短機関銃総合スレ　コルトAR-15　9mm

1 ：12/01/26 〜 最終レス ：12/06/19

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもＰＤＷでもＯＫ
※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。
※ＰＤＷ（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、ＰＤＷ専用弾使用の拳銃が存在するものはＯＫです。
（FN-P90に対するFiveseveN、H&K-MP7に対するH&K-P46、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）
※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはＮＧです。
※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもＮＧです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もＮＧです）
※※US,M1/M2カービンの話題はＯＫです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。
※※※ナイツ社製ＰＤＷ、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製ＰＤＲはスレ違いとします。
wikiによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83
あまりスレ違いのネタでは盛り上がらないでくださいね。
アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

2 ：

過去スレ
ＳＭＧ【短機関銃総合スレ】ＭＰ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1053532854
【再起動】短機関銃総合スレ【ステンMk-�U】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1085410104
短機関銃総合スレ【M3A1グリースガン】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1128774476
短機関銃総合スレ【Spectre M4】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1147616510
短機関銃総合スレ【HK-MP5SD5】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1158498204
短機関銃総合スレ【Ingram Model6】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1172151862
短機関銃総合スレ【H&K-MP7A1】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1177604045/l50
短機関銃総合スレ　Thompson Model 192【８】A1
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1187317234/
短機関銃総合スレ　Brugger+Thomet MP9
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1203725011/l50
短機関銃総合スレ【Ingram MAC10】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1215258370/l50
短機関銃総合スレ【Ingram M11A1】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1228311952/l50
短機関銃総合スレ【Beretta PM 12s】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1267358409/l50
短機関銃総合スレ　マガジン13本分
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299118724/
短機関銃総合スレ　マガジン14発目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1314238895/l50

3 ：

タイトル、コマンドM15サブマシンガンにすればよかったのにw

4 ：

それはモデルガンだろｗ

5 ：

コルト・コマンドゥーCAR-15でもよかったかもね。

6 ：

それじゃあライフル弾使用カービンだからダメだよ

7 ：

９スレ目乙

8 ：

FGの被服着て、スコーピオンで敵を攻撃してそのあと市民に紛れて逃げる作戦は効果を上げるよな

9 ：

ＪＫの制服着て、機関銃で敵を攻撃してそのあと「快っ…感…」

10 ：

昔からそういうイメージは根強くあるよな…セーラー服に日本刀とか。
セーラー服もそもそも軍服だから武器との親和性がいいのかも知れん。

11 ：

セーラー服には機関銃、これはデフォである。

12 ：

セーラー服+日本刀はアニメのBLOODシリーズあたりからだっけ？

13 ：

>>12
栗山千明さんに聞いてください

14 ：

GOGO夕張のルーツはスケバン刑事

15 ：

BLOODのセーラー服+日本刀というイメージ自体が昔からあるモチーフの引用だろ？
セーラー服と機関銃もそう…
邦画でそういうのが流行ってたんじゃないかと？
http://item.rental.rakuten.co.jp/data/90/9b/1041594_l.jpg
何分、昔過ぎて分からんが、押井とかの世代が若い頃に琴線に触れるものがあったんじゃないかな？

