【機動戦闘車】陸自将来装輪戦闘車両スレ part49

1 ：12/04/11 〜 最終レス ：12/06/19

※本スレは「機動戦闘車の有効性を議論するスレ」からスレ名変更致しました
将来陸自に登場するであろう装輪戦闘車の有効性等を、関連する研究開発、装備開発、
動的防衛力構想を受けての今後の装備体系の方向性等を交えながら議論するスレです
議論が白熱するのは良いのですが、なるべく丁寧な文章で書き込みをしましょう
宜しくお願い致します

2 ：

しまった…orz
前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327237842/

3 ：

・過去スレ
Part1 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291895616/
Part2 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292409044/
Part3 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1292763953/
Part4 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293100864/
Part5 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293563334/
Part6 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294037833/
Part7 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294545580/
Part8 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294897593/
Part9 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295429168/
Part10 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1295762488/
Part11 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296152107/
part12 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1296313885/
part13 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1297494821/
part14 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298445159/
part15 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298717518/
part16 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1298907517/
part17 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299337836/
part18 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299684183/
part19 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300451755/
part20 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1300777773/
part21 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301245121/
part22 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1301843514/
part23 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302314749/
part24 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1302826165/
part25 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303738090/
part26 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304224108/
part27 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1304900509/
part28 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306077470/
part29 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306568682/
part30 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1306952257/

4 ：

part31 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307274191/
part32 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307524882/
part33 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1307893422/
part34 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308417557/
part35 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1308881459/
part36 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309430598/
part37 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309939692/
part38 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310215135/
part39 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310686799/
part40 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311086103/
part41 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1311948972/
part42 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217649/
part42（実質43） http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1312217619/
part44 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313040718/
part45 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315389834/
part46 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1317726507/
part47 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1321008136/

5 ：

【参考までに】
■機動戦闘車とは
平成23年度日本の防衛　コラム「＜解説＞機動戦闘車の開発について」より
(p)ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/nc20301p.jpg
重量:26トン以下
乗員:四名
主火器:105mm砲
最高速度:100km/h以上
2014年までに開発完了予定
＜機動戦闘車についての不確かな情報＞
・全幅：2.68m（サイドスカート装着により2.72m）と2.48mのものが存在する
・装甲形態：砲塔については10式戦車砲塔のモジュール装甲を共有できる
・装甲防護力：砲塔前面120�o滑腔砲耐弾、車体前面30�oMk44ブッシュマスター�U機関砲耐弾
・試作検討バリエーション：40�o機関砲搭載型、105�o口径以外の砲搭載型
・試験状況：車体のみで1200�q走破して目立った不具合なし
■軽量戦闘車両システムとは
平成23年度防衛技術シンポジウム資料「R3-1軽量戦闘車両システムの研究（防護構造車体）について」
ttp://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2011.files/low_pdf/R3-1.pdf
重量：16t（中核型、耐爆型）／20t（中核派生型）
乗員：四名（中核型、中核派生型）／十名（耐爆型）
主火器：直射、曲射が可能なデュアルリコイル砲（105mm？）（中核型、中核派生型）
駆動方式：インハブモーター駆動のシリーズハイブリッド駆動方式を採用
懸架装置：耐爆性を高めるために車高を自由に変更できる機能を搭載

6 ：

>>1乙
>>5
スペック見てて気になっただけだけど
軽量戦闘車両システムって、96式装輪装甲車より重いのに「軽量」なんだな

7 ：

>>5 >>砲塔前面120mm砲耐弾　ってマジ!?　装輪車両にそこまで耐弾性持たせる必要ある!??

8 ：

1 名無しさんにズームイン！ [] Date:2012/03/28(水) 08:28:15.02 ？ID:NWYs/2ZP Be:
　やらなけゃいけない
　電○の各局への圧力が半端ないんです
　昨日、一昨日前田AKB卒業ネタやった情報番組全てが前田AKB卒業ネタ中の毎分で視聴率がダダ下がりしました。
　各局本音では毎分視聴率ダダ下がりするこのネタははやりたくなかったけど原子力村以上に電○からの圧力が凄いんです
ブーム捏造、枕営業、自社買い、サクラの動員そして
AKBの捏造ブームのために税金が大量に使われている証拠がこちら
やっと気付いた「AKBに電通が絡んでる」ではなく「AKBの正体が電通」な件　その122
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1332925336/
テレビの捏造ブームに騙されるな

