航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 4

1 ：11/11/18 〜 最終レス ：12/06/18

固定式も旋回式も、厳密には機関砲でない手動装填・半自動砲も、
とにかく古今東西の航空機搭載（武装）の銃砲やその関連ネタについての総合スレ。
■過去スレ
航空機搭載機銃を語るスレ　その１
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1207205979/
航空機搭載機銃を語るスレ　その2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1220399061/
航空機関砲/機関銃（機銃）総合スレ 3
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1277649067/
■関連スレ
【機関砲】現代の対空火器【高射砲】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1259140314/
【ﾌｧﾗﾝｸｽ】CIWS専用ｽﾚ【ｺﾞｰﾙｷｰﾊﾟｰ】3連砲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1315716739/
【加農・榴弾・高射・速射】旧日本軍の火砲を語る２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1319479883/

2 ：

お女学院

3 ：

>>2
しね引きこもり

4 ：

http://www.lonesentry.com/ordnance/wp-content/uploads/2010/01/20mm-aircraft-cannon-type-99-mk-ii.jpg

5 ：

>>1さん乙です

6 ：

http://i88.photobucket.com/albums/k190/Mike_Fiz/G4M_20_mm.jpg

7 ：

http://i88.photobucket.com/albums/k190/Mike_Fiz/G4M_20_mm_v2.jpg

8 ：

吹きっさらしというか、これは怖かったろうなあ……。
うちの大伯父は二式大艇に乗って南方まで行ったと昔聞いたけど、
あれの尾部銃座もこんなもんだったんだろうか。

9 ：

機内で20�oの弾倉を交換するのも大変だっただろうな

10 ：

一応、天井クレーンふうの鎖で持って来られたようでつ

11 ：

同じ吹き曝しだと、射手が腹ばいになる九九双軽の後下部銃座とどっちがアトラクションだろうか
敵機とタイマン張る意味では>>7のが怖いか…

12 ：

タイマンだろうが何だろうが、ちゃんと椅子に座れる1式陸攻と、
外へ向かっての下り坂で腹ばいになる九九双軽の
どっちが良いかなんて考えるまでもない。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki0/kuhaku/kuhak08.jpg
ttp://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/18/87/takeshihayate/folder/478744/img_478744_9211940_3?1168355300
ttp://www3.ezbbs.net/19/gfh02270/img/1199387536_1.jpg

13 ：

下部銃座なんてどこもそんなもんだろ

14 ：

>>12
陸攻もマガジン交換する時に立ち上がったら吸い込まれそう

15 ：

TBFの下腹部の銃座も這いつくばってるんだろうか？
そもそもどうやって乗り込むのかも良く分からんけども

16 ：

確かあの下部銃座は偵察員席からしかアクセスできなかったような……世傑掘り出すのが面倒だ。

17 ：

http://www.1999.co.jp/itbig04/10045830a.jpg
http://www.miniaturemodelstudios.com/TBF_Avenger_cockpit_gallery.php
ドアがあんじゃん

18 ：

ん？

19 ：

幾らかの拡大解釈もあるとはいえ、B-17の下部ボール銃座に比べたらどれもマシだな
「頭上の敵機」やスピルバーグ原案監督短編集の「最後のミッション」でも題材にされてるけど、
>>12
椅子つってもなぁ…

20 ：

>>17
敵の戦闘機が見えたらヨッコラセと下部銃座に入り込むんかな・・・？
しかしこれ、搭乗機が墜落しそうになって不安定な軌道を描き出すと、脱出不能だ

21 ：

http://www.warbirdinformationexchange.org/phpBB3/viewtopic.php?t=13327
TBFの写真探してて・・・
JFダックの斬新で素晴らしい写真ｗｗｗ

22 ：

>>21
すごく良い写真だな。紹介ありがとう。

23 ：

アベンジャーの強度試験のような写真まであるなあ。
これは初見。嬉しいです。
操縦席のはダミー人形だよね？そうだと言ってくれ・・・

24 ：

>>21
結構広いな＞TBFの下部銃座

25 ：

P-39の37ミリ砲って連射速度どれくらいなんだろう
ゲームだとドカンドカンドカンって感じだったけど
とはいっても弾数が30~60発くらいしかないから
速過ぎても撃ち尽くしちゃうな
しかしプロペラ軸だけじゃなくて
機首上部にも2丁機銃あるなんて弾入れるスペース足りるのかな