16 ：

セーラー服に機関銃といえば、軍板的には上海陸戦隊だろ。

17 ：

ベ式機関短銃

18 ：

屍姫だろJK

19 ：

これでも喰らえｗ
http://file.iori.coslife.net/makina002.jpg

20 ：

確か和田慎二先生本人はスケバン刑事は梶芽衣子のイメージで描いた言ってた気がする

21 ：

■ セーラー服と日本刀
大きな要素である「セーラー服と日本刀」というイメージの発端について押井監督は「新人育成を目的とした“押井塾”を開いているのだが、その課題で神山健治が提出した世界観と、
藤咲淳一のビジュアル的な設定を組み合わせた。セーラー服の女の子が機関銃を持ったりバズーカを持ったりするのはアニメでは良くあるのだが、日本刀というのが新鮮だった」と解説。
また、セーラー服については「性的で、危険なものという意味を持つ歪んだアイコン」と表現。「もともと男が着る服を上半身だけ着ているということで、ユニであり、性的なものを連想させるのだろう」と分析。
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20050511/blood.htm
劇場用短編アニメ映画「BLOOD THE LAST VAMPIRE」（2000年）
クエンティン・タランティーノ監督「キル・ビル」（2003）
TVアニメ「BLOOD+」（2005）
TVアニメ「BLOOD-C」（2011）

22 ：

セーラー服に素槍
セーラー服にM240GPMG
セーラー服にメルセデスSLSAMG
s(ry に何か女の子っぽくないもの、で色々いけるんじゃないか

23 ：

さすが押井は言う事が違うなぁ〜
＞セーラー服の女の子が機関銃を持ったりバズーカを持ったりするのはアニメでは良くあるのだが
自分が始めたんじゃじゃないのかと。
（プロジェクトA子とか、寧ろその残滓で生まれた作品だしｗ）
でも安直なバズーカは高橋留美子かな…
あれは男性原理とか権威を吹き飛ばす為の記号だよね。
シティーハンターの100ｔハンマーと同じｗ

24 ：

ヘンリエッタの股間は硝煙の香り…

25 ：

>>21
もともと男の着るもの、ってのは今じゃもはや知られてないと思うんだ
単なるJKのアイコンになってると思う

26 ：

つか昔はセーラー服って体操着だったしな

27 ：

昔も何も今セーラー服はメリケン海軍使ってなかったか？

28 ：

>>27
現在一般的に見られるような上下セパレート型のセーラー服を制服として最初に採用したのは福岡県の福岡女学院であるとされる。
当時福岡女学院の校長だったエリザベス・リーが、活動しやすい体操服として自身がイギリス留学中に着ていたセーラー服をモデルに、1917年に太田洋品店の太田豊吉に制作依頼した。
運動ができるよう動きやすくするため上着だけで3年を費やしたという。
1920年、上着を完成した後、動きやすいスカートの開発に行き詰っていたが、太田豊吉はスカートにプリーツをつけることを思いつきセーラー服上下が完成し、
福岡女学院で運動着として使用され、1921年に制服として採用された。
（中略）
セーラー服が全国に広まった背景には、男子生徒が陸軍の軍服に強く影響された折襟の学生服を採用していたため「それならば女子には海軍の軍服を」という理由があったとも言われている。
日本語ウィキペディアより

29 ：

ＪＫ制服はセーラーより紺ブレ＆ネクタイのほうがオサレと思われ。
つかセーラームーンって海軍の系譜なのねｗ

30 ：

デザートイーグル、三十連ロングマガジン、10インチバレル
と言ってみるテスト

31 ：

つーか最早、女学生用セーラー服って日本独自のオリジナルなんだな…スゲーｗ

32 ：

つまり一歩違えば男子学生服がセイラー服で女子学生は詰襟であったと

33 ：

イギリス留学したなら男がスカートでも違和感無さそうだしな

34 ：

セーラー服に日本刀は栗山千明
セーラー服に機関銃は長澤まさみ

35 ：

薬師丸ひろ子を忘れないでくれ

36 ：

>>35
そんなおばさん、いたっけ？

37 ：

薬師丸ひろ子　M3グリースガン（ハドソンモデルガン）
原田知世　XM177E2アサルトカービン（MGCモデルガン）
長澤まさみ　MP40（マルシン工業ABSモデルガン）
次に作ったらマルイの電動ガンベースにCGでマズルフラッシュ入れるんかな

38 ：

＞原田知世　XM177E2アサルトカービン
なにそれ？初耳ｗ

39 ：

>>38
「時を駆ける少女〜セーラー服と機関銃」

40 ：

>>38
1982年のテレビドラマ「セーラー服と機関銃」

41 ：

>>37
TVドラマだけどな
ttp://blog.zaq.ne.jp/virtualpet/img/img_box/article75.jpg
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413728939