9 ：

74の代わりをさせようとしたら必要だろ
無理だと思うから機動戦闘車不用論があったわけだが

10 ：

>>9
装軌だったら仮に弱装甲だったとしても74式の変わりは務まると思うんだがねぇ
74式にしたって現代のAPFSDS喰らったら抜かれるから支那の水陸両用戦車と同等の戦力なわけで
とはいえ代替対象の兵器と同性能でいいのかという問題もあるが（普通は新しい分強くなきゃいかんし）

11 ：

>>9-10
MCVは軽戦車なんじゃないか？
旧式だけど主力として使い続けてた74式と違って普通科配備だしなぁ。

12 ：

>>5
>>・装甲形態：砲塔については10式戦車砲塔のモジュール装甲を共有できる
>>・装甲防護力：砲塔前面120�o滑腔砲耐弾、車体前面30�oMk44ブッシュマスター�U機関砲耐弾
ソースがあるならリンクなり書籍なり情報をお願いします m(_ _)m

13 ：

ねんがんの　きどうせんとうしゃの　がぞうを　てにいれたぞ！！！！１１１
ttp://club.mil.news.sina.com.cn/thread-474726-1-1.html

14 ：

いい加減、120mm耐弾って妄言をテンプレから消せよ…
つか、不確かな情報は、すべてテンプレに載せるな。

15 ：

>>12・>>14だな。「120mm耐弾」だの、「10式とモジュール装甲共有」だの、どう考えてもマユツバだろ。
>>13結構悪くないじゃん。キドセンはこれより更に洗練されてると期待。

16 ：

というか陸自もいつ「PKF本体業務もやれ！」って言われるかわからんし、
この手の火力支援車がないと危ないって感じじゃね？
なんたって野良のT-55とか結構存在してるし

17 ：

いやそこはＡＴＭもった原住民だろ

18 ：

キャッシュディスペンサーで何を・・・は冗談にしても、ATMってそんな簡単に
扱えるんかね？
RPGなら分かるけど

19 ：

重装備の必要なPKO派遣は軽量戦闘車両システムベースの車両が本命所だろ。
20t以下ならC-1でも航続距離を稼げるし。

20 ：

要目を見るに26t以下になってるけど
というか、そこら辺が妥当な線だと思うけど

21 ：

＞予算執行事前審査等調書（平成24年度 第1四半期）
＞基準障害板（ISO-F路、バンプ路）の製造
＞機動戦闘車の性能確認試験（射撃統制性能試験）において使用し、（以下略
＞なお、機動戦闘車（砲塔部と車体部）の総合的な試験（火力性能、機動性能等）を3／四半期後半から行う計画であるため、（以下略
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/2011/04/01.pdf
機動戦闘車の砲塔・車体の結合は今年の第3四半期ごろなんだね。

22 ：

出来てみないと分からんけど、南アやイタリアみたいな代物に近いんじゃないかな？
正面装甲は重機関銃に対して有効、耐地雷構造、増加装甲対応・・・こんなとこ？

23 ：

>>22
wikiには
＞平成21年度予算では「84mmRR、対戦車りゅう弾（静爆試験用弾頭）」が機動戦闘車の防護試験用に調達されている。
と書いてあったよ
対地雷構造が対IEDの事なら違うはず、まだ研究終わってないしそれはLCVのほう

24 ：

ISO F路面で走行射できるなんて素敵なHENTAI装輪。
下手したら10式の射統より高級にならねーのか？
K、制振できないとか泣いてる場合じゃないだろ、対空も三○になっちゃうぜ。
将来装軌が息を吹き返した。