26 ：

P-39の37mm砲は故障続発で連発はなかなか難しいとオスプレイで見たような

27 ：

>>25
37mm機関砲は140〜170発/分らしい。

28 ：

そのためのミドシップ配置。
燃料置くスペース無くなってえらい事になったがな！

29 ：

ロシアならバッタでも問題ないんであるだけください＞＜

30 ：

P-39の37mmは結構凝った給弾機構を備えてた記憶。

31 ：

こいつもジョンの仕事なんだ

32 ：

イスパノがなかったらジョンの12.7mmと37mmでWW2を戦わなきゃならなかったんだよなあ米軍。

33 ：

ぶっちゃけ37mmいらなくね

34 ：

爆撃機相手にする場合は12.7mmじゃ不足、
というのを米軍自身の爆撃機マフィア共が実証してたから。

35 ：

初速遅えwと思ったが99式1号とほとんど変わんなかったわ

36 ：

それでも2号なら…それでも2号なら…

37 ：

>>25
150rpm
ttp://www.youtube.com/watch?v=cofMJlxzJF4

38 ：

またションベン九九か

39 ：

ションベンならMK108最強

40 ：

wikipe覗いてみたら無理に九九式をヨイショしてる記事で吹いた

41 ：

>>40
九九式はいろいろあるからどの九九式かちゃんと言わないとわからないんだぜ
まあスレ的には海軍の二〇ミリなんだろうけど

42 ：

どこが無理なヨイショなのかさっぱり判らないケド

43 ：

マウザー砲とかわらないんだぞ！って必至に騒いでるとしか

44 ：

MG151/20は機首装備可能な事以外は平凡
スゴいのは砲でなく弾の方

45 ：

弾のスゴさならMK108最強

46 ：

同じ構造の炸裂弾使ってるMG-FF/Mがあるしなあ。

47 ：

つまり薄殻榴弾もあるホ5やホ155最高ってことでおＫ？

48 ：

弾軽過ぎで却下

49 ：

薄殻榴弾じゃ軽いのは当たり前だがなｗ

50 ：

薄殻じゃないけど軽いデス

51 ：

>>37
ワロタｗ

52 ：

薄殻榴弾は評価されすぎ。あれはMG151/20の弾道性の悪さを
カバーするための苦肉の策。戦後になっても、どこも採用してない
のが何よりの証拠。通常榴弾で弾道性がよければ必要なし。

53 ：

>>49
同じマ弾で比べてもホ5用は151/20用より1割以上軽い
それにマ202の炸薬比や炸薬の威力がドイツ並である保証はない

54 ：

>>53
薄殻榴弾はマ202じゃないよ？

55 ：

薄殻榴弾はマ二〇五だっけか？

56 ：

Anthony Williamsはホ5の炸薬比率を重量の12%と書いてたな。
これなら確かに炸薬自体は多めで、重量的に1クラス上のヒスパノとほぼ同じだけ詰まってる。
MG151の22%と比べると小さいが。

57 ：

>>56
ホ5の炸薬比率の値は通常の榴弾のもの？
それともマ弾のもの？

58 ：

ふと思ったんだが、日本以外がエリコンをほとんど使わなかったのは
まともな初速を持たせようとすると高発射速度が必要な航空用として不適格になるから、
てことでいいんだろうか。
独MGFFにしろMk108にしろrpmだけはぎりぎり他の機関砲に比べて遜色ないレベルだし。

59 ：

でもエリコンの20mmは英米の船舶等の対空機関砲に採用されてるんだよね、
まあ威力不足でボフォース40mmが採用されてからは後方に配備されたみたいだけど。

60 ：

>>58
mk108の威力は無視ですかそうですか

61 ：

発射速度が足りないなら門数増したって良いんだし
日本みたいに改良して改善できる余地だってあったわけだし
結局他の国はもっと良い機関砲を開発できる＆購入できたってだけじゃないかと
当初エリコン使ってたフランスは自前でやったほうが良いとイスパノ作っちゃって
英米はイスパノを導入できたからイスパノを使っただけで
仮にイスパノをゲットできなかったら不満は感じながらもエリコン使ったかもしれない

62 ：

対空機関砲はそれこそ数揃えて束ねて撃ちまくってなんぼだし。
イギリスなんかエリコン四門まとめた動力式の一人用対空機関砲座作ってなかったか。

63 ：

あと英米のエリコン対空機関砲ってFFS相当だからな？
発射速度は二号よりなお低い。

64 ：

弾薬にグリスを塗らないとまともに作動しないヒスパノなんて
どう考えても欠陥品だろ

65 ：

グリスの補給に困る国じゃないしグリスをちゃんと塗りさえすれば動くならいいじゃない

66 ：

エリコンみたいに無理して追加しなくてもベルト給弾に普通に対応できたしな

67 ：

>>64
整備員に対する嫌がらせに決まってるだろ

68 ：

日本のオチキス25mmは12発くらいまで連続発射を抑えられた上で使用したのに
銃身加熱で海水掛けるわサイダーぶっ掛けるわ
仕舞いにゃ小便引っ掛けるくらいまで追い詰められたわけだが
アメリカのエリコン20mmはそれよか高発射速度なのに、そう言う話を聞かないのは何でだろうか