42 ：

>>36
撮影当時は若かったんだよ！察しろよ！！
さよならわわわわわかーれーのーことばーじゃなくーてー

43 ：

>>41
M16A2に見える気がする。

44 ：

というか、スチルの知世ブサイクｗ
同じファニーフェイスでも剛力 彩芽のがまだマシだったとか…
上戸彩ってやっぱ整った面立ちだったんだな〜　(￣ー￣；

45 ：

セーラー服と「機関銃」なんだから別にSMGじゃなくていいわけだよな
MG3とかM2とかDSHKとかM134とかGAU8Aとか…

46 ：

>>45
おじいちゃんが隠してた100式だったら泣ける

47 ：

>>46
機関銃を所持の巌野平一(78)逮捕　福岡・久留米
http://unkar.org/r/news/1314324826
こんひとが持ってたのは、確か新式のイスラエルの機関銃だったような

48 ：

>>47
H&K MG36（分隊支援火器）

49 ：

>>48
あ、そうだった。ベルト給弾の奴と勘違いしてたｗ
…何で軽機もってるんですかあなたは

50 ：

>>49
なーに、景気づけよｗ

51 ：

日本国民　景気良くなってほしいですね
福岡県民　景気良くヤってほしいですね

52 ：

それじゃねぇかｗｗｗ
一瞬フツーの一般人が持ってるかと思ってしまったｗ

53 ：

まあ一般人は、手榴弾レベルだからね
【福岡】 小４男児が田んぼで手榴弾？発見　自宅に持ち帰る 【日常】
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-1513.html
…
http://www.police.pref.fukuoka.jp/data/open/cnt/3/6848/1/caution_bomb.jpg
http://www.police.pref.fukuoka.jp/keiji/keiso/caution.html

54 ：

破片が危ないって日本のものとは思えない現実的なポスターだな

55 ：

踏まない・触らない・蹴飛ばさない

56 ：

＞セーラー服については「性的で、危険なものという意味を持つ歪んだアイコン」と表現。
＞「もともと男が着る服を上半身だけ着ているということで、ユニであり、性的なものを連想させるのだろう」と分析。
ｽｶｰﾄを捲くし立てて太ももに弾帯巻きつけて、サヤにＭＧ3持たせれば良かったのに…(*´Д`*)ﾊｧﾊｧ

57 ：

>>46
どこのジンラ號だw

58 ：

地元のJKはスカート短くするのに腹の辺りで畳んで細い（専用のがあるらしい）ベルトで止めてたな
何かチェックあるときでもさっさと戻せて便利らしい
まあ俺の関心は冬の黒タイツでスカートじゃないがな
元々寒いってのもあるけどJC・JKの着用率がほぼ100%の地域って相当限られるのよね
他県で冬を迎えて初めて気づいた。あのどうしようもない雪の地獄が恋しい

59 ：

あと民生品のカーディガンの氾濫がウザい

60 ：

短機関銃

61 ：

＞黒タイツ
ハイニーソーとか絶対領域じゃダメなのか？
…まあ、映画とかでも良くあるシチュだが、武器を隠し持ってないか身体検査なんかがある。
んで、映画では下賎な役回りが女のカラダを弄ったりするが、
実際問題、エロイ事など吹っ飛んでしまってる相当テンパッたシリアスな状況じゃないと、
一端の男が婦女子の体を弄ってまで武装の有無を確認しにいく事は稀だと思う。
逆に言うと婦女子のボディチェックを憚らないで済むのは女性だけって事だ…。
そうなると、婦女子のスカートの中は比較的チェックされない武器の携行場所って事になる。
男の服装はもとより、女性の服装はウェストの辺りが絞られている。
…拳銃以上のサイズを秘匿携帯するには難しい。
だが、膝下まで覆うロングスカートの中に隠せてスカートのシルエットを崩さないサイズのハンディＳＭＧならば、
結構最適な携行ポジションなんじゃないかと？
映画だとよくシスターが服の下にショットガン隠してたりするし…