25 ：

射統にカネかけ過ぎると、また数が揃わなくなるぞ

26 ：

どうせ自衛隊装備品の伝統(w)で“多品種少量生産”になるんだろうし、
だったら多少高くても、メカニカルでカッコいいのにしてくれ。

27 ：

>>16野良のまんまでロクに近代化の鎧とか着せてもらってないT-55なら、40mm砲でも撃破出来るぞ。

28 ：

>>25
近接戦闘車のカテじゃなくメーカーが戦車製造コンビの独立カテになったのは逆に価格低減を目指したからかと
下手に大口径砲搭載車両の実績が無いコマツ主導で作らせるよりか10式と技術を共用する事で10式を含めた価格の低減を狙っているのではないか？（財務に突っ込みどころを与えかねない要素だから心配だけど）
>>5にある一番新しいポンチ絵だと車体の前部が大分角張って砲塔部も10式と似たような形状だから同じ複合装甲が封入されている可能性を感じてしまう（素人の妄想の域だけどね）
ttp://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2011/2011/image/nc20301p.jpg
>>27
湾岸ではブラッドレーのブッシュマスターで普通に撃破してましたよ

29 ：

＞中距離域での直接照準射撃により軽戦車等を含む敵装甲戦闘車両及び人員を撃破するために使用するものであり
とあるんだから「軽戦車等」の搭載兵器の想定によって主装甲の抗堪性能も決まるだろ。

30 ：

軽戦車って、今の基準なら74式辺りも入るんじゃないかな
それに耐えるのは厳しいと思うわ

31 ：

>>29
軽戦車以下としても105mmや中多クラスのミサイルが想定されるから
それらに耐えるのはどうか

32 ：

軽戦車のカテゴリーをどう区分してるかによるかも。
105mmクラスの搭載砲でも高低圧砲ならHEAT防御で良いことになるんじゃ？

33 ：

>29
ストライカーAGSも「対軽戦車」というかT-62クラスの旧世代戦車との戦闘は考慮されていますが
>「軽戦車等」の搭載兵器の想定によって主装甲の抗堪性能
という訳ではありませんよ。
能力は用兵/運用上の要求が第一で、それは決して敵と対等な能力を保持することを意味しないと思います。

34 ：

>>27
ソマリアで105ミリ戦車砲級がないと「抑止力にならん」って事が判明しとるので
T-55なら25ミリでも近距離で叩き込めば破壊出来るんだけど、それじゃダメらしい

35 ：

>>33
ストライカーシリーズはMGSに限らず、空輸展開のために始めから装甲を妥協してるでしょ。
MGSは自走歩兵砲・対戦車砲であって、26tまで許容された機動戦闘車は運用思想が多少異なるのでは？
ただ、チェンタウロが26tであの防御力だから機動戦闘車も同程度と思われがちだけど
パースを見ると前方のモジュラーブロックが大型で正面防御に留意してるように思えるのだが。

36 ：

機動戦闘車の戦車や装甲戦闘車に対するメリットは、
装輪だから、駐屯地から戦地まで自走可能な点にある。

37 ：

むしろ駆動系や渡河出来るかどうかって方が気になる
要目にはどうなってんだか知らんけど

38 ：

>>37
重量的に浮航能力があるはず無いし潜水渡渉する装輪車両は聞いたことがない。
同行する戦闘車両と同等の渡渉能力が有れば十分。既設橋外の渡河は仮設橋や浮橋が基本だろ。

39 ：

MCV、近接　どちらが主力なのだろうか。
自衛隊の戦略は
バイク〜LAVで偵察してミサイルショットなのはかわらない。
正誤確認のためにバイクおきたいらしい。ミサイルあたらないし

40 ：

どうみてもかぶっている無駄な開発
蓮舫仕事しろ

41 ：

車格からいえば近接戦闘車だろう
機動戦闘車は火力支援と対戦車戦闘用の自走砲にすぎん

42 ：

小文字に返答している

43 ：

>>39敵上陸部隊に対する前哨戦闘なら機動戦闘車。
敵がゲリコマ等の小規模部隊なら近接戦闘車。

44 ：

戦術的な事は置いておいて
失業戦車乗員の雇用対策としての
将来装輪車を語ろうぜ

45 ：

需要がなくなって失業するのならそれでいいよ。
人手を必要としてる部署はいくらでもあるんだからそっちに回せ。

46 ：

需要ならありまくりだろ
現場は北から南まで10式欲しがってるけど
政策的に削減される

47 ：

>46
それを普通科支援の範囲で補完して余剰機甲科要員の受皿になるのが機動戦闘車。

48 ：

機動戦闘車生産するんなら、74式用の砲身や弾薬の生産ラインが流用出来るからな。

49 ：

74式の砲身なんてもう生産ラインないだろ？
MCVのデータリンクはやっぱT-ReCsなのかねぇ

50 ：

戦車砲は命数少ないから運用している間はある程度造り続けてんじゃねの

51 ：

砲身はまだ未使用新品が200本近くあるよ。
30〜40年物だけど。

52 ：

ビンテージｗ
整備班長…JSW'78年を頼む…　なんつって

53 ：

http://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/pdf/06/01_1.pdf
31ページ。MCVはその1で軽量低反動砲とやらを試作してる