69 ：

冷却水の補給が充分にあったとか？

70 ：

>>68
そもそもアメリカ艦船乗りの手記自体ほとんど読んだ事がない。

71 ：

英国でも大絶賛使用中（Polsten）だから不具合あるんならどっかで話が出ると思うけど。

72 ：

日本の25mmも敵機が思ったように落ちなかっただけで終戦まで生産続行中だもん

73 ：

日本軍ほど長時間に渡っての継続射撃を必要とする局面に置かれなかっただけかも知れないしなぁ
Mk33 3inなんかレイテ沖で日本軍が使ったら早晩焼きついたろうし

74 ：

日本の場合はばらまいても当たらないから結果的に過熱しまくり、という話になる気がする。

75 ：

25mmを航空搭載は月光で試験してたような、とこの話はループかな。

76 ：

>>71
ポムポムに比べりゃ何でも素晴らしく見えたのかも

77 ：

polstenはエリコンより大分安く作れたらしいしね

78 ：

プレス機が不足してる日本がポールストンを作ると割高になりました！なんて事になりそうで怖い・・・

79 ：

まず工作に必要なプレス機を作れない、という落ちがつくんじゃねーかと。

80 ：

いやプレス機が作れないのはみんな知ってるから・・・

81 ：

>>56
陸軍航空機関砲の榴弾は、内容量のうち何割もが焼夷剤だったりするんで実質焼夷榴弾だから破壊力が少し劣るんだな。
http://htmlimg3.scribdassets.com/8abdy0g4sg13rbh4/images/72-ee7957f5b3.jpg
下左が二式榴弾初期で、信管の規格が同じ機械型一〇〇式と空気型二式のどちらかを使うんだ。下右が後期で
四式剛発信管なんだけど、これがマ二〇五だって説もあるらしいんだ。上左がマ二〇二弾。
http://htmlimg3.scribdassets.com/7btq3kqri8wh8tx/images/29-1dc01c679d.jpg
http://htmlimg2.scribdassets.com/7btq3kqri8wh8tx/images/30-fd8a3c1478.jpg
ここに出てくる硝宇薬や硝英薬、焼夷剤の量には異説もある様なんで大まかな参考として見たいんだな。

82 ：

>>79
板金職人の朝は早い…

83 ：

>>81
俺が以前見た資料ではマ二〇五は四式信管とMinengeschoss型の弾丸（鼠色に塗装）の組み合わせだったな。
弾丸は確かマ二〇二より1cmほど長かったと思う。
ちなみに本家のようにプレスではなく旋盤加工だったとか。

84 ：

>77
削り出し部分をプレス加工にできた上に部品点数半分以下にもなればそりゃ安上がりにもなろうさ。
しかも原形よりも軽量ときたもんだ。

85 ：

>>83
弾丸の尻が丸い榴弾は東京造兵廠製で平らな薄肉弾殻榴弾は名古屋製かな。陸海軍とも焼夷弾系を重視してたのは
同じだけど、20mmは陸軍では徹甲弾と貫通力のない特殊焼夷弾マ二〇二の組合わせを多用で、海軍は徹甲弾をほとんど
使わず防弾タンクを抜ける焼夷弾、通常弾(榴弾)が主なんだ。その陸軍が新型榴弾の開発に力を入れ始めたのは
用法の考えが少し海軍寄りになってきたってことなんだろうかな。

86 ：

http://www.vbf-85.com/1%20landed%20CV38%20page%2040.jpg

87 ：

http://www.vbf-85.com/80%20G%20278799=%20damage%20to%20fuelage%20of%20FG-1D.jpg

88 ：

http://sky.geocities.jp/enokiec/enokiepisode/AmmoMa103.jpg

89 ：

http://www.youtube.com/watch?v=muDj4HT767Y

90 ：

90

91 ：

http://www.youtube.com/watch?v=ZoLLDi-M3fk

92 ：

http://www.wehrmacht-history.com/images/luftwaffe/armaments/7.5-cm-bk-cannon-ju-88p-1.jpg

93 ：

http://gunsight.jp/b/image2/ho401.jpg

94 ：

>>86
関係ないけど飛行第11戦隊の部隊マークとソックリだな

95 ：

http://www.warbirdphotographs.com/ArmyJB&W/Ki-102-Cannon-1.jpg

96 ：

>>95
これ本当にキ102なんだろうか。
>>93のホ401に比べて随分長いようだしマズルブレーキの形も違うようだが・・・

97 ：

ホ204（37ミリ）だろ

98 ：

http://i277.photobucket.com/albums/kk45/genkideskan/Japan/Ho%20204/37mmHo204.jpg

99 ：

ホ二〇四やホ四〇二はそれ以前の大口径機関砲と違って対戦車を主な用途に開発されてるんだ。昭和17年の武装強化意見や
18年の試作方針で襲撃機が大きく変わったからなんだな。

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