62 ：

いつまでもキモイ話題引っ張ってるやつって何なの？
アニオタかなんか？

63 ：

>>62
馬鹿だなぁ…
これがキモイ話だけにしか解せないって、どんだけ節穴なんだよｗ
というか、�@表層のギャル要素しかなぞっていない軟弱で温いヲタ話か、
�Aマニアックな本質をギャル要素にも見出してるか、
�B無骨でストイックな話に終始するだけがマニアックだと思い込んでいるのか…
度を越すとハタから見て一番キモイのは、狭い世界観に凝り固まってる�Bの奴だと思うがなｗ
つーか、話に乗れない、付いて行けない場合に「俺とオマエラは違うんだ」ってのが常套句なんだよな。
大概の実写映画の方がウソ解釈が多かったり、ウソ画だけで構築されてるＣＧや漫画絵の方がリアリティに拘っていたり、
色々あるんだが…。
そしてなんで実写でウソ解釈が横行するかと言えば、大雑把に理由は二つ。
創ってる奴等の認識が見てる奴等より低いか、物理的な是非より映画としての記号を優先してるか、だ。
で、大抵はその双方の境界線上で揺れているもんで、そのバランスの危うさが、最も端的に顕れるのがギャルの武装描写なんだよ。
根本的に女はか弱く、戦いに向いてない。
なのに男顔負けで武装して大活躍する事自体が一見、荒唐無稽でリアリティの無い事だよ。
でも、そこにリアリティを込めるか、それともリアル感の無さを逆手に取って茶化すか。
茶化してもリアルなディテールは確保したいか、お色気や、セクシーさを優先するか否か。
色々とアプローチのバランス感覚が難しいんだよな。何も考えてない気を使ってないのは屑だ。
そーゆーのはマニアやガンヲタの歯牙にも掛けられない。
そういう奥ゆかしさや妙味みたいなものを一切シカトしてギャル要素が微塵でも絡むと軟弱だと切って捨てるのは短絡だって、言ってんだよ！

64 ：

先ず前提としてＳＭＧは拳銃と違って、緊急応答性だとか、即応性が求められる火器ではない。
最初から攻撃態勢を整えてから戦いに臨む武器だ。
即応性を求める場合は携行する銃へのアクセスも考慮しなきゃならないから、必然的にそういうのはマシンピストルとかになる。
また緊急応答性は初弾がＤＡのスペクターＳＭＧとかが挙げられるが、スペクターはコンパクトだがコンシールキャリーする様な形状をしているとは言い難い。
そういうニーズに合わせたのがＭＧＤエルマＰＭ9やマレスＦＭＧなどのフォールディングＳＭＧだ。
女性の場合、通常は男より小柄なのでＳＭＧなどの嵩張るので携帯は難しい…
大概の場合、大型の武器は手荷物などに忍ばせて携行する事になる。
だが、手荷物はすぐに調べられたり、銃を取り出す前に取り上げられてしまう場合もある。
男だったらジャケットの下やロングコートの下に忍ばせる事も不可能ではない。
だが気候的に薄着の場合はどうするか？
そういやって色々考えを巡らすと、サマードレスなどの下に忍ばせるのは意外と盲点なのだ。
しかしシルエットから隠すには大腿骨の一番張り出してる股間のラインの位置から膝より上に収まらなければならない。
そうすると、マグプルＦＭＧ9でも難しくなる…長脚の167〜8ｃｍは欲しい長身女に限られてしまう。
…こういう風に色々考察してくと、如何にリアリズムから乖離しているかが伺えて来るってものなんだ。
結局、ＭＡＣ-11以上に使える適当なサイズのハンディＳＭＧは見渡せない。

