依存している為、各艦の錬度に大きな開きがあるのは
否定できない

97 ：

またカスな靴展開か

98 ：

こりないよなあ。

99 ：

MOOTWも本来任務だから

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