54 ：

日　M　[]　0　�U　�U
＝＝＝＝＝＝〃_､_
　�U　∩ ％( ,_ﾉ`)
＿＿∧∧＿＿∧_∧)＿
　 ( 　 )日(　　 )∇
― / 　|―\_(　　 )―
＼(＿＿ﾉ　　━┳━)
　━┳━　　└┃―･ﾞ
￣　┻￣￣￣　┻￣￣
80年のL7A1をサーマルジャケット付で

55 ：

バランタイン30年みたいなｗ

56 ：

近接戦闘車は機動戦闘車があるから89式みたいにミサイル積まないのか

57 ：

>>56
105mm主砲があるから、わざわざ対戦車誘導弾を積む必要が無いのでは。
一応は91式HEAT-MPを使えるらしいし。
93式APFSDSはどうなんだろう？

58 ：

>>56
ゴメン、読み間違えてた orz

59 ：

>>56
人員輸送型は機動戦闘車よりも10式戦車と行動を共にしそう。
偵察型の方は、戦車との積極的な戦闘を考慮していないからじゃない？

60 ：

どうしても必要ならハッチから軽MATか中MAT撃てばいいし

61 ：

自衛目的なら01式をそのまま車長ハッチにマウントできるようにすればいいのでは
通常は乗車歩兵に持たせて、戦車と遭遇しそうなときは砲塔にセットするとか
割り切った組み込みしないと89FVの二の舞だぞ

62 ：

ブリヂストンが今年の頭に　タイヤ側面にカラーで模様を
塗装する技術を発表したけど　コンバットタイヤに迷彩色を
施したりはしないのだろうか

63 ：

従来のタイヤが白ならするだろうけど、黒だからしないんじゃないの
どうせ大して目立たないよ
金かけてまで塗るようなもんじゃない

64 ：

100%防衛用途だからありえない話ではないと思うけど
必要なならすでにODかカーキ色してると思うわ　

65 ：

>>53 74のラ国ビッカース砲流用じゃなくて、専用の砲新規開発すんのか。

66 ：

「軽量」と謳ってるから砲身は新規設計ぽいね。
ラインメタルより高腔圧かつ軽量という10式戦車砲と同じ技術で作られてるんじゃなかろかね。

67 ：

時代にマッチした軽便自走砲。
これは売り物になるんじゃないか？
99式SPHの方は価格的に
顧客が限られちゃうが

68 ：

タイヤの迷彩ねぇ・・・実験くらいはするんじゃね？

69 ：

カバー掛けた方が早いだろ

70 ：

普通に不整地走行してりゃ、タイヤなんて瞬く間に泥塗れになって迷彩同然になるわな。

71 ：

>>66でも弾薬は74式と共用だろうな。

72 ：

>>71
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/others/service/kanshi_koritsu/h23/pdf/r-sheet/0479.pdf
＞平成２３年度行政事業レビューシート
＞機動戦闘車（その２）
＞機動戦闘車としての要求性能（小型、現有弾薬の適合性、拡張性等）を満たす機動戦闘車の開発を実施するものである。

73 ：

ふたばより転載
シナ装輪１０５m
http://mar.2chan.net/may/39/src/1334659776042.jpg
http://sep.2chan.net/may/39/src/1334660178694.jpg

74 ：

>>73
砲塔が無骨だ……99式戦車みたいに空間装甲を後付でもするのかな？

75 ：

105？ミリ対戦車ミサイル+ERA装甲
シレイラとほぼ同じアプローチ、そもそもMBTは意識してない。
ただのAFV

76 ：

>>62
タイヤに迷彩って、停車中ならともかく、
走行中は、柄が回転して、かえって目立つと思うんだが…

77 ：

渦巻き柄を書いて眠らせる

78 ：

>>73
こいつ確かリアエンジンなんだよな
元はフロントエンジンなのに

79 ：

>>73
いまどきリベットｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんてね

80 ：

スペーサーを噛ました付加装甲ぽいね

81 ：

チェンタウロも増加分は似たような付け方してるな
http://obiekt.up.seesaa.net/iphone/image-20100916223639.png