65 ：

ガンスリは少女の手荷物にして不自然じゃないバイオリンケースなどにＳＭＧを忍ばせている。
作者は一応、そういう事に気を使っている。
ウルトラバイオレットは気を使ってない…そういう違いだ。
日本は特に銃規制が厳しいから、銃のディテールはおざなりに出来ずに拘ってしまう小道具なのかも知れないが…。

66 ：

横から
キモイ

67 ：

こういうのを元に戻せなくなってあたふたしてたり
ttp://homepage3.nifty.com/gun45/mgdmaschienenpistole.htm

68 ：

＞ＭＧＤサブマシンガン
男性がジャケットの下に脇下に吊るすには向いている。
ＵＺＩやイングラムなどのグリップがマガジンハウジングのタイプでも
弾倉装填したまま携帯は出来ない。
そこで生まれたＳＭＧテクニックがマグと本体を分割して携帯して、
一丁事あらば即座にマガジンを叩き込んで射撃体勢に入る…と。
オープンボルトだから有効なテクニックだよね。
それよりはＭＧＤサブマシンガンの方が素早く射撃体勢に入れるんだろう。
やっぱ装弾数必須なＳＭＧのロングマガジンなんとかしたいってのｈが、工夫の為所なんだよな。
キャリコやビゾンのスパイラルマガジンとかはデブとかじゃなきゃ目立つ太さだし…
Ｐ90はマガジン方向は兎も角あの形状がコンシールに向かないしな。

69 ：

リコーダーケースには見えないか
ttp://thefucklub.wordpress.com/2010/06/02/a-new-generation-of-f-m-g/
ピアニカ持ったJKってどうよ

70 ：

>>66
こんなスレに書き込んでる時点であなたも同類

71 ：

>>66
そういうときは三行でおｋ

72 ：

やっぱ一番自然なのはトートバッグか背負いバッグだと思うよ。
二重底にした引き回しカートや肩掛けカバンでもいい…

73 ：

もう少しマシンピストル寄りのサブマシンガンは、
やはりMAC11とTMPがベストか。
それとMP7。

74 ：

サブマシンガンって生産性とか運用の容易さも含めて評価される物と思ってる
簡易な構造で方々で生産されている.38弾を使用するMAC11と専用弾を使用する
MP7を同等に扱ってよいのか躊躇する

75 ：

PP-2000は簡易な構造でコントロールもしやすく軽量な良作ではあるまいか。

76 ：

MP7って意外と汚れに弱いらしいな。
アームズマガジンの記事だと600発程度で作動不良が出始めるとか。
HKとしてはそんなに撃たないから気にスンナって事らしいけど。

77 ：

ＭＰ７をイングラムと一緒くたにされたらＨ＆Ｋの人が目を向いて怒るだろうなｗ

78 ：

>>76
第2次大戦当時のトンプソンやMP40、ppsh41のような使い方はできないし想定もしていないということか

79 ：

例えば日本で内乱が起きて、混乱が長期化したとするでしょ？
で、国内には銃器産業自体が少ない訳だし、蜂起した反乱勢力に対し、民兵が自衛しなきゃならなくなった場合…
自前でＳＭＧを生産せにゃ、ならなくなった…とする罠。
んで、その辺の町工場でＭＰ7が製造出来るのかと？
Ｍａｃ11なら出来そうだがな…（ＡＫはオウムでも造り切れなかったがｗ）

80 ：

日本の町工場なら出来ると思うよ。
WW2の頃とは違う。

81 ：

ＭＡＣ１０でいいじゃん９ミリパラだし。
サイレンサーとかストックとかつけられるし。

82 ：

４１０ゲージの散弾銃のほうがよかろう。ライフリングを切る必要がないから簡単に作れる。
ボルトアクションライフル形式の物が国内に合法的に出回ってるから、トヨタの下請けにコピー
させたら一丁５０００円くらいで作れるんじゃないか。

83 ：

＞トヨタの下請けにコピーさせたら一丁５０００円くらいで作れるんじゃないか。
でも俺達のトヨタ（の下請け）だったら、例のごとくガラパゴスな機能つけ
…まじでスコープつければ狙撃銃に転用できる代物を作るんジャマイカ

84 ：

またその5000円って数字はどっから出てきた
おまえの小遣いか？

85 ：

ショットガンと拳銃の中間弾薬があると便利かもな。

86 ：

>>83
団長「自分に何か用か？」
>>85
弱装のスラッグ弾みたいな？

87 ：

チャーチャッチャー

88 ：

M3A1とかトヨタで作ったら猛烈な数量が生産できそうだな。

89 ：

トヨタのやっているTQCは米軍の軍需生産技術だったSQCが元だからな

90 ：

＞散弾銃のほうがよかろう。ライフリングを切る必要がないから
オウムもサイガなら作れたのかもな…

91 ：

>>78
WW2当時のSMGだってそんな多弾数は発射しないよ
所詮補助火器
ソ連だけはちょっと事情が違うが、あそこはそんな弾くれないしｗ
ベトナム戦争の米軍がM16でばらまきすぎただけだ

92 ：

>>90
オウムのAk74は自動装填機構もまともに働かなかったらしい。
銃身と7.62ミリトカレフ弾だけ密輸してシンプルブローバックのpps-43SMGでも量産していたほうが脅威だったろうな。

93 ：

あるいは中国の、サイレンサーバージョンとか（Jkbr

94 ：

>>90>>92
あいつら金はあったけど軍事知識ゼロだものｗロシア人武器商人のいいなりだろ。
ちょっとしたミリヲタが幹部にいればステンＳＭＧでも提案できた物を。
ステンの基本構造で小口径の散弾銃とか作られたらとんでもない事になるな。

95 ：

Ωは弾まで自弁しようとしてたのがなぁ
さすがはインテリ集団というべきか
AKだの今風のSMGだのはそれなりの工作機械かそれなりに知悉してる職人が居なきゃ作れない代物な訳で
海外のエアソフトガンメーカーが.22の模倣銃をホイホイ作ってるの見るとなー
一から作るならショットガンとか.22口径程度のストレートケースの低腔圧銃を大量に作るほうが厭らしいと思う
連中のサティアンにあったような吊るしの安い工作機械でも問題なく作れるだろうし
薬莢作りも簡単で、なにより装薬ちょっぴりで大量に弾が作れる
まあΩがそういう集団でなかったのを良かったと思うべきなのかも知れず

96 ：

彼らがつくったサリンは不純物の多い（兵器としては）二級品だったが、インパクトは大きかった。
これが妥協の末に完成した銃だったら、エリートのプライドは立ち直れない程キズついたろうさ。
まあ最初から悪いことすんなっちう話だが。

97 ：

オウムが国内に独立自治区を武装蜂起でもぎ取っていたとしたら、「人狼」みたいに民間でもｱﾝｸﾞﾗ銃が出回り、ほぼ銃刀法が形骸化してしまう様な世情になっていたかもな。
警察と自衛隊が上九一色暫定自治国を包囲して延々睨み合いの中を市民は検閲関門潜って往来する…
そんな「南海奇皇」みたいな状況が醸成されたり…
有耶無耶にしちゃうと、日本人はグレーゾーンを巧みに活用するからな。
米NFAレベル�V相当のフルオート火器も何の制約も受けず民間人が手軽に所持できたり…ｗ

98 ：

上九一色と言えば、M65とライナーで冬の日本アルプスや富士山くらい行ける？

99 ：

>>97
それほどの武装は期待できないし供給も不安だらけだから、
蜂起それ自体は一定の成功を収めるとは思うけど、
にらみ合いはそう長くは続かないんじゃないかね

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