82 ：

>>66 10式主砲の一回り縮小版、って感じになんのかな<<キドセン主砲
あ、でも砲口マズルブレーキが付くみたいだし、どっちかっていうと99式榴弾砲の縮小版、
ってな感じか。

83 ：

>>82
平成8年度から研究試作された「将来型火砲」という120mm滑腔砲がある。
軽量砲身・高腔圧の砲だが砲口制退器付だ。恐らくはこの研究成果を適用してるだろう。
軽量化と低反動化が目的と思うけどね。

84 ：

チェンタウロさんは120mm版も開発されてるんだよね

85 ：

これっすか？ｗ
http://blogs.yahoo.co.jp/terada002000/GALLERY/show_image_v2.html?id=http%3A%2F%2Fimg5.blogs.yahoo.co.jp%2Fybi%2F1%2F3d%2F6b%2Fterada002000%2Ffolder%2F187488%2Fimg_187488_8172705_2%3F1329174145

86 ：

>>85
まるで象さんだなｗ

87 ：

そーりん〜そーりん〜そーりんそーりんそーーりんっハイーハイっ

88 ：

>>85
そいつは155mmの榴弾砲。120mmはこっち
http://makettinfo.hu/upload/201107/1306013_86897_CENTAURO_120mm.jpg

89 ：

近接戦闘車も三菱でやってくんねぇかなぁ。
40mmCTAの反動も相当なもんだろうし、
・機動戦闘車
・近接戦闘車（人員輸送型）
・近接戦闘車（偵察型）
・次期対空装輪
でファミリー化しないかなぁー。

90 ：

近接戦闘車は10式の超機動について行けるのだろうか
89式FVでも大変そうだと思うのだが

91 ：

テール・トゥー・ノーズで走るわけじゃないだろうから
装輪じゃ無理てな所じゃなきゃ何とかなるんじゃない

92 ：

このスレはまだ在日荒らし共に侵略されてないんだな。
見てくれ!!↓　この10式戦車スレの惨状を…（；；；）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1334750442/

93 ：

>>90
無理でしょ。10TKどころか90TKでも追いつけまい。
そういや、小松のNBC偵察車シリーズがもったいないな。
指揮通信車とか、装甲救急車とかで使えないかな？
装甲救急車にしてはちとでかすぎる様な気がするが……。
あれだけのサイズなら、ReCSの端末と人員がたんまり収まるだろ。

94 ：

>>88-89　155mm砲装備の火力戦闘車を、装輪車ファミリーの一環で作るんだろ？

95 ：

>>80
反応装甲の試験だかを購入してるｐｄｆ前あったけど
機動戦闘車にも付ける予定あるんだろうか？
あと今月の軍研に
技本もＡＰＳ（アクティブなんちゃら）の防御システム（もしかしてアクティブプロテクトシステム？）
の開発してるって書いてたけど
どこか情報ないですか？
技本でやってるなんて見たことないんで

96 ：

装輪式自走120�o迫撃砲はまだなの？

97 ：

>>93あれホンと、将来〜ファミリーとは何の関係も無かったんだな<<NBC偵察車
どうせなら将来〜ファミリーの正式化を待ってから車体流用で作れば良かったのにな。
あ、でも油圧サスペンションとかいろいろ贅沢なもんまで要らんかな…!?

98 ：

将来装輪の研究は構成要素技術と開発ソフトの共通化で開発費及びLCC抑制を図るのが目的だろう。
車種単位では最適化設計が基本で、近接戦闘車のように要求が装備の違いだけのものは共通車体とするのだろう。
NBC偵察車も評価書で将来装輪ファミリー化構想との関わりを示唆されてるんだから
車体丸ごとではなくとも砲反動制振要求の無い車種の設計ベースになるのかもしれんよ。

99 ：

新砲身を採用するなら、会計監査院から突付かれている
74式戦車の予備砲身と弾薬（合計200億円以上）を使いまわす言い訳にはならないな。
共用装輪車台に余剰品と流用品をのっけた簡易な火力支援車を作る筈だったのが・・・

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